B1 blogcsalád



Nyugdíjért gyereket?

2019. március 11. - jdesi

Ma Magyarországon az átlagos nyugdíj összege 130 491 forint. Persze ezt az átlag igen csalóka, hiszen ma már akadnak meglehetősen magas nyugdíjak is, vagyis az „átlagos” nyugdíjas minden valószínűség szerint ennél kevesebbet kap. Nagy a területi egyenlőtlenség is, egy budapesti az átlagnál 19 százalékkal többet kap, míg egy dél alföldi például 9 százázalékkal kevesebbet, a különbség bő 35 ezer forint.

grandma.jpg

Most az MNB azzal az ötlettel állt elő,

(nem állt elő, félreértés volt a dolog. ez szerepel a tervben:

Az induló nyugdíj összegének megállapításakor a felnevelt gyermekek számának figyelembevétele: Azt javasoljuk, hogy a felnevelt gyermekek száma alapján kapjanak a szülők egy bizonyos mértékű nyugdíj-kiegészítést. A nyugdíj-kiegészítés lehet fix összegű, a nyugdíj százalékában megállapított mértékű vagy a gyermek keresetének százalékában meghatározott összegű. Franciaországban például a három vagy több gyermeket felnevelő anyák 10 százalékos nyugdíjnövelést kapnak. A gyermekek bruttó béréhez kötött nyugdíjkiegészítés azon gyermekek után járna, akik munkát vállalnak Magyarországon, ami a munkaerőpiac fehéredéséhez (a tényleges munkabér alapján megvalósuló adó- és járulékfizetésre való ösztönzés által) és a külföldön dolgozó munkavállalók hazatéréséhez is hozzájárulhat. A bruttó béren alapuló kiegészítés azt is figyelembe veszi, hogy a gyermekek felsőfokú végzettségének megszerzése a szülők számára jellemzően többletköltséget jelent, és a magasabban képzett munkavállalók általában véve nagyobb összegű járulékfizetéssel gyarapítják a nyugdíjkasszát. A gyermeket nevelő szülőket pedig hosszú távon arra ösztönzheti, hogy minél több erőforrást allokáljanak gyermekeik oktatására, mivel az ahhoz társuló magasabb hozadékból nemcsak az állam, hanem a család is részesül.) hogy a többgyerekesek kapjanak magasabb nyugdíjat, míg a gyermektelenek 20 százalékkal kevesebbet. (Vagyis mai értékekkel számolva, ha nincs gyereked, akkor 26-27 ezer forint ugriuk havonta és a nyugdíjad 103 ezer forint körül alakul statisztikailag. Kétségtelen, nem kell ajándékot venni az unokáidnak, igaz cserében ők se segítenek neked, de hát az élet kegyetlen.)

Az ötlettel megint Botos József és Botos Katalin állt elő, s nem is először.  

Tételük faék egyszerűségű. Több gyerek kell, már csak azért is, hogy legyen, aki megtermeli a következő generációk nyugdíját. A gyereknevelés pénzbe kerül, akkor ezt tessék honorálni, akinek meg nincs gyerekem az ezen annyit spórolt, hogy ihaj.

Igaz, 2012-es tanulmányukban ehhez azt is hozzáteszik, hogy akinek nincs gyereke, az amit ezzel megtakarít, fektesse nyugdíjbiztosításba, amit akár az állam is támogasson. Pici hiba, hogy a magánnyugdíj pénztárakat az Orbán rezsim már hatalomra jutása legelején elvitte, de semmi nem lehet tökéletes.

Botosék egy időben kidolgoztak egy pontrendszert, amelyben igen sokat ért volna, ha valakinek gyerekei vannak. Más kérdés persze, hogy egy efféle rendszer megint elsősorban azokat segítené, akik relatíve magasabb jövedelműek, míg az alacsony képzettségűek, munkáűval nem rendelekzők, a szegények – még ha sok utódjuk születne, akkor sem profitálnának ebből,d ehát tuxdjuk, mindenki annyit ér amennyit össze tud szedni magának.

Most egy pillanatra tegyük félre azt, hogy mennyire igazságos egy effajta rendszer. Nézzük csak azt meg, mennyire lenne hatékony.

Valóban, valaki azért vállal huszonévesen gyereket, mert majd 35-40 év múlva akkor több nyugdíjat kap majd?

2012-ben a szakértők úgy vélték, hogy nem működne ez a szisztéma. Alapvetően azért, mert a magyar ember már régen megtanulta a világ, a szabályok nem kiszámíthatóak. Ma így van, holnapután meg másként lesz és kész. Ma megígérik a több nyugdíjat, amikor odajutunk a kikfizetéshez pedig majd mondanak valamit, hogy miért nincs többlet – véli a többség és nem is teljesen alaptalanul. A magányugdíj pénzek elrablása óta tudjuk, semmi sem lehetetlen.

Az ország munkaerő helyzetét,a nyugd00EDj járulékot fizetők számát nemcsak a születések száma befolyásolja, hanem a ki- és bevándorlás egyenlege is.

Ma Magyarországot nagy tömegben hagyják el a szakképzett, sokszor kifejezetten magasan iskolázott emberek, hogy aztán máshol keressenek, fizessenek nyugdíj-járulékot. Elmennek aaz alacsony bérek, a kiépülő diktatúra és részben nyilván a kiszámíthatatlanaság, a társadalmi igazságtalanságok miatt.

Amit most tapasztalnak. Hogy mi lesz 20-30 vagy 40 év múlva, azt meg ki tudja?

A bejegyzés trackback címe:

https://b1.blog.hu/api/trackback/id/tr4014682386

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

GNDL 2019.03.11. 13:54:20

Hát ez van... jól képzett és gyakorlott szakemberek, és így bármiféle alapos szakmai (előkészítő) munka híján csak ilyesféle ostoba és hajmeresztő ötletezések fognak napvilágot látni a kormányzat környékéről.

Lakatos Rodolfó 2019.03.11. 17:08:50

@GNDL: Ostoba és hajmeresztő?

Csak nem azért, mert te személyesen gyerekvállalás és -nevelés helyett inkább külföldi utazásokra ver(t)ed el a lóvédat?

Semmi hajmeresztő nincs abban, hogy az aktívak/eltartottak romló aránya jelentős, kezelendő problémát jelent, és ennek érdekében a gyermekvállalás (mint decentralizált termelésű közjószág) ösztönzése szükséges az állam részéről.

Az ösztönzés, ellentételezés pontos módja és mértéke képezheti viták tárgyát (persze a megfelelő szakmai fórumokon, nem a sarki melegbárban, romkocskmákban), de a tétlenség nem opció.

2019.03.11. 17:23:39

Remélem ha végleg kiötlik, mindenképp úgy lesz, ahogy most is van: 1-2 gyerek nem gyerek... csak 3-4-5 gyerek a gyerek... pf, tudjuk, akik beférnek a 7 személyes kocsiba :)...
Fasziknál hogy lesz? Hányat nemzett, vagy hányhoz fizetett tartásdíjat? Vagy elég lesz bebizonyítani, hogy a Mari gyereke nem is a csóró férjéé (az alig kap ezért nyugdíjat) hanem a szomszédé? :)

2019.03.11. 17:34:34

Marhaság gyerekszámhoz kötni, sokkal egyszerűbb és korrektebb az utódok által befizetett járulék egy részét a szülők nyugdíjához csapni.

Lakatos Rodolfó 2019.03.11. 17:37:02

@Mia and me: "Remélem ha végleg kiötlik, mindenképp úgy lesz, ahogy most is van: 1-2 gyerek nem gyerek... csak 3-4-5 gyerek a gyerek"

Speciel a népességszám hosszú távú stabilizálásához 2,1-es termékenységi ráta kellene. Figyelembe véve, hogy vannak, akik objektív okok miatt nem képesek gyermeket vállalni (pl. betegség), és azt, hogy a párok jó része 1-2 gyermeket külön ösztönzés nélkül is vállalna (csakhogy ez társadalmi szinten kevés), mindenképpen célszerű a 3 és annál több gyermek vállalását kiemelten díjazni.

De ez nem kell azt jelentse, hogy 1-2 gyerek után semmi nem kell járjon, csak differenciálni kell a juttatásokat…

GNDL 2019.03.11. 17:39:26

@Lakatos Rodolfó: „persze a megfelelő szakmai fórumokon”

Akkor miért nem tárgyal a kormányzat a megfelelő szakemberekkel, szakmai műhelyekkel, érintett és érdekelt társadalmi szervezetekkel?! :) Nekik is lenne nem kevés javaslatuk, mégis magasról tesz rájuk a kormányzat...

Ráadásul ha az elmúlt évtizedekben és főleg az elmúlt években egyáltalán semmiféle kézzel fogható pozitív, és hosszabb távon is fenntartható eredménye nem volt ennek az „adjunk pénzt majd attól lesz kölyök” kormányzati hozzáállásnak, akkor nem gondolod hogy ideje lenne ezen változtatni?!

A gyermekvállaláshoz/gyermekneveléshez nem csak az szükséges, hogy az állam tartsa el a kölyköket, főleg a 3+ gyermek vállalása alapvetően nem jellemző a magyar társadalomra, évtizedek óta 1 vagy 1+1 gyermeket vállalnak legfeljebb a magyar családok, ez a „magyar családmodell”, ezzel kellene kezdeni valamit.

Gyermekvállaláshoz stabil és biztos egzisztencia szükséges, becsületesen megkeresett tisztességes fizetés, amelyből állami könyöradományok híján is legalább egyetlen gyermeket bármiféle anyagi nehézségek nélkül el lehet tartani. Szükséges még az „otthon melege”, tető a családok feje fölé, mindezt azonnal és legfőképp anélkül hogy rekord hitelekkel két életre adósítsák el magukat a családok. Szükség lenne még bölcsődékre, óvodákra, modern közoktatásra, amely a 21. század kihívásaira készíti fel a kölyköket, nem pedig alapjában véve digitális- és funkcionális analfabétákat farag belőlük. Hatékony egészségügyre lenne szükség, nem csak gyerek- és háziorvosokra de olyan szülés- nőgyógyászokra is aki nem csak a borítékért látják el a kismamákat. Nem beszélve a jogállamiságról, a békéről és nyugalomról a folyamatos gyűlölet- és félelemkeltés helyett, a közbiztonságról, a kiszámítható jövőről, a biztos, nyugodt, tervezhető nyugdíjas évekről...

Amíg mindezeket magasról leszarja a kormányzat, sőt csak ront ezeken a helyzeteken, addig nem tudom, mégis mitől várjátok hogy javuljanak a demográfiai mutatók?! :D Akinek egy cseppnyi lehetősége és rátermettsége van, az húz el az országból Orbánék fasiszta ámokfutása miatt...

GNDL 2019.03.11. 17:48:28

@Lakatos Rodolfó: „a párok jó része 1-2 gyermeket külön ösztönzés nélkül is vállalna (csakhogy ez társadalmi szinten kevés), mindenképpen célszerű a 3 és annál több gyermek vállalását kiemelten díjazni”

Ebből is kiolvasható, hogy lövésed nincs miről beszélsz. :D

A KSH 2011-es mikrocenzusa szerint a „családalapítás-korú” családok közel felének nincs gyermeke. A maradék 25%-a vállal csak egyetlen gyermeket, 15%-uk már 2 gyermeket, és a fennmaradó 10% vállal 3 vagy több gyermeket. És ez egyébként évtizedek óta - ahogyan fent említettem - van így, tehát a „magyar családmodell” az 1 vagy 1+1 gyermek. Pont.

És itt jön be a másik dolog, ami egyfajta magyarázattal is szolgálhat arra, hogy miért volt eddig is kudarc a 3+ gyermek vállalásának ösztönzése, és miért is lesz továbbra is kudarc. Azért, mert ez az 1 vagy 1+1 gyermek a magyar társadalom „jellemzője”, a minél több gyermek vállalásának ösztönzése már nem „családtámogatás”, hanem magát a társadalmat akarja átnevelni Orbán... ami egyébként a kommunistáknak sem sikerült, csak megjegyzem. :D

Tehát ha tudjuk, hogy a fiatalok (különböző okok miatt) egyre később vállalnak gyermeket, ráadásul jellemzően 1 gyermeket, másik kisebb részben legfeljebb 2 gyermeket, akkor nem lenne ésszerűbb azzal főzni ami van?! Miért nem legfőképp az első gyermek vállalását ösztönzi valamilyen módon a kormányzat? Ha mindenki aki gyermekvállaláson/családalapításon gondolkozik és legalább egyetlen gyermeket vállalna radikálisan javulhatna a születésszám Magyarországon...

GNDL 2019.03.11. 18:03:15

@efe Padilla: „egyszerűbb és korrektebb az utódok által befizetett járulék egy részét a szülők nyugdíjához csapni”

De ehhez alapvetően egy új nyugdíj biztosítási rendszerre lenne szükség, mivel jelenleg az aktívak járulékaiból a jelenlegi nyugdíjakat fizetik (felosztó-kirovó rendszer)... vagyis hát a fene tudja, hogy mit fizetnek, mert ugye a nyugdíjjárulékok már nem a nyugdíjkasszába mennek, tökéletesen ellenőrizhetetlen a dolog.

Ehhez ha valaki mondjuk 20+ éves korában elkezd dolgozni és fizeti a járulékait, valahol el kéne különíteni a járulékaiból levont vagy általa a szülei nyugdíjjárulékaira „felajánlott” összeget, hogy később a szülei igénybe vehessék, ugye. Ez lenne az az „egyéni nyugdíjszámla” amit Orbánék már akkor beígértek amikor benyelték a manyup-megtakarításokat, de azóta sem sikerült létrehozniuk. :)

2019.03.11. 18:09:49

@GNDL:
" új nyugdíj biztosítási rendszerre lenne szükség, mivel jelenleg az aktívak járulékaiból a jelenlegi nyugdíjakat fizetik (felosztó-kirovó rendszer) "

Nincs szükség új rendszerre, hiszen továbbra is az aktívak befizetései finanszíroznák a járadékokat, csak a felosztás változna.

Az kapná az átlagnyugdíjat, aki:
- átlagos szolgálati idővel és rendelkezik és ezalatt átlagos mértékű járulékot fizetett
- a 2.1 utóda átlagos mértékű járulékot fizet.

Lakatos Rodolfó 2019.03.11. 18:16:42

@GNDL: "Azért, mert ez az 1 vagy 1+1 gyermek a magyar társadalom „jellemzője”, a minél több gyermek vállalásának ösztönzése már nem „családtámogatás”, hanem magát a társadalmat akarja átnevelni Orbán... ami egyébként a kommunistáknak sem sikerült, csak megjegyzem."

Az lehet, hogy a kommunistáknak nem sikerült, de most már muszáj lesz, hogy sikerüljön, mert 1 vagy 1+1 gyermekből sosem jön össze a 2,1 feletti termékenységi ráta. (Persze a 0-nál az 1+1 is jobb, de nem elég.)

Az biztos, hogy egy ennyire régi, rossz mintáktól nehéz megszabadulni, ezért szükségesek olyan "erős" (és drága) intézkedések, mint a 4 gyermek után járó, örök életre szóló szja mentesség, a 7 személyes autó meg a három gyerekeseknek a 10 milliós csok.

És ezért szükséges a nyugdíjrendszert is radikálisan átalakítani, a gyermekvállalást a nyugdíjvárományban is premizálva. (Aki 4 gyerek mellett csak 4-6 órás "munkaerőpiaci" munkát tudott vállalni, annak a nyugdíjvárománya aránytalanul alacsonyabb lesz egy olyan nyugdíjasénál, aki csak az 1-2 gyereket vagy még azt se biztosította a társadalomnak.)

GNDL 2019.03.11. 18:20:52

@efe Padilla: Ezt gondold már végig újra... Ahogy említettem ha valaki 20+ vagy akár 24+ éves korától kezd el dolgozni, a szüleik nyugdíjába még nem tudnak beszállni, mert jellemzően azok is dolgoznak még, lehetnek úgy nagyjából és jellemzően 40-50 évesek... még 15 évük lenne nyugdíjig. :)

Ha pedig másnak a nyugdíját fizeti a 20+ vagy 24+ éves „utód”, akkor meg tulajdonképpen arról van szó, hogy emeltük a nyugdíjjárulékot. :D

Lakatos Rodolfó 2019.03.11. 18:21:18

@GNDL: "Ha mindenki aki gyermekvállaláson/családalapításon gondolkozik és legalább egyetlen gyermeket vállalna radikálisan javulhatna a születésszám Magyarországon..."

A karrierista nők, egyedülállók, kényelemszerető párok úgyse fognak gyermeket vállalni, akármivel is ösztönöznéd őket.

GNDL 2019.03.11. 18:32:48

@Lakatos Rodolfó: „lehet, hogy a kommunistáknak nem sikerült, de most már muszáj lesz, hogy sikerüljön”

Egy régész társadalmat átnevelni?! Hm... ahhoz keményebb eszközök kellenek majd mint Észak-Koreában... hajrá... :D

„1 vagy 1+1 gyermekből sosem jön össze a 2,1 feletti termékenységi ráta”

Hogy a francba ne... :D A 2-es arányszám nem azt jelenti hogy minden nőnek életében 2 gyereket kell szülnie. :D

Kis magyarázat, ott a francia példa az elég érthető: demografia.hu/hu/tudastar/fogalomtar/38-teljes-termekenysegi-aranyszam

„egy ennyire régi, rossz mintáktól nehéz megszabadulni”

Csakhogy erre próbáltam fentebb utalni, itt nem „megszabadulni” kéne valamitől, hanem ez van, ezzel kell főzni. A társadalmat nem átnevelni kell mondjuk táborokban meg agyzsibbasztó agitprop kampányokkal, hanem meg kell érteni a társadalmat, és a boldogulásukat elősegíteni... ez jelentené a „jó kormányzást” egyébként.

„4 gyerek mellett csak 4-6 órás "munkaerőpiaci" munkát tudott vállalni, annak a nyugdíjvárománya aránytalanul alacsonyabb lesz”

Vagy mondjuk csak az vállaljon 4 gyereket, aki mindezzel tisztában van, nem?! Abból sosem lesz semmi ha az adófizetőknek mások kölykeit kell eltartaniuk...

Fentebb említve volt, hogy a kölykök „beszállhassanak” a szüleik nyugdíjjárulékaiba, ez így lenne fair, mert ha valaki atomfizikusokat vagy mérnököket nevel a kölykeiből, így valószínűleg több járulékra is számíthat mint az aki mondjuk csak közmunkásokat vagy börtöntöltelékeket... de ehhez egy teljesen új, ráadásul többpilléres nyugdíjrendszerre lenne szükség...

GNDL 2019.03.11. 18:36:06

@Lakatos Rodolfó: „karrierista nők, egyedülállók, kényelemszerető párok úgyse fognak gyermeket vállalni”

Miért csak „karrierista nők”? A férfinak nincs kötelezettsége? :D Meg miért ne vállalhatnának egyedülállók is gyereket? A biológia nem ismeri a „házasság” fogalmát. :)

Mondom, elképesztő módon nem vagytok képben... ne lepődjetek meg ha az újabb kormányzati osztogatás is teljes kudarc lesz, mint ahogy említettem évtizedek óta ez megy, hogy „majd az állam ad pénzt”... meg „vesz majd pecót”... azt kéne megértenetek (hátha így könnyebben fog menni), hogy a „fehér keresztény” családmodell nem ez, és nem feltétlenül az említettek azok akik azért vállalnak kölyköket mert „az állam majd ad”...

GNDL 2019.03.11. 18:47:34

@GNDL: Ja, nem „régész” hanem „egész”... :D

Helga Beauty Salon. 2019.03.11. 18:49:18

Bármilyen segítség a családoknak a gyermekvállaláshoz hasznos, a libsik véleményét le kell szarni, azoknak úgy sem jó semmi és ők egyébként sem csinálnának semmit!
Hajrá Orbán!

Lakatos Rodolfó 2019.03.11. 19:28:34

@GNDL: "Miért csak „karrierista nők”? A férfinak nincs kötelezettsége?"

De, a férfinak is van. Csak a biológiai különbözőség ebben az esetben objektív különbséget eredményez: a férfi nem tudja kihordani a gyermeket, sem mondjuk szoptatni. Akkor sem, ha bevezeted az apasági szabadság intézményét, és a férfi is mehet GYES-re. Azaz lehetsz bármilyen modern felfogású, akkor se nagyon tudod megoldani, hogy a nő ne essen ki a munkából, mindent nem csinálhat meg helyette a férfi (akármilyen feminista és modern).

"Hm... ahhoz keményebb eszközök kellenek majd mint Észak-Koreában... hajrá"

Nem a keménységen van a hangsúly, hanem a többpilléres megközelítésen. A több pénz önmagában valóban nem elég, kellenek bölcsődék, rugalmas foglalkoztatási lehetőségek támogatása, és szükséges a "népnevelés", a rossz beidegződések, minták leküzdése. Mindez persze nem megy egyik napról a másikra, ez egy évtizedes projekt.

"Abból sosem lesz semmi ha az adófizetőknek mások kölykeit kell eltartaniuk..."

Hát ha a tisztelt adó- és járulékfizető maga nem gondoskodott a népességfentartásról, akkor magára vessen. A rendszer potyautasait be kell vonni a közteherviselésbe, ha gyereket nem vállalnak, akkor vállaljanak arányukban magasabb közterheket.

"meg kell érteni a társadalmat, és a boldogulásukat elősegíteni"

Ez az a tipikus, káros individualista szemlélet, amitől meg kellene végre szabadulni. Nem minden az egyén boldogsága.

2019.03.11. 19:31:00

@efe Padilla: a 2,1 utódot hogy kell elképzelni páronként? Én szülök kettőt, de a férjem még valakinek csinál egy gyereket? Már csak hogy tudjam hogy kell e szeretőt kerítenem neki, hogy ksphassak átlagnyugdíjat :)

John Brennan 2019.03.11. 19:34:58

"valaki azért vállal huszonévesen gyereket, mert majd 35-40 év múlva akkor több nyugdíjat kap majd?"

Ezen a blogon csak hülyeségek vannak, de ez azok között is extrém nagy.

John Brennan 2019.03.11. 19:37:41

Amúgy nem támogatom Botosék ötletét, persze ők is úgy vették át másoktól, de ők propagálják leginkább az elmúlt években.

2019.03.11. 19:51:54

@Mia and me: Te inkább azt is add örökbe, amit eddig összehoztál ;)
"http://demografia.hu/hu/tudastar/fogalomtar/38-teljes-termekenysegi-aranyszam"

Persze poénos, népszerű és taps is jön, ha játszod a hülyét..ha valami orbánozást is bele tudtál volna szőni... na, de lássuk be, még így is egyszerűbb így eljárni, mint gondolkodni.

GNDL 2019.03.11. 19:53:23

@Lakatos Rodolfó: „a biológiai különbözőség ebben az esetben objektív különbséget eredményez”

Aha, de itt nem erről van szó hanem arról hogy kifejezetten csak házastársakat támogatnak/támogatnának Orbánék, itt meg akkor meg már bejön a képbe hogy 50-50%-ban múlik a dolog ugyan úgy a férfin is mint a nőn.

„lehetsz bármilyen modern felfogású, akkor se nagyon tudod megoldani, hogy a nő ne essen ki a munkából”

A terhesség utolsó heteire illetve a szülés utáni hetekre közvetlenül nem, de már a kölyök pár hetes korától szinte teljesen mindegy, hogy ki felügyeli őt. Hacsak nincsenek komplikációk két hónapról van szó...

„kellenek bölcsődék”

Az csak egy épület... óvónénik kellenek, legfőképp. :)

„rugalmas foglalkoztatási lehetőségek támogatása”

Vagyis inkább ennek a lehetőségének a megteremtése.

„és szükséges a "népnevelés"”

Hát ez pont nem. :) Az ember természeténél fogva családot akar alapítani, ezen nincs mit „népnevelni”...

„ez egy évtizedes projekt”

Vagyis tekintve hogy a fideszes elvtársak már közel egy évtizede vannak kormányon, és én már 2014-ben úgy hallottam tőlük hogy megoldották az ország minden problémáját azon kívül egy újabb évtized?! Vagy esetleg jövőre kéne már beérniük ez „évtizedes” az előző évtizedes projektjüknek?! :D Vagy esetleg amíg Fidesz-KDNP kormányzat van, minden nap pontosan egy évtizedre leszünk a probléma enyhítésétől? :D

Nem erről van szó, fentebb említettem hogy ár egy évtizede ez megy, a Fidesz-KDNP sem tesz mást mint anno az MSZP-SZDSZ... és csak annak döbbenet hogy a Fidesz-KDNP is eredménytelen ezen a téren aki kellően megszállott.

Szemléletváltásra van szükség, és konkrétan az első gyermek vállalását előtérbe helyezni, és nem feltétlenül pénzzel, hanem annak a lehetőségével hogy egy gyermek vállalása a boldog családi élet kiteljesedése legyen, ne pedig évtizedes anyagi nyomor, lemondás, és a kormányzati könyöradományokra rászorulás...

„ha gyereket nem vállalnak, akkor vállaljanak arányukban magasabb közterheket”

Közgáz axióma hogy a „szinglik” jobban pörgetik a gazdaságot mint a családosok... ráadásul még a családosokat tömjük pénzzel, ez tökéletes anyagi csőd az állam szempontjából. Szóval nettó faszság ez a megközelítés...

„káros individualista szemlélet ... nem minden az egyén boldogsága”

Márpedig az #elmúltnyolcév tapasztalatai alapján sem működik az, hogy akkor fognak több gyermeket vállalni a magyarok ha kiplakátozzák hogy „jobban teljesít” és bemondják a híradóban hogy „soha nem élt még ilyen jól mindenki”... :D

GNDL 2019.03.11. 19:58:04

@GNDL: „nettó faszság ez a megközelítés”

Ja, már csak azért is, ugye, mert a családalapítás előtt állóknak jellemzően nincs még egyetlen gyermekük sem, és ha őket adóztatjuk a középkorba, meg kirámoljuk a zsebeiket, akkor valóban 35-40 éves korukig kell hogy robotoljanak amíg egyáltalán esélyük lenne arra hogy családot alapítsanak...

Szóval elképesztő, nem a meleg vizet vagy a kereket kéne újra feltalálni, hanem egyszerűen tanulni az elmúlt évtizedek és az #elmúltnyolcév hibáiból.

Lakatos Rodolfó 2019.03.11. 21:20:02

@az EU pénzek zsákolója: "cziggány"

Miért cigányozol?

"a nép fogyásának megakadályozása meg pont a választások előtt jutott a cziggányod eszébe, nem 10 éve"

Esetleg le tetszett maradni pár dologról?

A családi adózásról – hány éve jár már adókedvezmény a gyerek után?

Vagy arról, hogy a csok-ot már korábban bevezették?

Szerinted ezek mind miről szóltak, ha nem a családok támogatásáról?

Lakatos Rodolfó 2019.03.11. 21:25:06

@GNDL: "Ja, már csak azért is, ugye, mert a családalapítás előtt állóknak jellemzően nincs még egyetlen gyermekük sem, és ha őket adóztatjuk a középkorba, meg kirámoljuk a zsebeiket, akkor valóban 35-40 éves korukig kell hogy robotoljanak amíg egyáltalán esélyük lenne arra hogy családot alapítsanak"

Ez vagy csúsztatás, vagy simán csak butaság.

A Megelőlegezett Családi Otthonteremtési Kedvezmény, ahogy a neve is mutatja, a gyermekszámra tett vállalás alapján jár, azaz pont a családalapítás előtt állók a célcsoportja.

Ugyanígy a nyugdíjrendszerre vonatkozó javaslat esetén is a családalapítás előtt állók esetében a nyugdíjváromány függne attól, hogy vállal-e gyereket vagy sem; mire oda jut, hogy az a nyugdíj kifizetésre kerül, már bőven eldől, hogy szállította-e a porontyokat az illető vagy nem.

Lakatos Rodolfó 2019.03.11. 21:34:24

@GNDL: "Közgáz axióma hogy a „szinglik” jobban pörgetik a gazdaságot mint a családosok"

Na, ezzel két baj van: Tudományfolozófiailag – régen rossz, ha egy ilyen összefüggés valaki számára "axióma" és nem "tétel" vagy "hipotézis" (azaz sem elméleti, sem empirikus igazolást nem igényel); de ettől eltekintve is: sok függ a vizsgálat időtávjától.

Ami Kínában az egy gyerek politika nyomán is látszik: rövid távon lehet, hogy marha jó, hogy relatíve kevés a gyerek (hiszen gyerekkorban nem dolgozik, csak eszik, azaz eltartott), de ez a pozitív demográfiai osztalék néhány évtized alatt negatívba fordul át. (Amikor a mostani szinglik nyuggerek lesznek, már hiányozni fognak a meg nem szült gyerekeik, a nyugdíjjárulék-fizetők közül egészen biztosan, de a gazdaságból is.)

Lakatos Rodolfó 2019.03.11. 21:42:22

@GNDL: "Márpedig az #elmúltnyolcév tapasztalatai alapján sem működik az, hogy akkor fognak több gyermeket vállalni a magyarok ha kiplakátozzák hogy „jobban teljesít”"/

Attól sem fognak, ha a szingliknek több plazmatévére fussa.

"A terhesség utolsó heteire illetve a szülés utáni hetekre közvetlenül nem, de már a kölyök pár hetes korától szinte teljesen mindegy, hogy ki felügyeli őt"

Ja, minek neki az anyatej, jobb a mesterséges tápszer, úgy legalább buta marad.

Lakatos Rodolfó 2019.03.11. 21:48:17

@GNDL: "„rugalmas foglalkoztatási lehetőségek támogatása”

Vagyis inkább ennek a lehetőségének a megteremtése."

Nem egészen értem itt mire gondolsz. Törvény eddig is adott lehetőséget arra, hogy valakit 4 órában foglalkoztassanak, esetleg távmunkában dolgoztassanak. Hogy ezzel a munkaadók mennyiben éltek, az más kérdés, nyilván támogatás alatt itt pont azt értettem, hogy ezt esetleg ösztönözhetnék is.

Távmunka-munkahelyeket teremteni viszont az állambácsi nem tud, csak facilitálni és ösztönözni. Vagy ha mégis államilag teremtődik a munkahely, akkor az olyan is lesz (és az adófizetők se járnak jól).

alöksz róz 2019.03.11. 23:34:23

@GNDL: Az ember természeténél fogva családot akar alapítani, ezen nincs mit „népnevelni”

de persze a lippsi "neszüljélgyereketazérse" kampányra égető szükség van, mi?
na elmentek ti a picsába

alöksz róz 2019.03.11. 23:37:53

@GNDL: Márpedig az #elmúltnyolcév tapasztalatai alapján sem működik az, hogy akkor fognak több gyermeket vállalni a magyarok ha kiplakátozzák hogy „jobban teljesít” és bemondják a híradóban hogy „soha nem élt még ilyen jól mindenki”... :D

így van. attól fognak több gyereket vállalni, ha azért kampányoltok, hogy ne vállaljanak gyereket, vándoroljanak ki inkább külföldre.

GNDL 2019.03.12. 00:17:12

@Lakatos Rodolfó: „Szerinted ezek mind miről szóltak, ha nem a családok támogatásáról?”

A „családi adókedvezmény” nevezetű parasztvakítást csak azért vezették be mert az szja egykulcsosításával 46.6%-ról 49.5%-ra növelték a bérek adóékét 2011-ben, mivel mindemellett eltörölték az alacsony keresetűek adókedvezményeit is. A kompenzáció csak a bruttó átlagbér kb. 130%-ánál jelent meg teljes mértékben, ami tekintve hogy a magyarok 60-70%-a messze a KSH által beböfögött átlagbér alatt keres valóban csak parasztvakítás volt: g7.hu/kozelet/20180402/a-magyar-vergodes-europa-aljan-ahogy-meg-sosem-lattad/

Ráadásul a KSH 2014 óta nem hoz nyilvánosságra medián átlagbérszámítást, nem teljesen véletlenül: index.hu/gazdasag/2018/11/08/fizetes_bernovekedesi_paradoxona_atlagber_median/ Nem igazán passzolna a „jobban teljesít” kampányokhoz. :D

Jelenleg sem jelent sokat egyébként a „családi adókedvezmény”, mert időközben nem csak az adóterheket növelték rekord mértékben Orbánék, de az alapvető fogyasztási cikkek (mondjuk élelmiszer) inflációja is komolyabban elszabadult.

De ezt mutatják az adatok is, fentebb említettem hogy a Fidesz „évtizedes” családtámogatási rendszere már lassan egy évtizede megy, mégis nulla eredményt sikerült elérniük... legalábbis bármi pozitívat, mert negatív hatásait a kormányzati ámokfutásaiknak reggelig lehetne sorolni.

„Megelőlegezett Családi Otthonteremtési Kedvezmény”

Erről csak pár hete van szó, ráadásul nem túl valószínű hogy a kereskedelmi bankok még állami garanciával is 10+ milliós hiteleket fognak messze az átlagbér alatt keresőknek csak úgy osztogatni. Parasztvakítás, sokadik felvonás. Ha hiteleket kell felvenni hogy legalább egy gyermeket tudjanak vállalni a fiatalok már rég el van kúrva az egész... ezt eddig is megtehették volna a fiatalok, mégsem álltak sorban a bankoknál... meglepő módon. :)

„mire oda jut, hogy az a nyugdíj kifizetésre kerül”

Egyelőre ott tartunk, hogy van még a magyar nyugdíjrendszernek egy jó 10-15 éve, de aztán annyi, kifújt, vége. Aki arra apellál hogy majd a ma született kölykök úgy 20-24 év múlva eltartják az akkori nyugdíjasokat, azok már a katasztrófa utáni helyzetet próbálják szépíteni... :D

„minek neki az anyatej, jobb a mesterséges tápszer”

Azt az anyatejet le is lehet ám szippantani, eltenni egy időre hűtőbe, aztán megmelegíteni, töki.

Te tényleg kibaszottul nem vagy képben, ehhez képest elég nagy a pofád... kitalálom, fideszes vagy... :D

GNDL 2019.03.12. 00:19:35

@alöksz róz: „na elmentek ti a picsába”

Nyugi, töki, megyünk... ezért kellett bevezetniük Orbánéknak a hatnapos munkahetet, mert nem maradt már munkára fogható ember az országban. :D Évente kisvárosnyian menekülnek a jobban képzett és rátermett magyarok Orbánék fasiszta ámokfutása elől...

„attól fognak több gyereket vállalni, ha azért kampányoltok, hogy ne vállaljanak gyereket”

Én nem kampányolok, töki... egyszerűen ez a helyzet. Orbánék elég nyilvánvalóan nem értenek hozzá, ha kilencedik éves ámokfutásuk után újabb „családvédelmi akcióterveket” kell bejelenteniük, mert tökéletes kudarc amit eddig műveltek.

John Brennan 2019.03.12. 05:23:24

@GNDL:
az adókedvezmény eltörlése miatt a kommunisták nyavalyognak, tehát jó intézkedés volt

Lakatos Rodolfó 2019.03.12. 06:40:42

@GNDL: "Évente kisvárosnyian menekülnek a jobban képzett és rátermett magyarok Orbánék fasiszta ámokfutása elől..."

Ezek szerint itt keleten elég sok országba beköszöntött a fasizmus, a baltiaknál és a románoknál egyenesen a legsötétebb náci idők tombolhatnak.

Idézve egy friss uniós jelentést:
"When the outflows are analyzed as a share of the total national population of the sending
countries, the result is an 0.4% emigration rate for the EU-28 aggregate level. All the
countries that have an emigration rate higher than the EU average are in the EU-13 group,
with Lithuania having the highest share (2.1%), followed by Romania (1.4%), Latvia
(1.3%) and Estonia (1.2%). In all four countries, there was a slight increase compared to
the previous year. Slovenia (0.6%), Hungary and Bulgaria (0.5% each) are also above EU-
28 average, although only slightly." (Annual Report on Intra-EU Mobility 2018)
ec.europa.eu/social/main.jsp?catId=738&langId=en&pubId=8174&furtherPubs=yes

"Orbánék elég nyilvánvalóan nem értenek hozzá, ha kilencedik éves ámokfutásuk után újabb „családvédelmi akcióterveket” kell bejelenteniük, mert tökéletes kudarc amit eddig műveltek."

Ha nyilvánvalóan nem értenének ahhoz, amit csinálnak, akkor hogy lennének 9. éve hatalmon? Persze a gyurcsányi meséket a választási csalásról nem számítva.

Lakatos Rodolfó 2019.03.12. 06:44:34

@GNDL: "A „családi adókedvezmény” nevezetű parasztvakítást csak azért vezették be mert az szja egykulcsosításával 46.6%-ról 49.5%-ra növelték a bérek adóékét 2011-ben, mivel mindemellett eltörölték az alacsony keresetűek adókedvezményeit is"

Nem, ennek fontos társadalompolitikai és a szociális igazságossághoz kötődő okai voltak: a rendszer potyautasait be kell vonni a közteherviselésbe, azokat a középosztálybeli családokat pedig, akik a gyermeknevelés révén hozzájárulnak a népesség (és így a nyugdíjrendszer) stabilizálásához, ezért kompenzáció illeti meg.

Lakatos Rodolfó 2019.03.12. 06:48:10

@GNDL: "nem túl valószínű hogy a kereskedelmi bankok még állami garanciával is 10+ milliós hiteleket fognak messze az átlagbér alatt keresőknek csak úgy osztogatni"

Devizahiteleket simán osztogattak olyanoknak, akik nem voltak képesek a devizakockázatot elviselni és utána nem tudták fizetni, szóval ha az állam garanciát ad, akkor nem látom be, hogy miért ne harapnának rá a lehetőségre.

midnightcoder2 2019.03.12. 08:04:23

@Lakatos Rodolfó: Az a baj, hogy ezzel rohadtul nem ösztönzöl semmit. Az a korosztály aki gyereket vállal, nem igazán hiszi el, hogy állam bácsitól bármiféle nyugdíjra számíthat.

Kivlov 2019.03.12. 08:04:47

Nem azért vállal, te f*sz!
Ilyen alapon a összes családtámogatást, a CS-től kezdve, az ingyenmenzáig le kéne nullázni, mert "nehogy valaki azért vállaljon gyereket!" Megjegyzem, a kisebbség között ELÉGGÉ gyakori, hogy azért vállalnak gyereket, mert abból élnek...

jajdehülyevagyok 2019.03.12. 08:21:57

Csúsztatás, vagy propaganda? Dillettantizmus?
Alap, hogy a gyermeknevelés az egy feladat, kvázi munka, valamint költség. A javaslat nyugdíjkiegészítésről szól, nem csökkentésről. Tény, hogy a francia példa is ellentmond a biztosítási elvnek, miszerint egyenlő befizetés esetén nem illendő eltérő kifizetéseket alkalmazni.
Még egy! A KÖTELEZŐ magánnyugdíjpénztár szűnt meg, ami egy nagy lehúzás volt. Kötelező volt fizetni, de a pénztár kontrol nélkül játszhatott a pénzzel. Ez nem befektetés.

rnz 2019.03.12. 08:35:23

Már 20+ évvel ezelőtt, 18-20 éves korom környékén is 3 gyereket szerettem volna. Mivel sajnos a feleségemnél volt egy kisebb gubanc, sajnos nem volt egyszerű a dolog, csak a lombik jöhetett szóba. Több beültetés próbálkozás (ami bőven években mérhető) után végül sikerült, ráadásul instant jött 3, egyetlen nap alatt lettem nagycsaládos. Nem a támogatások, adókedvezmények miatt, hiszen akkor ezek még csak ötlet szinten sem léteztek.
Amiatt szerettem volna mindig is több gyereket, hogy ha megélem és a gyermekeim sem az abnormális gyermektelen életet választják (nyilván itt nem a meddő emberekre, párokra gondolok, bár még ott is van azért lehetőség, még ha szűkösen is), lesz unoka akit a térdemre ültetek és mesélek neki, vagy épp ő nekem. Aki gazdasági szempontok alaján vállal gyereket, az nemes egyszerűséggel egy idióta, akinek még a kutyatartás is csak feltételesen ajánlott.

Buchhalter 2019.03.12. 08:39:34

@Lakatos Rodolfó: Hát ha a tisztelt adó- és járulékfizető maga nem gondoskodott a népességfentartásról, akkor magára vessen. A rendszer potyautasait be kell vonni a közteherviselésbe, ha gyereket nem vállalnak, akkor vállaljanak arányukban magasabb közterheket. ez enyhén náci idézet a részedről.Különben ha már annyira nyomod az agitropot te hány kölköt nevelsz otthon? 4-6? Vagy tán egy se? Szerintem utóbbi,fogalmad sincs a gyereknevelésről! A párom szoc munkásként látta,hogy sok idiótának nem hogy gyerek ,de még kutyát sem szabad adni!! A másik : egy agyon robotizált és digitalizált világban már merő felesleges dolog szaporítani az embereket. A nyugdíjjal példálozni meg erősen kétszínű dolog a kormányod részéről.Erőltetik a a KATA adózást ami már az uniónak sem tetszik.A Katás ma jól él de nyugdíjasként majd megnézheti magát.Az egész adórendszerünk egy agyon toldozott-foltozott katyvasz amiből csak egy nagy durranás lesz a vége.A gyerek oda szülessen ahol szeretnék.Sosem volt jó vége a pénzért gyereket verziónak.Sok patkány lelkű ember van.Remélem ezt érted. Ha meg keménykedsz a gyerektelen családokkal egyszerűen lelépnek máshová.

Szelid sunmalac 2019.03.12. 08:42:11

@Lakatos Rodolfó: Szerintem meg anyadat illetne meg kompenzacio, amiert egy ilyen csekely szellemi kepssegekkel rendelkezo egyent is hajnalndo volt felnevelni. Mert ugye mi van azokkal a mocsadek karrieristakkal, akik tegyuk fel tenyleg csak a karrierre koncentraltak es nem mondjuk nem LEHET gyerekuk. Alatalaban uye elorebb is jutnak, mint aki csak a gyerekcinalassla foglalkozik, logikusan tobbet keres es tobbet is fizet be. A sokgyerekes benabela, mint te, meg max blogokba irogat, de penzt vajmi keveset hoz a kozosbe, ideertve a genetikai hulladekokat is, akiket a vilagra szabadit es jo, ha az erettsegit kepesek letenni. Namarmost a logika allasa szerint a karrierista hulye fasz fogja eltartani a genetikai hulladekokat es nem forditva...

Szelid sunmalac 2019.03.12. 08:44:46

Es akkor meg megse melitettem, hogy manapsag igen jelentos a vegyes hazassagok szama, ahol az egyik, vagy maisk fel hozza a kapcsolatba masnka a gyereket. Ott melyik szulo lesz a kedvezmenyezett, aki meg tudott dugni valakit, vagy aki fel tudott nevelni valakit?

Nancsibacsi 2019.03.12. 08:46:01

Családi pótlékért gyereket? Merthogy azt ti favorizáljátok - folyamatosan sírtok miatta, hogy 2010 óta nem növekedett a segíjke összege. A sok tücsök szavazótoknak ugye az kellene, nem az aminek bármi köze van a munkához.

közíró MAXVAL bircaman · bircahang.org 2019.03.12. 08:48:20

Jó ötlet a gyerekvállás plusz támogatása a nyugdíjakon keresztül. Nem véletlen, hogy a ballibek habzó tombolással reagálnak az ötletre, Soros gazda és a Liberális Néppárt pedig tépik a függönyt.

2019.03.12. 08:54:38

Éppen tegnapi hír, hogy kukás ÉRTED BAZDMEG? kukások keresnek 700.000 forintnyi eurót Németországban. Nyilván a magasabb bérnél a több adó miatt a nyugdíj is magasabb.

Na most csak kérdem.
Hogy az anyjában képzeli el a csüngőhasú takony a népességnövekedést, ha itthon az átlagbér 230.000 forint? A polgár vastagon leszarja a hülye propagandát - kivéve a Soros! Migráncs! Brüsszel! mantrát -, mert míg a sorosozás anyagilag nem igazán érinti, addig a gyerekvállalás már más tészta.

Nincs bölcsőde/óvoda és nincs ide elég és jól fizetett szakember.
Nincs a 21. századi kihívásoknak megfelelő iskola és jól fizetett szakember.
Nincs a 21. századi kihívásoknak megfelelő egészségügyi ellátórendszer.
Nincs megfelelő és megfizethető lakhatás.
Nincs előre - értsd: legalább 15-25 évre - tervezhető perspektíva (mondjuk erről speciel nem csak a kormányzat tehet.)

Szóval rághatjuk itt a csontot, semmi sem fog változni.
Hja! Dehogynem. Elmegy a magyar kukásnak Németországba. (És ott fizeti a nyugdíjat.)

Ennyi.

Szelid sunmalac 2019.03.12. 08:55:15

@közíró MAXVAL bircaman: Mert a te gyereked mennyit fizet a magyar nyugdijalapba faszkalap?

Bravehearth 2019.03.12. 08:58:07

Nagyon úgy tűnik, hogy a désijánosoknak továbbra is égető problémát jelent az, hogy Magyarországon esetleg végre szülessen több magyar gyermek. Vagy a színük a probléma, vagy a klímaváltozás, vagy a nyelv, vagy az, hogy a gaz 'patásorbán' és kormánya próbál tenni valamit. Mindegy, a lényeg az, hogy a több magyar gyermek biztosan több nácit is jelent, sőt! Már önmagában a felvetés is náci...

"Valóban, valaki azért vállal huszonévesen gyereket, mert majd 35-40 év múlva akkor több nyugdíjat kap majd?"

Nem! Egyáltalán nem azért. Azért vállal gyermeket, mert talán ez a vágya, ezt szeretné a párjával együtt. Ez nem bonyolult, persze lehet, hogy a désinek az. Mindezek mellett teljesen normális dolog, hogy ha egy gyermek neveléséhez több időre, pénzre, erőforrásra van szükség, akkor az ebbe fektetetteket az állam támogassa, honorálja. Mivel a népesedés közvetlenül (is) hat a nyugdíjellátó rendszerre (is), ezért célszerű és alapvető ezt figyelembe véve átalakítani vagy módosítani a rendszert. Egy értelmes embernek ezzel semmi gondja nincs. Ha valakinek mégis van, akkor ott inkább róla szól a probléma és nem a rendszerről, illetve a gyerekvállalásról.

Csak egy érdekes felvetés, hogy 10-15 éve is voltak itt, akik nagyüzemben szültek nyakra-főre és mindennapos volt a megélhetési gyerekgyártás. A désit és a munkveronikákat ez valamiért egyáltalán nem zavarta... Az rendben volt! Pedig azok a 'teremtmények' aztán mindenhol megjelennek majd két helyet kivéve: a munkaerőpiac és a társadalombiztosítási befizetők közössége. Szerintem...
B.

Kivlov 2019.03.12. 08:59:02

@Látens Inszinuáció:
menjen el.
Itt sosem lesz NY-i bérszint. Mást várni illúzió. Ja, és nem azért nem lesz, mert X a min.elnök, vagy Y. Nem lesz és kész, mert nincs hozzá ipari, gazdasági hátterünk.

midnightcoder2 2019.03.12. 09:05:58

@jajdehülyevagyok: Alapvetõen az a baj, hogy ezzel csak a szarnak adnak egy pofont. Mert hogy azt a korosztályt aki vállahatna gyereket, nem fogja az izgatni, hogy _ma_ kapna-e nyugdíjkiegészítést a nyugdíja után. Én 50 éves vagyok, és nekem van egy halvány reményem, hogy még kapok nyugdíjat. Mármint, persze ha megérem azt a 70+ évet ami addigra a nyugdíjkorhatár lesz. Ha 25 éves lennék, akkor az, hogy _ma_ mit kap a nyugdíjas a gyerek után, abszolút nem izgatna, mert addigra háromszor változhatnak a játékszabályok.

Willkommenskultur 2019.03.12. 09:06:38

Az 5let kivalo, csak jol kell kivitelezni, a reszletekben van a lenyeg.

közíró MAXVAL bircaman · bircahang.org 2019.03.12. 09:07:00

@Szelid sunmalac:

S miért fizetne magyar adót, ha nincs mo-i jövedelme?

Arcade Macho 2019.03.12. 09:08:52

erosen negativ hozama lenne annak, hogyha valaki gyereket csinalna a leendo nyugdij kedveert

Pipas 2019.03.12. 09:09:25

@GNDL: "A terhesség utolsó heteire illetve a szülés utáni hetekre közvetlenül nem, de már a kölyök pár hetes korától szinte teljesen mindegy, hogy ki felügyeli őt. Hacsak nincsenek komplikációk két hónapról van szó..."

Ekkora baromságot már régen hallottam, pedig rendszeresen olvasom a B1 blogokat. :D

Mégis honnan a francból vetted ezt?!

Arcade Macho 2019.03.12. 09:10:23

@Mia and me: "Remélem ha végleg kiötlik, mindenképp úgy lesz, ahogy most is van: 1-2 gyerek nem gyerek... "

ha elolvasod a tervezetet es fel tudod fogni a tartalmat akkor az lesz, hogyha 2 gyereke van valakinek az semmilyen valtozast nem fog kapni, az marad a 100% on, azaz 2 gyereket nem tamogatjak egyaltalan az a minimal elvaras

Pipas 2019.03.12. 09:11:29

@Látens Inszinuáció: "Na most csak kérdem.
Hogy az anyjában képzeli el a csüngőhasú takony a népességnövekedést, ha itthon az átlagbér 230.000 forint?"

Közismert tény, hogy minél nagyobb a jólét egy országban annál kevesebb gyermek születik. Ez a buta "nem születnek gyerekek, mert nincs pénz" egy nagy butaság.

De te azért csak csüngőhasúzzál, azzal el lehet adni a legnagyobb butaságot is. :)

Sir Galahad 2019.03.12. 09:11:47

Teljesen logikus és igazságos javaslat. Kiegészítés: magánnyugdíj pénztárak igenis vannak, a kormány csak az egyik formáját szüntette be.

Ekrü 2019.03.12. 09:11:48

@GNDL: "egyáltalán semmiféle kézzel fogható pozitív, és hosszabb távon is fenntartható eredménye nem volt ennek az „adjunk pénzt majd attól lesz kölyök” kormányzati hozzáállásnak,"-Akkor nem is értem,hogy mire fel van ez a zsigeri gyűlölet?Ha szerintetek úgysem lesz ettől több gyermek akkor ,akkor miért támadjátok már a bevezetése előtt ezeket a törvényeket?Nem mindegy akkor nektek?
"Akkor miért nem tárgyal a kormányzat a megfelelő szakemberekkel, szakmai műhelyekkel, érintett és érdekelt társadalmi szervezetekkel?!"-De,tárgyal.Jah,hogy nem az általatok favorizált liberális "szakértőkkel"?Hát,bocs,de ez van.Azokkal tárgyaljon a Gyurcsány Feri. :)))
"tartsa el a kölyköket," "készíti fel a kölyköket, "nevel a kölykeiből,"-Tudod "kölykei" az állatoknak van.Az embereknek pedig gyermekeik.

Szelid sunmalac 2019.03.12. 09:18:29

@közíró MAXVAL bircaman: Akkor ha jol ertem neked se, a gyerekednek se, meg a gyereked jovobeni gyerekeinek se lesz se magyarorszagi jovedelme, sem nyugdija, de a velemenyed mervado kene legyen...

MTA rendes tagja 2019.03.12. 09:18:44

@abcd1234:
A hozzászólásodban az undorító, hogy kiforgatod a lényegét, és a gyereket mint járulékfizető, nyugdíjalap gazdagító és ipari robotot írod le.

Arcade Macho 2019.03.12. 09:18:52

a feloszto kirovo rendszer alapja a kovetkezo nemzedek, igy aki nem kepes vagy nem akar a kovetkezo nemzedek kinevelesehez hozzajarulni annak nem jar annyi nyugdijka, ez ilyen egyszeru!!!
ez az alapelvbol van es nem masbol :)

aztan lehet am nekiallni jajj de nem tudott szulni meg egyeb kiveteleket felhozni, de arra valok a torvenyhozoknal a szagertok, hogy ezekre kello megoldast kinaljanak

Willkommenskultur 2019.03.12. 09:19:49

@abcd1234: Sokkal jobb libbbant kormanyt valasztani, ok nem vetemednek tamogatsokra, meg mas olyan dolgokra, amik idegesitik a nepet.

Vesznek fel hiteleket mindenki gyerekere, aztan amikor ma senki nem ad, akkor neznek, s mondjak: "nem ertettunk hozza".

Ha ha ha

csincsilla72 2019.03.12. 09:25:13

@Arcade Macho: Elképesztő sötétség honol a fejedben. Ma egy gyerekes anyuka mennyit is vesz ki a közösből, anélkül, hogy hozzájárulna? Kurva sokat. Mert amíg a gyerek kicsi, addig gyeden/gyesen van, állandóan táppénzen van, miközben befizetés szinte nuku. A kölkét azok finanszírozzák, akiknek nincs gyerekük, akik nincsenek állandóan betegállományban, akiknek nem jár adókedvezmény.
Legyen elég ennyi. Gyereket vállalj a saját szórakozásodra. És ennyi.
Arról nem beszélve, hogy ha a kölök továbbáll, neadjisten lerokkan vagy meghal, akkor nettó veszteség volt az adófizetőknek.

Willkommenskultur 2019.03.12. 09:29:30

@csincsilla72: Ez igen helyes.

Az az allamcel, hogy a gyerektelenek finanszirozzak a gyereket vallalokat, nem forditva. Akinek nem tetszik mehet amerre lat.

Ezzel legalabb 2 legy van egy csapasra, a korcsok huzhatnak nyugatra cselednek, afrikaiakat szulni.

BiG74 Bodri 2019.03.12. 09:33:02

@csincsilla72:
Megértem a felháborodásodat, de macsó bácsi, csak a tényre mutatott rá! Jelenleg felosztó, kirovó rendszer van. Ezen rendszerhez sorolt vissza az ország teljesen törvényesen és többségi elfogadottsággal, mikor a manyupokat beszántották. Ez a rendszer pedig így működik!

Willkommenskultur 2019.03.12. 09:33:27

„Ha szaros a gatyám, azt is leváltom, nem várom meg, míg kitisztul a seggem.”

"A Budai Liberális Klubban hétfő este összeült három egykori rendszerváltó politikus: Bozóki András, a Fidesz egykori tagja, aki volt SZDSZ-es is, és Gyurcsány egyik minisztere, a volt MDF-es Elek István és Magyar Bálint egykori SZDSZ-es oktatási miniszter."

444.hu/2019/03/12/magyar-balint-ha-szaros-a-gatyam-azt-is-levaltom-nem-varom-meg-mig-kitisztul-a-seggem

Ha ha ha, liberok ismet megszakertettek a vilagot.

HaD 2019.03.12. 09:38:58

Valamit nem értek....a nyugdíj mértéke a befizetett járuléktól függ elsősorban,tehát az általam beperkált tőkén alapszik meg gondolom annak hozadékain. Akkor ha 30 év alatt befizettem a fizum 10%-át és átlagosan 3 évet élhetek majd a nyugdíj korhatár betöltése után akkor a 3 úgy aránylik a 30(év)hez mint a 10 % a 100%-hoz...azaz a befizetett tőkém plusz minimum az inflációs ráta(már ha tőke járadék alapon gondolkodunk...)miatt az emút harminc év(minimum) átlagbérét inflációs rátával szorozva járna vissza. Ugyebár a nyugdíj korhatárt meg nem érők pénze megy a lecsóba akik meg tovább élnek mint a 3 év a nyugdíj után azokat ez finanszírozza.

Továbbá ha elköltötte azállam...ne mondjuk ki a nevét ki...a magánnyugdíjpénztárakban lévő tőkét akkor azt vagy befektetésnek vagy lopásnak hívjuk...ha befektetés akkor pedig gondolom el lehet vele számolni hogy lássátok feleim szümtükkel ebbe belenyomtunk 3000 milliárdot a hozama ennyi per év és azt így használtuk fel a nyuggerekre...természetesen akkor az apáink által befizetett tőke hozamát is érdemes megszámolni.
Ha meg az van hogy mindig az a nemzedék perkálja ki a nyugdíjas szülei pénzét aki ép keresőképes akkor meg a nyugdíj járuléknak mi a fasz köze a befizetett járulékomhoz? Ez esetben valami teljesen más számtannak kellene működni...
Ez a mostani kavarc arra való hogy lehessen rajta okoskodni miközben egy szemérmes mosollyal közlik egyúttal hogy a 3000 milliárd plusz a korábbi tőlét ne tessék majd keresni x év múlva hanem "rendszert" váltunk és a gyerekek tartsák már el magukat ...idióta gojokat. Ügyes kohn bácsi:)

chrisred 2019.03.12. 09:39:11

@Pipas: "Közismert tény, hogy minél nagyobb a jólét egy országban annál kevesebb gyermek születik."

Ez nem közismert tény, ez egy feltevés, ami vagy igaz, vagy nem. Szerintem meg nem a jóléten, hanem a jólétért befektetett energián múlik. Ahol az emberek sokat dolgoznak, ott kevesebb energia jut a gyereknevelésre.

chrisred 2019.03.12. 09:44:59

Ez a változtatás még egyet gyorsítana a felosztó-kirovó rendszer bedöntésén, hiszen a bevezetésétől azoknak, akiknek nem áll módjukban gyerekeket nevelni, semmi okuk nem lesz arra, hogy aktív korukban befizessenek a rendszerbe.

Willkommenskultur 2019.03.12. 09:46:27

@HaD: "Valamit nem értek....a nyugdíj mértéke a befizetett járuléktól függ elsősorban,tehát az általam beperkált tőkén alapszik meg gondolom annak hozadékain. "

Ja, valamit nem ertesz, a nyugdijrendszer nem igy mukodik. Amit ma befizetsz, azt holnap kifizetik masnak, nincs kincseskamra, ahol neked orzik amit befizettel....:)

chrisred 2019.03.12. 09:49:29

@Willkommenskultur: Ahogy a kereskedelmi bankok is úgy működnek, hogy amit ma behelyezel betétként, azt holnap kihelyezik hitelbe. De ettől neked még fennáll a számlakövetelésed a bank felé.

engedélyes pinaellenőr 2019.03.12. 09:50:17

@chrisred: Nem befizetnek, levonják tőlük. Megfordítva a logikádat: esetleg azért vállal majd gyereket, mert így anyagi érdeke is fűződik hozzá. Eredmény? Több gyerek, több jövőbeli munkavállaló, működőképes jövőbeli társadalom. (Aktív munkavállalók nélkül a manyupok sem tudnak nyugdíjat adni majd egyébként..)

Szelid sunmalac 2019.03.12. 09:54:42

@engedélyes pinaellenőr: Vag esetleg tovabbra sem vallal gyereket kenyszerbol, anyagi erdek miatt?

BiG74 Bodri 2019.03.12. 09:58:07

@engedélyes pinaellenőr:
Ez a rendszer halálra van ítélve, és a gyerekek száma meg a jövőbeli nyugdíj közötti korreláció sem olyan egyszerű, mint ahogy azt most mondják. Sok gyerek jó és biztos nyugdíj! Lópisztolyt!

astorre19 2019.03.12. 09:58:44

"Az az allamcel, hogy a gyerektelenek finanszirozzak a gyereket vallalokat, nem forditva. Akinek nem tetszik mehet amerre lat."

És akkor ki fogja fizetni a gyerekesek adókedvezményeit meg sokmillás csok hiteleit?

chrisred 2019.03.12. 10:00:59

@engedélyes pinaellenőr: Vagy abból a pénzből, amibe a gyereknevelés kerülne, szerencsét próbál külföldön, ahol biztosabb a megélhetés, egészségesebb társadalmi koreloszlás, és a civil társadalom nem engedi, hogy minden jöttment félművelt politikus szabadon ötletelgessen a nyugdíjrendszerrel?

Willkommenskultur 2019.03.12. 10:02:09

@chrisred: Hat kovetelesed az van, az teny, csak a bankkal ellentetben csak akkor ervenyes a koveteles, ha megered a nyuggerkorhatart!

ha ha ha

BiG74 Bodri 2019.03.12. 10:08:36

Van egy haverom, 45 éves, gyerek nincs (legalábbis még). Anyagilag nagyon rendben van, közteherviselést is elfogadja természetesen, egy adott mértékig. Egy szint után ez a politikusi belemászok az életedbe azt fogja jelenteni, hogy fogja magát és jól diverzifikált vagyonkáját és nullára szorítja le a közösbe való hozzájárulását. Hányan lesznek ilyenek?

engedélyes pinaellenőr 2019.03.12. 10:11:36

@chrisred: Nem tűnt még fel, hogy a társadalom egy szűk kisebbsége szokott a külföldben gondolkodni? Ők is gyakran visszajönnek. Mellesleg ez nem adó lenne. A többség pedig nem úgy gondolkodik mint te, hogy ami "másnak jó, az nekem rossz" Leszarják, hogy valaki majd egyszer más majd egyszer több nyugdíjat kap a gyerekei miatt, ha ez az ő jövedelmét ez nem érinti. Az emberek többsége nem agyal ilyesmin, csak a libsidióták.

chrisred 2019.03.12. 10:12:51

@Willkommenskultur: Nagyjából, bár itt is kivétel, például az özvegyi nyugdíj.

engedélyes pinaellenőr 2019.03.12. 10:13:20

@chrisred: Olvasgass egy kicsit a a "követelések értékvesztése" témakörben valamelyik pénzügyi számvitel tankönyvben..:)

Kivlov 2019.03.12. 10:15:06

Amúgy meg nem "nyugdíjért gyereket" a terv, hanem gyerekért nyugdíjat. Nem ugyanaz. barom B1...

Ad Dio 2019.03.12. 10:16:38

A családok, a gyermekvállas támogatása a társadalom többségének támogatását élvezi. Mégpedig ÍGY ebben a formában. Nem pedig úgy ahogy a aloldal szokta volt csinálni. Ezt ekézni folyamatosan, pont olyan nettó ostobaság, mint anno az illegális bevándorlás elleni fellépést volt.

Csak állok fejcsóválva... valóban ennyit tud a baloldali ellenzék?... Merthogy ebből nem lesz kormányváltás (sem)...

Ad Dio 2019.03.12. 10:18:11

"Valóban, valaki azért vállal huszonévesen gyereket, mert majd 35-40 év múlva akkor több nyugdíjat kap majd?"

Ezt a kérdést így ebben a formában feltenni már önmagában öntökön szúrás a többség szerint.

chrisred 2019.03.12. 10:22:22

@engedélyes pinaellenőr: Nem, sőt, évről évre egyre nagyobb ez a kör. Szerintem itt nem arról van szó, hogy ami másnak jó, az nekem rossz, hanem annak a társadalombiztosítási elvnek az áttöréséről, hogy ugyanakkora befizetésért ugyanakkora ellátási összeg jár. Mint régen az egyetemi plusz pontszámok a felmenők munkásmozgalmi tevékenységéért.

BiG74 Bodri 2019.03.12. 10:23:49

@engedélyes pinaellenőr:
De, a többség így gondolkodik. Meg úgy, hogy azért van neki több, mert nekem biztos kevesebb. Tényleg, miből lesz nekik több a nyudíjuk? A felfutó stadion biszniszből? Féldisznókból?

chrisred 2019.03.12. 10:29:12

@Ad Dio: "A családok, a gyermekvállas támogatása a társadalom többségének támogatását élvezi."

Hát én erre egyáltalán nem vennék mérget. Még a gyereket vállalók szimpátiája is általában csak a saját gyerekeikre terjed ki. Nézzünk szembe a tényekkel, a mai magyar társadalom inkább elutasító, mint gyerekbarát.

Magyarország jobban szaporodik! 2019.03.12. 10:30:26

A Soros bérenc mindent ellenző elenzék hiába tagad és ténykedik külföldi háttérhatalmak megbízásából a fehérbőrű magyar gyerekek születése ellen, megint kudarcot fognak vallani.

Orbán Viktor 1 Géniuszként remekül ismerte fel hogy az elmúlt nyólc évben a demográfiát a kormány tönkretette, a magyarság a kihalás szélére jutott.

Ez ellen tenni kell valamit és aki Or´bán Viktorral tart, az ingyen fogja kapni a lakást meg az autót. Mi kell még a libsiknek, ennyi nem elég???
De ha kell Orbán Viktor ingyen fogja adni a gyerekeket is. A lényeg az hogy ne migránsok szüljék tele az országot hanem a fehérbőrű keresztény magyar emberek.

Szabolcsból és BAZ megyéből máris családok tízezrei jelezték vissza Farkas Flórinak hogy a következő 2-3 évben megszülik Orbán Viktornak azt a 3-4 gyereket, mert ők tudják becsülni hogy ezért cserébe ingyen villát fognak felhúzni a mostani vályogházaik helyére és a sok milliós profittal eladott új autó is tisztességes jövedelmet hoz a házhoz.

Arcade Macho 2019.03.12. 10:30:47

@csincsilla72: "A kölkét azok finanszírozzák, akiknek nincs gyerekük, akik nincsenek állandóan betegállományban, akiknek nem jár adókedvezmény."

erdekes en azt hittem hogy a sajat kolkomet en finanszirozom, de ha mar ennyire kozvetlen a viszonyunk megadjam a szamlaszamm, hogy te is tudd direktbe finanszirozni?

BiG74 Bodri 2019.03.12. 10:37:09

@Magyarország jobban szaporodik!:
Állj! A lipsi is ingyen kapja a lakást, meg az autót?

Nem anyja Nikolics..Nikolicsné az anyja ! 2019.03.12. 10:37:23

@chrisred: No igen, és kint nincs is annyi cigány ,mint itthon..

engedélyes pinaellenőr 2019.03.12. 10:41:59

@BiG74 Bodri: Nem így gondolkodik. Azért van elverve a pofátok minden létező választáson, mert nem értitek az átlagember gondolkodását. Nem fognak azért külföldre menni, mert a gyermekkel rendelkezők majd 30 év múlva több nyugdíja kapnak. Ezt csak egy valóságidegen gondolkodású libsidóta hiszi. Hogyha tőle konkréten többet vonnának le, akkor esetleg elgondolkodna rajta, de akkor sem biztos..

engedélyes pinaellenőr 2019.03.12. 10:44:52

@chrisred: Még mindig egy pár százalékos kisebbség, és a hazai bérek növekedésével elkezdődik a visszaáramlás.
" a társadalombiztosítási elvnek az áttöréséről,"

De az átlagemberek nem agyalnak ilyesmin . Nem olyanok mint te, aki állandóan kommentel, éjjel-nappal ilyesmiken gondolkodik.Azért van elverve a pofátok minden létező választáson, mert nem értitek az átlagember gondolkodását. Nem fognak azért külföldre menni, mert a gyermekkel rendelkezők majd 30 év múlva több nyugdíja kapnak. Ezt csak egy valóságidegen gondolkodású libsidóta hiszi. Hogyha tőle konkréten többet vonnának le, akkor esetleg elgondolkodna rajta, de akkor sem biztos..

Ad Dio 2019.03.12. 10:48:40

@chrisred:

Ezt a vélekedést sajnos a számok nem igazolják. Ugyan reprezentatív felmérés még - tudtommal - nem készült a témában, a kis minták rendre azt mutatják, hogy még az ellenzéki szavazók is 50-70%-os arányban támogatják a programot. Az arány a pártpreferencival nem bíró és kormánypárti szavazók közt még magasabb.

Az ilyen témákról egy ellenzéki pártmédia - ha van egy csöpp esze - hallgat. Nem kell éltetni, de ekézni? Pláne ilyen primkó szinten? Azt, ami a többség szerint jó? Ezt öngól.

Elvileg engem nem kellene, hogy érdekeljen, oszt mégis érdekel, mert egy erős ellenzék mindenkinek érdeke aki demokráciában szeret élni. Ez viszont... simán csak... eh... mindegy...

chrisred 2019.03.12. 10:48:50

@engedélyes pinaellenőr: Hát igen, 1994 és Hornék kétharmada óta tisztában vagyok azzal, hogy a gondolkodik az átlagember, és miért volt a polgári középosztály agyonverve (egy kivétellel) minden választáson.

chrisred 2019.03.12. 10:51:21

@Ad Dio: Én nem az állítólagos ellenzéki pártok állítólagos szavazóiról beszéltem (vannak még olyanok?), hanem a mindennapi életről és a saját tapasztalatokról.

Ad Dio 2019.03.12. 10:53:29

@chrisred:

Szóval a saját kis buborékodról? :-)

Okés, én elhiszem, hogy ilyen emberekkel vagy körülvéve, de azért nem hiszem hogy ebből szerencsés volna általánosítani. Egy 5-600 fős mintavétel is sokkal relevánsabb ennél.

BiG74 Bodri 2019.03.12. 10:54:00

@engedélyes pinaellenőr:
De, konkrétan ezért fognak külföldre menni! Bezony!
@Ad Dio:
Igazad van! Szó se essen róla! Egyszerű ez mint az 1×1=2!

Ad Dio 2019.03.12. 10:54:53

@chrisred:

Remélem az ellenzék think tank-jei nem a Te logikádat követik, mert vágyakból meg előítéletekből nem lesz sikeres politika. VALÓBAN szembe kell nézni a valósággal és végre elkezdeni annak megfelelően kommunikálni.

chrisred 2019.03.12. 10:56:38

@Ad Dio: "Szóval a saját kis buborékodról? :-)"

Pontosan, úgy hívják, Magyarország. :)

chrisred 2019.03.12. 10:59:28

@Ad Dio: Sajnos, ehhez képest a jelenlegi egyetlen sikeres magyar politika a valóságtól teljesen elrugaszkodott, a választók vágyaira és előítéleteire épülő légvárakból áll.

2019.03.12. 11:00:49

@efe Padilla: nem. Arra vagyok kíváncsi hogy átlagnyugdíj az majd ki kap: aki 4 gyereket legyártott, vagy aki egyet kettőt, és legfeljebb aki 3-4-et, az kicsit többet kap. Mert eddig minden ilyen valamihez kötött dolog úgy nézett ki hogy aki nem mutatja fel az elvárt kvótát, jelen esetben teszem azt a minimum 4 gyereket, az majd 20százalék nyugdíjra jogosult, a 4 gyermekesek meg esetleg nem halnak éhen. A most millió S fizunak meg mindegy mert az gyerekszámtól függetlenül most betektet minden szarba meg felvásárolja amit ner-ék hagytak, és majd abból rltengődik.

chrisred 2019.03.12. 11:00:51

@chrisred: Már persze, ha önmagában a hatalom megszerzését és megtartását sikernek nevezzük.

Ad Dio 2019.03.12. 11:02:14

@BiG74 Bodri:

"Igazad van! Szó se essen róla! Egyszerű ez mint az 1×1=2!"

Beszélni lehet róla, de nem itt és nem így. Ez a felület egy szimpla politikai véleménycső. Itt olyan ügyeket kell tolni, amikből az ellenzéki (baloldali) erők PROFITÁLHATNAK. Nem pedig olyat, amiben csak az mutatkozik meg, hogy a baloldal - már megint - szembe helyezkedik a többség akaratával :-/. Ez kb olyan, mintha a reklám a TV-ben arról szólna, hogy valaki olyan terméket gyárt, ami a fogyasztóknak nem tetszik, de ők jusztis, mert majd a fogyasztók jól megváltoznak ettől. Agyrém. Értelmiségi vitát a HVG-n meg az ÉS-ben kell folytatni... persze ennél a fentinél igyekezve magasabb színvonalon....

Ad Dio 2019.03.12. 11:03:00

@chrisred:

Véleményed szerint legalábbis :-/

GNDL 2019.03.12. 11:06:16

@Lakatos Rodolfó: „Idézve egy friss uniós jelentést”

Azzal hogy csak azon örömködtök hogy a szomszéd tehene is döglődik, a probléma még nem lesz megoldva, csak szólok. :)

Egyébként meg minden keleti tagállamban ahol magasabb a kivándorlás aránya a kormányzatok felismerték a problémát és próbálnak megoldásokat találni, ennek köszönhetően egyébként mindenhol kisebb-nagyobb mértékben mára csökken az elmúlt évek erős kivándorlási hulláma... kivétel Magyarországon. Ráadásul a magyar kormányzat nem hogy nem hajlandó felismerni és elfogadni a problémát, még csak megemlíteni sem, vagy megoldásokat találni rá, de inkább hatnapos munkahetet vezetnek be a szakképzett munkaerő hiányát szerintük orvosolván, és inkább olcsóbb ukrán melósokat importálnak a kivándorolt magyarok helyére.

„nyilvánvalóan nem értenének ahhoz, amit csinálnak, akkor hogy lennének 9. éve hatalmon?”

A Sargentini-jelentés szerint (amely alapján az EP kétharmados felhatalmazásával elindították a hetes cikkelyes eljárást a magyar állam ellen) azért, mert mára a fideszes elvtársak leépítették a jogállamiságot és az alkotmányosságot, felszámolták a hatalmi ágak függetlenségét, gyakorlatilag önkényuralmi diktatúrát vezettek be: blog.atlatszo.hu/2018/09/mirol-szol-a-magyarfalo-sargentini-jelentes-elolvastuk-hogy-neked-ne-kelljen/

És egyébként mivel az alapvető feltételei hiányoznak egy demokráciának Magyarországon, így már szabad és tiszta választásokat sem lehet rendezni, ahogyan ezt meg az OSCE igen kritikus jelentésében olvasható a tavalyi „viccválasztásról”: www.osce.org/odihr/elections/hungary/385959

Tehát röviden arról van szó, hogy önkényuralmi diktatúrákat jellemzően nem szabad és tiszta választásokon szoktak szélnek ereszteni... de egyébként szélnek szoktak ereszteni, úgyhogy erre azért számítsatok, és legyen mindig feltankolva a főtitkár elvtárs luxusrepcsije, lehet olyan sürgősen kell majd Moszkvába hazamenekülnie mint anno Janukovics elvtársának Ukrajnából. :D

„a rendszer potyautasait be kell vonni a közteherviselésbe”

Ezért kellett _minden_ magyar állampolgárt hülyére adóztatni?! :D A logikádért még a cigányok sem adnának sokat a lomis piacon... :)

„Devizahiteleket simán osztogattak olyanoknak, akik nem voltak képesek a devizakockázatot elviselni”

Azóta kicsit szigorítottak a szabályokon. :) Inkább arra kéne felhívni Orbán híveinek a figyelmét, hogy örömködjenek ennek az újabb szocializmust idéző osztogatásnak, de ha elkezdenek emelkedni a kamatok és nem képesek a főtitkár elvtárs által kívánt gyerekszámot összehozni, akkor nem lesznek „megmentve” mint a pénzügyi analfabéta devizahitelesek... bár egyébként utóbbiak nyomorát is leszarták a fideszes elvtársak. :D

Willkommenskultur 2019.03.12. 11:07:11

@Mia and me: Eddig is jobban elt nyuggerkent, akinek 4 gyereke volt, mint akinek 1.

Nagyobb esellyel tudtak neki fizikailag, ill. penzzel segiteni a gyerekei. Azaz az allam csak erositi ezt a kulonben teljesen termeszetes dolgot, ha ezt is figyelembe veszi a nyugdijak szamitasanal.

engedélyes pinaellenőr 2019.03.12. 11:09:06

@chrisred: Hát azért nem voltan annyira agyonverve, mint ti az utóbbi nyolc évben. Még a brutális médiafölény mellet is csak szerény győzelmekre futotta 2002 után. De Horn még valóban értette a kis embert. Össze is különbözött szadeszékkal..( Ja és nem engedte, hogy Soros lenyelje az OTP-t. Örök hála..:)

BiG74 Bodri 2019.03.12. 11:09:46

@Ad Dio:
Ne haragudj, de te el vagyol tévedve!
Az, hogy te szerinted itt mit lehet, mit nem, és hogy milyen ma Magyarország szerinted, az egy vélemény. Mivel kulturáltan meg tudtad fogalmazni, és egyetlen soros, vagy brüsszel, migrincs sem jutott bele ezért hallgató fülekre találsz. De szerintem nem látod te annyira, hogy mi az emberek véleménye ez ügyben, vagy esetleg te vagy bezárva egy szubkultúra szük keretei közé

engedélyes pinaellenőr 2019.03.12. 11:09:52

@chrisred: Hogy tisztában legyél azokkal a dolgokkal , amiről véleményt nyilvánítasz..

chrisred 2019.03.12. 11:10:00

@Ad Dio: Miért, van, aki nem a saját véleményét szokta beírni? :)

GNDL 2019.03.12. 11:10:41

@Ad Dio: „még az ellenzéki szavazók is 50-70%-os arányban támogatják a programot”

Már készült több reprezentatív felmérés is, például Paks 2-t a lakosság kétharmada elutasítja, a Liget projektet a budapestiek 85%-a, a lakosság kétharmada szerint gond van az egészségüggyel és több pénzt kellene fordítani az állami egészségügyre, vagy például még a fideszes szavazók nagy része is úgy véli hogy a korrupció jelenlegi elképesztő mértéke komoly károkat okoz az országnak.

És?! :)

Egyébként meg a lakosság nagy része mindig is összepisálta magát a kádárista osztogatásokra, ez nem hír... ez már csak egy ilyen posztkommunista társadalom (nem is véletlen hogy ma már életszínvonalban a bolgároktól és a románoktól szakad lefelé a magyar), gondold el hogy közel 750 ezer vagy akár 1 millió is elvándorolhatott az országból az elmúlt években. Emiatt értelem szerűen megnőtt az aránya azoknak az iskolázatlan és műveletlen suttyó parasztoknak akik maguktól még tízig sem tudnak elszámolni... ha lehet ez válasz arra is, miért lehet még mindig magas a Fidesz támogatottsága. :D

chrisred 2019.03.12. 11:13:20

@engedélyes pinaellenőr: De, hidd el, azért a kis különbség ellenére 2002-ben és 2006-ban is agyon lettem verve. Ahhoz éppen elég volt Fletónak az a pár mandátumnyi többlet.

Willkommenskultur 2019.03.12. 11:13:42

@GNDL: Hat nem sok ertelme van olyanokra szavazni, akik max. megszoritast meg alllamadossagot osztogatnak, ugyebar...

ha ha ha

Pipas 2019.03.12. 11:14:36

@GNDL: "Egyébként meg minden keleti tagállamban ahol magasabb a kivándorlás aránya a kormányzatok felismerték a problémát és próbálnak megoldásokat találni, ennek köszönhetően egyébként mindenhol kisebb-nagyobb mértékben mára csökken az elmúlt évek erős kivándorlási hulláma... kivétel Magyarországon. "

Ezzel szemben a valóság az, hogy magyarországrl kimondottan kevesen vándorolnak el a régió más országaihoz hasonlítva. Gyakorlatilag mindenben a valóságnak pont az ellenkezőjét sulykolod.

2019.03.12. 11:14:40

@Arcade Macho: és aki egyet vagy egyetse akkor az mit ér ebben a rendszerben? Komoly gond ha az aki ujratermeli magát az pont annyit is ér mint aki egy db adófizető jobbágyot se ad be a közösbe, sőt kevesebbet, mert a 2 gyerek pont annyiba kerül mint amiből faszán öngondoskodhstna, csak ő ugye nem tud mert új polgárt gyártott belőle maga helyett. Vagyis megint a " normális" magyarok közt ezer éve elfogadott cssládtervezők, akik 2 gyereket terveztek akit maguk el tudnak látni mindenféle könyoradomány meg hitel nélkül, azok basszák meg magukat, jól értem?

chrisred 2019.03.12. 11:15:13

@engedélyes pinaellenőr: Ja, Horn aztán értette a keményen dolgozó kisembert, mint a börtönőr a rabot...

BiG74 Bodri 2019.03.12. 11:17:46

@engedélyes pinaellenőr:
De! Fognak! És te vagy a hülye, beeeee!

GNDL 2019.03.12. 11:18:08

@Willkommenskultur: „akik max. megszoritast meg alllamadossagot osztogatnak”

Orbánék gyakorlatilag a 2006-os Gyurcsány-csomagok tízszeresét kitevő megszorításokat vezettek be 2010-től, mint ahogyan itt is említettem az #elmúltnyolcévben folyamatosan magasabb volt a bérek adóéke mint 2010-ben, számolatlanul vezették be a különböző szektorális- és egzotikus fogyasztási adókat, nagyjából 28 esetben vezettek be új adónemet vagy emeltek meg régieket. Mindemellett százmilliárdos nagyságrendben vontak el forrásokat egészségügytől, oktatástól, szociális szférától. Az államadósság nominális értéke meg gyakorlatilag ugyan úgy emelkedik 2010 óta is, mint előtte...

Szóval tényleg nem értem ezeket az ostoba szlogeneket, egy kibaszott „alternatív valóságban” éltek, ahogyan a BBC riportere mondta Szijjártónak. :D

Pipas 2019.03.12. 11:18:45

@GNDL: "vagy például még a fideszes szavazók nagy része is úgy véli hogy a korrupció jelenlegi elképesztő mértéke komoly károkat okoz az országnak."

Ja, az ellenzék egy évtizeden keresztül sulykolta, hogy micsoda borzalmas mértékben nőtt a korrupció, most meg arra hivatkozik, hogy "az emberek szerint" micsoda borzalmas mértékben nőtt a korrupció.

A valóságban "az emberek" semmit sem tudnak a korrupcióról, egyszerűen pesszimisták és ezt mérik a közvéleménykutatások. Mára már ezekre a mérésekre hivatkozik az EU is mintha a közvéleménykutatások valamiféle gazdasági adatot produkálnának.

GNDL 2019.03.12. 11:19:50

@Pipas: Jajaja, ismerős dolog... vannak ezek a szlogenek amiket a fideszes elvtársak és hűséges trolljaik böfögnek, meg van ezzel szemben többnyire a rögvalóság: Magyarországon konkrétan beruházásokat halasztanak a szakképzett munkaerőhiány miatt, ráadásul Magyarországon vezették be a régióban egyedüliként a hatnapos munkahetet... nem pedig „bárhol máshol” ... :)

Szóval más a kampány és más a valóság... :D

Willkommenskultur 2019.03.12. 11:20:48

@GNDL: ha ha ha

...:)

komolytalankodni hatasosabb humorosan

GNDL 2019.03.12. 11:22:07

@Pipas: „ valóságban "az emberek" semmit sem tudnak a korrupcióról”

Ennek ellenére évről évre egyre hitványabban szerepel az ország a korrupcióérzékelési index felmérésekben, ami konkrétan azt jelenti hogy a Zembereket és a cégvezetőket kérdezik a korrupcióról... gyakorlatilag rosszabbul teljesítünk mint a balkáni államok, ami azért nem éppen elhanyagolható mértékű
korrupcióról szól. :)

Látod?! Megint vannak az ostoba fideszes szlogenek, szemben velük a rögvalóság...

John Brennan 2019.03.12. 11:24:30

@chrisred:
A saját buborékod a torz, gyűlölködő, gáncsoskodó, mindenbe belekötő kis személyiséged.

közíró MAXVAL bircaman · bircahang.org 2019.03.12. 11:24:51

@Szelid sunmalac:

Azt mondod, akinek nincs mo-i jövedelme, annak nem lehet véleménye? Atya Isten, te cigány- és hajléktalanellenes fasiszta vagy!

közíró MAXVAL bircaman · bircahang.org 2019.03.12. 11:26:14

@GNDL:

A csúnya emberek inkább saját szemüknek hisznek, mint a ballib kamustatisztikáknak.

nemecsekerno_007 2019.03.12. 11:26:44

Inkább azt kéne nézni, hogy kinek a gyereke dolgozik itthon és kinek külföldön.
Ennek több köze van a nyugdíjhoz.

John Brennan 2019.03.12. 11:30:14

@GNDL: nem értesz te ehhez
Magyarországon a cégvezető (márcsak megszokásból meg a sajtó ismétlései miatt)beikszeli a válaszra, hogy korrupciót gyanít
Dániában ugyanarra a kérdésre nem ikszeli be, mert ott azt nem korrupciónak, hanem társadalmi tőke érvényesítésének hívják

közíró MAXVAL bircaman · bircahang.org 2019.03.12. 11:31:20

@Pipas:

A valóságbna csak 2 kelet-európai ország van, ahonnan kisebb a kitántorgás, mint Mo-ról: Csehország és Szlovákia.

chrisred 2019.03.12. 11:33:16

@nemecsekerno_007: Igen. Akinek a gyereke külföldön is érvényesülni tudott, minden bizonnyal sok áldozatot hozott azért, hogy jó nevelést adjon neki.

GNDL 2019.03.12. 11:34:00

@John Brennan: Mindjárt gondoltam hogy megint mindenki más a hülye aki szembe megy a fideszes elvtársakkal az autópályán... :D

közíró MAXVAL bircaman · bircahang.org 2019.03.12. 11:34:56

@GNDL:

"Már készült több reprezentatív felmérés is"

Kamufelmérések, tedd hozzá.

Pl. a Liget esetében kb. ez volt a kérdés: "Ön szerint mi a jobb: ha a Városliget jólevegőjű, zöld park marad, vagy ha inkább Zorbán diktátor kiirtja az összes fát, a füvet leönti gyomoirtóval, s mindent lebetonoz 10 méter magasságban?".

BiG74 Bodri 2019.03.12. 11:35:32

@GNDL:
Fogalmazzunk egy kicsit finomabban, árnyaltabban.
A családtámogatást, gyermek vállalás segítését minden ember pozitívan ítéli meg, vagy kussol, mert nem szeretne antiszociálisnak tünni. De eddig ez normális. Viszont ezek általános dolgok, amiket itt sokan összemosnak azokkal az izzadságszagú ötletelésekkel, mint ez a többlet nyugdíj is. Ráadásul ezek az ötletek kidolgozatlanok, még több kérdést felvető pongyola politikai nyalókák. Viszont nehogy kritizálja az ember, mert hát akkor család és gyerek ellenes, pedig az emberek 80 %-a támogatja. Mit támogat? Az emberek 80 %-a az alapelvet támogatja, mert a tényleges megvalósításokról, hatásaikról semmit sem tud, de még egy ki...ott önálló gondolata sincs.

Szelid sunmalac 2019.03.12. 11:36:03

@közíró MAXVAL bircaman: Azt mondom, hogy aki adotartozas miatt menekul kulfoldre es a gyerkei sem jarunla hozza a magyar nyugdijrendszerhez, az azt pofazhat amit akar, akkor is csak szar omlik a szajan. Ez nem hajlektalan ellenes fasizmus, hanem mocskos bertroll gerinctelen bolgar faszkalap ellenes fasizmus. Nosza: jelents fel!

chrisred 2019.03.12. 11:38:26

@közíró MAXVAL bircaman: Ez a kérdés akár egy nemzeti konzultációs ívre is felkerülhetne, ha valahogy el tudnád még helyezni benne a Brüsszel, Soros, migráns szentháromság valamelyikét (vagy mindhármat). :)

Pipas 2019.03.12. 11:43:48

@GNDL: "Ennek ellenére évről évre egyre hitványabban szerepel az ország a korrupcióérzékelési index felmérésekben, ami konkrétan azt jelenti hogy a Zembereket és a cégvezetőket kérdezik a korrupcióról... gyakorlatilag rosszabbul teljesítünk mint a balkáni államok, ami azért nem éppen elhanyagolható mértékű
korrupcióról szól. :)"

Erről beszélek.

1) Tegyünk már különbséget a gazdasági mutatók meg a közvéleménykutatás közt! A közvéleménykutatás az emberek véleményét mutatja, az emberek viszont a legtöbb esetben fogalmatlanok. Ha arról csinálnánk közvéleménykutatást, hogy hány éves a föld, akkor amerikában 5000 év jönne ki.

2) Ezen az sem segít, hogy "cégvezetőket" kérdeznek meg. A cégvezető ha elbukik egy pályázaton, akkor "tudja", hogy korrupció történt. Nyilván nem az volt a baj, hogy atom rossz pályázatot írt.

3) Az emberek elsöprő többsége a kormányt teszi felelőssé a korrupcióért, a mészáros lölőt emlegeti, másik név most nem jut eszébe. Mindeközben az emberek többsége feljogosítva érzi magát, hogy okosba intézzen dolgokat, hogy ne kérjen számlát, hogy ne fizessen áfát, hogy hálapénzt adjon és hálapénzt fogadjon el és kamu indkokokkal annyit vegyen ki a közösből, amennyit csak képes. Az emberek többsége ezt nem tekinti korrupciónak, csak azt, amit a másikak csinálnak.

4) Amíg 2010 után nem álltunk valami jól mindenféle gazdasági mérőszámokat lehetett a kormány pofájába vágni. Kamat, kockázati felár, infláció, munkanélküliség, gdp növekedés. Ezek voltak a slágerek. Amióta ezekben a mérhető dolgokban jobbak vagyunk a mérhetetlen dolgokat vágják a komrány pofájába: a demokrácia minősége, a korrupció, meg persze a mérhető, de semmit nem jelentő közvéleménykutatások. Az emberek elégedetlenek, a nagyobb részük azt gondolja, hogy már a románok is jobban élnek nálunk. Ha ezek az emberek kimennének romániába három hétre, akkor utána már más lenne a véleményük.

alöksz róz 2019.03.12. 11:44:48

@rnz: "Aki gazdasági szempontok alaján vállal gyereket, az nemes egyszerűséggel egy idióta, akinek még a kutyatartás is csak feltételesen ajánlott." - pont fordítva értelmezed, mint ahogy kellene. az a cél, hogy a gazdasági szempont ne legyen a gyerekvállalás akadálya.

John Brennan 2019.03.12. 11:46:51

@GNDL:
elég lett volna annyit írnom, hogy az korrupció érzékelési indexet a Transparency International adja ki. Ez nem más, mint egy kommunikációs eszköz, amit Sorosék használnak a nekik nem tetsző országok befeketítésére.

közíró MAXVAL bircaman · bircahang.org 2019.03.12. 11:49:29

@Szelid sunmalac:

Hiába tombolsz, a te kisebbségi homoklobbista érdekeid szerint nem kíván élni a nép, ne is reménykedj...

közíró MAXVAL bircaman · bircahang.org 2019.03.12. 11:51:49

@chrisred:

Ebben igazad van. A nemzeti konzultáció szimplán egy reklámkampány.

R2D2 & C3PO 2019.03.12. 11:51:50

Hát, elég ééérdekes. A poszt, a 333 pontos tervezet, meg az összes komment is.

Szerintem először is tiszta vizet kellene önteni a pohárba. Az embereket jelenleg hátrányosan érinti a 0-1 gyereknél több gyerek felnevelése. Amíg már az első gyerek okozta jelentős hátrányt sem sikerül kompenzálni, addig ne várjunk semmilyen változást.

A hitel, amit az idén belógatott Orbán, ebben a tekintetben maximum egy szemöldök felvonást érdemel...

Azzal egyetértek, aki a szakértők bevonását pedzegette. Bár a szakértők sem feltétlenül mondják meg a tutit, de vitaalapnak jó lenne.

nemecsekerno_007 2019.03.12. 11:52:12

@chrisred: "Igen. Akinek a gyereke külföldön is érvényesülni tudott, minden bizonnyal sok áldozatot hozott azért, hogy jó nevelést adjon neki. "

Igen. Ha ilyen jól boldogul külföldön, akkor az ottani nyugdíjpénztár fizetheti is a szülő nyugdíját, ha ár ott fizeti a járulékot ez a remekül felnevelt gyerek...

rnz 2019.03.12. 11:53:41

@alöksz róz: Nem értelmezem félre, mivel a kettő nem zárja ki egymást. Nyilván ne legyen akadály a gazdasági rész, de pusztán gazdasági érdekből ne is vállaljon senki gyereket. Nem mintha azt látnám, hogy a gazdasági helyzet egyre inkább visszafogja a gyermekvállalási kedvet, sőt. Ráadásul az is megdőlni látszik a saját tapasztalataim alapján (amiben a segélyek, vagyis az "ingyen pénzek" alapos megkurtítása is sok szerepet játszott), hogy a szegényebb, kevésbé iskolázott családokban jellemző a több gyerek. A saját szememmel látom, hogy a tehetősebb, magasabban iskolázott családokban is egyre több gyereket vállalnak, egyke gyerekekkel már alig találkozom. Nyilván nem reprezentatív amit én látok, de - számomra legalábbis - sokatmondó.

John Brennan 2019.03.12. 11:56:02

@közíró MAXVAL bircaman:
A közvéleménykutatás is reklámkampány, a közvéleménykutatót reklámozza (mondjuk a Tárkit) és a közvéleményt akarja formálni és sokszor megbélyegezni (bármiből képesek kihozni (mondjuk egy pirézekre vonatkozó kérdésből) hogy a magyarok idegengyűlölők, buták, maradiak stb).

GNDL 2019.03.12. 11:58:12

@John Brennan: „korrupció érzékelési indexet a Transparency International adja ki”

Akik egyébként világszerte elismert szaktekintélyek ebben a témában, gyakorlatilag pont ez a fő profiljuk, a jelentéseik nagyban hozzájárulnak a befektetők és az üzleti élet szereplőinek döntéseihez.

De gondolom inkább a Baromfitenyésztők Országos Szövetségének kéne korrupció témájában jelentéseket készíteniük, az lenne a hiteles... :D

chrisred 2019.03.12. 11:59:23

@nemecsekerno_007: De hát azt szoktátok hangoztatni, hogy a felosztó-kirovó rendszerben az aktivak befizetései egyből a nyugdijasokhoz mennek, miért lenne kivétel bármelyik külföldi nyugdíjpénztár? Ők a saját nyugdijasaikat fizetik belőle. Vagy a magyar nyugdíjkasszától is azt várod, hogy az itt dolgozo ukránok nyugdíjlevonását egyből küldje Ukrajnába?

Khonsu 2019.03.12. 12:01:54

Irigylem az optimizmusát azoknak, akik azt hiszik, hogy 35-40 év (vagy akár csak 20) múlva még lesz nyugdíj. Így ez a gyerekért magasabb nyugdíjat koncepció a legjobb esetben is csak parasztvakítás, mint ahogy amúgy az egész "népesedési program". Mennyit is szánnak rá? 80 milliárdot? Mennyit gazdagodott Lőrinc tavaly? Nevetséges...

Willkommenskultur 2019.03.12. 12:03:12

@közíró MAXVAL bircaman: "A valóságbna csak 2 kelet-európai ország van, ahonnan kisebb a kitántorgás, mint Mo-ról: Csehország és Szlovákia."

Minden szomszedunkbol tobben elnek kulfoldon, mint Magyarorszagrol, beleertve a cseheket, szlovakokat, sot az osztrakokat is.

www.indy100.com/article/map-europe-number-people-living-abroad-emigration-jakub-marian-7556876

Willkommenskultur 2019.03.12. 12:04:21

@GNDL: "Akik egyébként világszerte elismert szaktekintélyek ebben a témában, gyakorlatilag pont ez a fő profiljuk"

Pont az a fo profiljuk, mint a CEUnak, ahogy a tulajuk is ugyanaz. Politikai nyomasgyakorlas, hazudozas, szoftpoover.

GNDL 2019.03.12. 12:05:17

@Pipas: „míg 2010 után nem álltunk valami jól mindenféle gazdasági mérőszámokat lehetett a kormány pofájába vágni. Kamat, kockázati felár, infláció, munkanélküliség, gdp növekedés. ... amióta ezekben a mérhető dolgokban jobbak vagyunk”

Valóban jobbak lennénk?! :)

Az egy dolog hogy mondjuk az ellenzéki pártok vagy őfelsége ellenzéke mit foglalkozik ezekkel a témákkal vagy mit nem. De azért a szakemberek, többek közt Orbán egykori tanácsadói és egykori kormánytagjai is (akiket bármiféle „ballipsi” elhajlással nehezen lehetne vádolni) igen erősen képesek árnyalni a kormányzati sikerkampányokat, legyen szó bármiről amit említettél.

Egyébként meg még a legnagyobb jóindulattal is legfeljebb csak azt lehet mondani az ország jelenlegi teljesítményéről, hogy se nem rosszabb se nem jobb mint az ezt megelőző EU-s konjunktúra idején a kétezres évek elején-közepén. Tulajdonképpen semmi különbség nincs az MSZP-SZDSZ és a Fidesz-KDNP kormányzat „teljesítménye” közt ha lehántjuk a teljesítményüket tükröző adatokról a kampányszlogeneket. :) Csak az a baj, hogy a régió ebben a nagyjából két évtizedben meg elrobogott mellőlünk, még a románok és a bolgárok is, és ez az egyetlen amit el lehet mondani erről a rendszerváltás híján nyakunkon maradt Fidesz-MSZP posztkommunista „elitről”...

GNDL 2019.03.12. 12:06:00

@Willkommenskultur: ....és akkor a sok hülye megint csak jön és jön szembe az autópályán. :D

John Brennan 2019.03.12. 12:06:56

@GNDL:
A Transparency International egy korrupt politikai lobbista szervezet.

GNDL 2019.03.12. 12:07:41

@Willkommenskultur: De akkor miért nem minden szomszédunkban vezették be a hatnapos munkahetet a szakképzett munkaerő hiánya miatt?! :)

GNDL 2019.03.12. 12:09:05

@John Brennan: A fideszes alternatív valóságban... legfeljebb. :D A valódi valóságban meg pont a Fidesz-KDNP a legkorruptabb szinte egész Európában, és egyre inkább úgy tűnik hogy az oroszok trójai falova az EU-ban, ha már a lobbistáknál tartunk...

Willkommenskultur 2019.03.12. 12:09:14

@GNDL: Mert mar sokkal korabban be volt vezetve.

Willkommenskultur 2019.03.12. 12:10:52

@GNDL: "A valódi valóságban meg pont a Fidesz-KDNP a legkorruptabb szinte egész Európában"

Az furcsa lenne, mert miota OV van kormanyon mar minden mas europai nemkorrupt kormany megbukott minimum 1x.

GNDL 2019.03.12. 12:14:39

@Willkommenskultur: Orbán és fasiszta söpredéke politikai és erkölcsi szempontból már 2012-ben megbukott, amikor hatályba lépett az önkényes alaptörvénye amellyel leépítették a jogállamiságot és az alkotmányosságot, majd jogilag legkésőbb a 2014-es alapjaiban elcsalt választáson bukott meg.

Szerinted miért retteg Orbán és tolvaj söpredéke az EU-s ügyészséghez csatlakozástól?! :) Akkor bizony Polt és Pintér olajmaffiózó elvtársai nem tudják majd elkenni Orbán családjának és tolvaj oligarcháinak mocskos ügyeit... a közigazgatási bíróságukat meg hetes cikkelyes eljárással a fideszes elvtársak nyakában egyetlen EU-s szervezet sem fogja benyelni, úgyhogy ebben meg nem nagyon reménykedhetnek. :)

John Brennan 2019.03.12. 12:15:14

@GNDL:
Akkor Alex Cobhamot, a Global Development kutatóját és sok más kritikusát a Transparenty International korrupciós indexének is Fidesz fizeti?
Komolytalan vagy, a korrupcióérzékelési indexet nem tartják hitelesnek a kutatók.

Willkommenskultur 2019.03.12. 12:15:54

index.hu/kulfold/2019/03/12/weber_ceu_finanszirozas/

"Bajorország szeretne részt venni a budapesti Közép-európai Egyetem (CEU) tanszékeinek finanszírozásában"

Ez jo hir, meg jobb lenne ha atkoltoztetne Webber Bajororszagba az egeszet, ha mar annyira csoro lett soros, hogy a diakokon tul a nemetekkel fizetteti ki az egyetem mukodeset.

Willkommenskultur 2019.03.12. 12:18:10

@GNDL: "már 2012-ben megbukott, amikor hatályba lépett az önkényes alaptörvénye amellyel leépítették a jogállamiságot és az alkotmányosságot, majd jogilag legkésőbb a 2014-es alapjaiban elcsalt választáson bukott meg."

Ebben a kerdesben a (brusszeli) demokracia hivatal az illetekes, a tobbi a tokonlotten doglodo agyonvert lippsshyk belugye.

2019.03.12. 12:22:49

@Khonsu: még lehet elszámoltatás... Abban mondjuk én se bízom hogy egyszercsak megjelenik egy értesítőben hogy a munkába állásom óta mennyi is van a névre szóló nyugdíjszámlámon (ugye ez is milyen jó kis igéret volt), de mondjuk egy alapnyugdíjat elvárok majd 20 év múlva, amiből épp éhen nem halok. Vagy lehet az is hogy nem, csak akkor innen beszüntetek mindent, kezelem én a megtakarításokat és öngondoskodok az elkövetkező években... A mostani nyuggereknek meg, akiknek a fele még nem ilyen járulékokat fizetgetett be, ne legyen már magasabb az átlagnyugdíjuk mint a kereső átlagbér, mert ugye ez az átbaszás kategória megint, hogy én fizetem az előttem lévőekét, uygan jó színvonalon elvannak (érdemes megnézni az "átlag" mire költ), közben neveljek vagy 4 gyereket mert jaj kihalunk, közben meg öngondoskodjak, mert a mi életünkből krőzuskodik az előttünk lévőknek is meg az utánunk jövőknek is (csók, vissza nem térítendő hitel, kisbusz ;-) )

Buchhalter 2019.03.12. 12:25:45

@GNDL: nem értek veled egyet hogy csak nálunk születik kevés gyerek.Nálunk sokkal nagyobb az arány Romániában,Bulgáriában és Horvátországban is. Már fentebb leírtam,hogy egy automatizált ,digitális világban felesleges ész nélkül szaporodni,vagy az unatkozó fiatal embertömeg neki áll háborúzni. Szerintem max 2 gyerek páronként és csak azoknak akik szeretetből nem pedig mindenféle jutatásért.

GNDL 2019.03.12. 12:27:00

@Willkommenskultur: „a (brusszeli) demokracia hivatal az illetekes”

Van ilyen, hogy „demokrácia hivatal”? :D Egyébként meg pontosan ezért indították a hetes cikkelyes eljárást, mert az EP kétharmada is úgy vélte, hogy Magyarországon megszűnt, de a legenyhébb esetben is veszélyben van a jogállamiság és az alkotmányosság...

Buchhalter 2019.03.12. 12:29:22

@Willkommenskultur: állandóan lipsizel fidesz emberke ,de úgy komolyan hány gyereket is nevelsz?? 5-6? Tán egyse?! Szerintem az utóbbi te az a fajta féreg vagy aki a más farkával veri a csalánt.Szerintem te életedben nem tettél tisztába gyereket.Különben nem vagyok lipsi és undorodom a demagóg politikusok gyülevész bandájától meg a pártkatonáiktól.

Magyarország jobban szaporodik! 2019.03.12. 12:32:14

@Willkommenskultur:

Te hazudozó Soros bérenc libsi! Az elmúlt nyolc év igenis tönkre tette a magyar demográfiát, egymillió magyar vándorolt ki a migránsokkal teli nyugatra mert még ott is jobb volt mint idehaza.

Na ezen fordított Orbán Viktor, mert most már nem csak a gazdaságban hanem a népszaporulatban is az lesz hogy Magyarország jobban teljesít! Európa megvédése után Orbán Viktornak a nemzeti magyar nagytőkés osztályt kellett megvédenie, mert az EU al akarta venni a pénzüket, emlékszel ugye hogy üldözték Tiborcot is hogy adja vissza az EU-nak az ellopott pénzét?

Most hogy ők is meg vannak védve, most jöhet a magyar családok megvédése és a szaporodásuk felvirágoztatása. Soha ennyi magyar nem fog születni mint a következő 10 évben, és ahogy Orbán Viktor megmondta, 2030-ra az EU 5-ik legnépesebb országa leszünk.
És ez a fehérbőrű keresztény magyar gyerekekből fog megvalósulni, nem pedig migránsokból!

Most hallottam hogy Szabolcs és Baz megye után a 8. kerületből is családok tízezrei jelezték Farkas Flórinak hogy ők is összehozzák azt a 3-4 gyereket pár év alatt a magyar hazáért és a fajtisztaságáért.
Orbán Viktornak ezért csak köszönet jár azért hogy ennyi újmagyar gyerek megszületését ösztönözte a társadalmunk jelenébe - jövőjébe.

MAGYARORSZÁG JOBBAN SZAPORODIK!

Willkommenskultur 2019.03.12. 12:33:32

@Buchhalter: Kotelezove tettek a szulest neked, azert sir a szad?

GNDL 2019.03.12. 12:34:38

@Buchhalter: „nem értek veled egyet hogy csak nálunk születik kevés gyerek”

Nem is mondtam ilyet... elvándorlásról volt szó abban a hozzászólásomban amire reagáltál.

„max 2 gyerek páronként és csak azoknak akik szeretetből nem pedig mindenféle jutatásért”

Pontosan ezt fejtegettem fentebb még a korábbi hozzászólásokban, hogy ez a „magyar néplélek” a „magyar társadalom családmodellje”, az 1 és legfeljebb az 1+1 gyermek. Hosszú évtizedek óta így van, a társadalmat meg nem lehet „átnevelni”, ahogy fentebb említettem a kommunistáknak sem sikerült. :) Bár, károkat lehet okozni ha megpróbálják...

Tehát elsősorban azzal kéne főzni ami van, és a kormányzatnak az első gyermek vállalásának az útjából kellene minden akadályt elhárítania... ami nem feltétlenül azt jelenti, hogy családokat akarnak hitelekbe verni vagy vissza nem térítendő pénzeszsákokat osztogatnak, mert a családalapításnak van vagy tucatnyi feltétele, az anyagiak ebből csak egyetlen feltétel... ha a többi feltétel meg továbbra is hiányzik, sosem lesz eredményes a projekt. Mint azt látjuk az #elmúltkilencévben.

Persze a kádárista prolinak jól hangzik hogy „ad az állam”... láttam pár „utca embere” videót az elmúlt hetekben, kizárólag azok a nyuggerek tapsikoltak Orbán „családvédelmi akciótervének” akik már soha a büdös életben nem fognak gyereket vállalni, a megkérdezett fiatalok meg inkább szkeptikusak voltak. :)

Willkommenskultur 2019.03.12. 12:34:42

@Magyarország jobban szaporodik!: "Az elmúlt nyolc év igenis tönkre tette a magyar demográfiát, egymillió magyar vándorolt ki a migránsokkal teli nyugatra mert még ott is jobb volt mint idehaza. "

Kevesebb magyar el kulfoldon, mint osztrak, cseh, szlovak, ukran, roman, horvat, barki.

www.indy100.com/article/map-europe-number-people-living-abroad-emigration-jakub-marian-7556876

ha ha ha

Khonsu 2019.03.12. 12:38:42

@Mia and me:

Mivel legkésőbb 20 éven belül a robotizáció miatt a munkahelyek többsége megszűnik, ezért az állami nyugdíjrendszerek működése (a befizetői oldal kiesésével) ellehetetlenül, még akkor is, ha kiváló demográfiai állapotban lennénk. Éhen halni talán nem fogunk, mert a gazdaság működésének fenntartásához, a pénzforgalom biztosításához be kell majd vezetni az alapjövedelmet, de az mindenkinek ugyanannyi lesz. A nyugdíj, szociális támogatások, stb. megszűnik. Az alapjövedelmen felül csak az öngondoskodás marad. Tehát a kormány tervei és ígéretei egy olyan világról szólnak, ami már 20 év múlva sem fog létezni.

Willkommenskultur 2019.03.12. 12:40:59

@Khonsu: "Mivel legkésőbb 20 éven belül a robotizáció miatt a munkahelyek többsége megszűnik"

Hogyne, persze. Koszonjuk, Emese.

VadMacs 2019.03.12. 12:41:17

@Willkommenskultur:
>Kevesebb magyar el kulfoldon, mint osztrak, cseh, szlovak, ukran, roman, horvat, barki.

Baszhatod.
Gondolom azért megy a sírás, hogy gyere haza rabszolga...

BiG74 Bodri 2019.03.12. 12:45:06

@alöksz róz:
Gazdasági szempont ne legyen a gyerekvállalás akadálya?
Értem. Ebbe szervesen illeszkedik a gyerek után járó többlet nyögdíj? Azt hittem a gyerekvállalás gazdasági akadály elhárításának a jelenidőben kell zajlania, azonnali hatásokkal. Az milyen már egy 20-30 évesnek, hogy apám, most csinálj 4 gyereket és akkor a 73 évesen 20%-al több lesz a nyugdíjad! Valakinek megint elgurult a gyógyszere!

chrisred 2019.03.12. 12:48:22

@Khonsu: A tömegközlekedés elterjedésével a nagyvárosok ki sem fognak látszani a lószarból, hogy egy hasonló, nyilvánvaloan mrgvalosult jóslatot említsek. Az automatizáció folyamatosan több munkakört teremt, mint amennyi megszűnik miatta.

Khonsu 2019.03.12. 12:48:57

@Willkommenskultur:

A kreatív munkát végzőknek van esélyük, de mivel az ország gazdaságát kiválóan automatizálható "összeszerelésre" alapozták, így ez minket nem vígasztal...
Persze az "elit" és a csókosok addig eleget lopnak ahhoz, hogy generációkon át vidáman élhessenek belőle...

Szívesen.

Willkommenskultur 2019.03.12. 12:51:24

@Khonsu: Ja, lobol is joval kevesebb van, miota autora valtottunk. Azt nem kevesebb munkahely lett azota, hanem tobb.

A kreativ munkat vegzoknek jobb lesz mint a nem kreativoknak. 100 eve is jobb volt, meg 1000 eve is.
Ugyhogy gratula a felfedezeshez.

VadMacs 2019.03.12. 12:51:37

@Willkommenskultur:
>Vagy csak a nyalad vered, lippshy?

Tanulj meg magyarul, nemzethy fidesztálib trollocska...

Khonsu 2019.03.12. 12:52:16

@chrisred:

Térjünk vissza erre akkor, amikor az AI eléri, vagy akár csak megközelíti az ember szintjét...

nemecsekerno_007 2019.03.12. 12:53:44

@chrisred: Dehát ha Mo.-on kevesebb a befizető, akkor kevesebb a nyugdíj is? A logikád alapján... Ha kevesebb lenne, akkor mindenkinek kevesebb vagy csak az akinek nincs itthon járulékfizető családtagja.
Ez lenne az egyenlő közteherviselés. Ukrajnával kapcsolatban is ez lenne a helyzet, csak ott nem szoktatták hozzá az embereket a jóléti rendszerhez....

Lehet csűrni-csavarni a szavakat, de elég gyorsan meg lehetne győzni az itthon dolgozókat, hogy ne fizessék a külföldön dolgozók helyett, azok családtagjainak nyugdíját. A tiltakozás se lenne akkora kb. félmillió nyugdíjas, 2,5 millióval szemben.
Lenne cirkusz, de nem olyan nagy....

Egyedül az EU-s szabályozás lehet probléma, de azt meg lehet változtatni...

Khonsu 2019.03.12. 12:55:09

@Willkommenskultur:

Kisembernek kis felfedezés, ez már csak így megy :)

chrisred 2019.03.12. 12:56:07

@Willkommenskultur: Csak az nem mindegy, hogy milyenek az arányok, egy kreatív jut ezer fizikai munkásra, vagy forditva.

chrisred 2019.03.12. 12:57:34

@nemecsekerno_007: Ezért emelkedik folyamatosan a nyugdíjkorhatár.

élhetetlen 2019.03.12. 13:00:36

@Arcade Macho: „erdekes en azt hittem hogy a sajat kolkomet en finanszirozom”. Hát tévedtél. Van ilyen. Nem hiszem, hogy az óvodát, iskolát, gyermekorvosi rendelőt, stb.,ti szülők saját pénzen kalákában építettétek, vagy a védőnők, tanárok fizetését csak ti dobjátok össze havonta. Ez csak pár példa.

Szalay Miklós 2019.03.12. 13:00:47

Itt le van írva, hogy miért nem a pénzen múlik:

egyvilag.hu#uzenet

(A három csillag alatt.)

Willkommenskultur 2019.03.12. 13:01:43

@chrisred: Ha a hasznos munkahelyek megszunnek, csak annyi tortenik hogy mindenki atmegy szolgaltatni.

lesz lab-stylist, kutyapszichologus, gender-tanacsado

Szoval attol nem kell felni a proliknak, hogy nem jut nekik munka.

ha ha ha

Khonsu 2019.03.12. 13:03:52

@chrisred:

Általános intelligencia/problémamegoldó képesség terén. Abban ma még nagyon buta, de gyorsan fejlődik. Bizonyos részfeladatokban viszont már ma is képes előzni az embert (pl. mintafelismerés).

chrisred 2019.03.12. 13:11:03

@Khonsu: Azt hittem, önfenntartás, önfejlesztés és reprodukció terén.

Arcade Macho 2019.03.12. 13:11:09

@élhetetlen: minden masodik heten amikor a prosztatadat masszirozzak az meg az en adombol megy
en egyaltalan nem szeretnek bedobni neked semmit, finanszirozzak kalakaba azok akik ilyen ellensegesek a gyerekekkel szemben

Khonsu 2019.03.12. 13:12:57

@Willkommenskultur:

Csak annyi a probléma a gondolatmenetben, hogy a szolgáltatások általában kreatív gondolkodást igényelnek, több-kevesebb vállalkozói szemlélettel, önállósággal.
Egy, az általános iskolától kezdve "biorobotnak" nevelt ember még az általad említettekre sem lesz alkalmas.

Khonsu 2019.03.12. 13:14:23

@chrisred:

Majd egyszer az is eljön.

Willkommenskultur 2019.03.12. 13:14:32

@Khonsu: "Csak annyi a probléma a gondolatmenetben, hogy a szolgáltatások általában kreatív gondolkodást igényelnek"

Ja, pl. a Mekdonaldsz

nemecsekerno_007 2019.03.12. 13:16:56

@chrisred: Ja, persze. Az viszont nem elég...

chrisred 2019.03.12. 13:26:10

@élhetetlen: Akkor itt csak az új építésű óvodába, iskolába járó gyerekek szüleiről van szó?

Khonsu 2019.03.12. 13:26:39

@Willkommenskultur:

A vevőkiszolgálás, összeszerelés, adminisztráció, szállítmányozás/anyagmozgatás jól automatizálható. Általánosságban minden, ami pontosan meghatározott algoritmus alapján történik. "Szolgáltatás" terén abban gondolkodj, ami nem ilyen. Improvizálni, gondolkodni kell hozzá. Vagyis olyat tenni, amire a többség nem képes megfelelő szinten, és amit egyébként is próbálnak kiölni az emberekből.

chrisred 2019.03.12. 13:28:03

@Willkommenskultur: Ja, mert az automata rendszerek működtetése nem igényel humán szolgáltatást.

alöksz róz 2019.03.12. 13:30:29

@rnz: a 'tehetősebbek' a családi adókedvezmény miatt több gyereket tudnak vállalni :-) nem jár a több gyerek vállalása a család anyagi helyzetének lényeges romlásával.
és a rendkívül alacsony összegű segélyek miatt lényegesen kevesebb a 'megélhetési' gyerekvállalás.

alöksz róz 2019.03.12. 13:33:11

@BiG74 Bodri: képzeld, az értelmesebb emberek családot terveznek, nem csak úgy gyereket csinálnak...
és nem mindenki csak a jelen pillanatban tud gondolkodni, mint az indoeurópaiak...

rnz 2019.03.12. 13:35:27

@alöksz róz: Aki tehetős, annak az adókedvezmény nem nagy tétel (3 gyereknél max. nettó 99e forint, akármennyit keresel). Az meg egyenesen üdvözlendő, hogy a megélhetési gyerekszülés leáldozott, pont ez volt a cél. Továbbra sem ütközik semmi a leírtakkal.

élhetetlen 2019.03.12. 13:39:10

@Arcade Macho: Ne zagyválj! Egészségügyi ellátásra mindenkinek szüksége LEHET, míg óvodára, iskolára a gyermektelennek nincs szüksége, mégis fizet bele. És lehet, hogy egy gyermektelen sok adót fizetett, és ebből sokat költöttek a gyerekeidre. Nem jó a párhuzamod. A gyerekesek kapnak támogatást a gyerek felnevelése során. Az nem gyerekellenesség, ha valaki ezt a nyugdíj futamot hülyeségnek tartja. Azt valahogy kifelejted, hogy, ha rendesen felnevelted a gyerekeidet, akkor a legtöbb esetben segítenek, ha megöregszel, elvisznek orvoshoz, ha kell, míg egy egyedülálló hívhatja a magánmentőt, ha van rá pénze. Mert ez a másik. Rakja félre, amit nem költ a gyerekre. Csak éppen a megélhetési költségei sokkal nagyobbak, mint egy családé. 60 nm, két gyerek, elférnek. Ennyi kell egy egyedülállónak is, mert konyha, előszoba, fürdő neki is kell. És kell egy nappali, és egy háló, hogy, ha ott alvó vendége van, ne egy légtérben kelljen aludni a vendéggel. Nos, a rezsi ugyanakkora, mint a két keresős családnál, legfeljebb a vízfogyasztás kisebb. És nem kap semmilyen támogatást. Biztos, hogy több pénze marad hó végén, mint egy családnak? Nem kell válaszolnod, elég, ha átgondolod.

chrisred 2019.03.12. 13:39:26

@alöksz róz: Szép elmélet, de gyakorlatban a gyerekvállalási kedv a legvagyonosabbaknál nőtt, ahol az a pluszpénz meg sem látszik. Meg a szegényebb rétegeknél, ahol a gyereknevelésre szánt forrásokkal mindig is úgy voltak, hogy jut, amennyi jut.

Willkommenskultur 2019.03.12. 13:44:24

@chrisred: Nana, csak az automata rendszerek dragabbak, mint a munkaero a vilag 95%-an, szoval nem mostanaban fogjak a robotok fizetni a nyugdijadat.

ha ha ha

élhetetlen 2019.03.12. 13:45:57

@chrisred: „Akkor itt csak az új építésű óvodába, iskolába járó gyerekek szüleiről van szó?„ Ez most mi? Hogy hoztad össze? Ha jól tudom, 20 éve is, most is adóból építik az ilyen jellegű épületeket, amiben benne van a gyermektelenek által fizetett adó is. Csak annyi írtam, hogy nem csak a szülők költenek a gyerekre. Mit nem értesz?

alöksz róz 2019.03.12. 13:51:46

@chrisred: tényleg? :D
kik a legvagyonosabbak, milyen a jövedelmi helyzetük szerinted?

alöksz róz 2019.03.12. 13:52:36

@chrisred: forrásod van? vagy csak benyögted

Willkommenskultur 2019.03.12. 13:52:38

@Khonsu: Automatizalhato sok minden, csak tobbnyire nem eri meg. Olcsobb elvinni szegenyebb orszagba a munkat.

Ez egy folyamat, ami ezer eve tart. Eloszor a mezogazdasagot automatizaltak, a fejlett orszagokban mar csak 2% el meg belole, aztan az ipart. De ettol meg mindig van egy rakas biorobot, meg a legfejlettebb orszagokban is, mert olcsobbak mint a gepek.

chrisred 2019.03.12. 13:52:48

@élhetetlen: "Csak éppen a megélhetési költségei sokkal nagyobbak, mint egy családé. 60 nm, két gyerek, elférnek. Ennyi kell egy egyedülállónak is, mert konyha, előszoba, fürdő neki is kell. És kell egy nappali, és egy háló, hogy, ha ott alvó vendége van, ne egy légtérben kelljen aludni a vendéggel. Nos, a rezsi ugyanakkora, mint a két keresős családnál, legfeljebb a vízfogyasztás kisebb"

Mind a helyigény, mind a rezsi érdemben magasabb, ha gyerek van a háznál, nem beszélve a többi költségről. Jópofa a szöveg az ottalvó vendégről, de az általában változatlan méretű marad, míg a gyerek folyamatosan változik, nő, és az igényei is változnak. Például eszembe se jutna, hogy egy vendég számára mondjuk zongorát szerezzek be.

akakukk 2019.03.12. 13:53:47

@Buchhalter: Hat, ha ezt elernenk, jo lenne es nem is kellene semmilyen osztonzes. Csak jelenleg nem jon ki atlagban a 2 se.

élhetetlen 2019.03.12. 13:57:47

@nemecsekerno_007: „akkor az ottani nyugdíjpénztár fizetheti is a szülő nyugdíját”. Okos. És hogy veszed rá Németországot, hogy ne csak az ott dolgozónak fizessen majd nyugdíjat, hanem az ott dolgozó Magyarországon élő szüleinek is? És a többi vendégmunkás szüleinek is x országba?

GNDL 2019.03.12. 14:09:54

@Willkommenskultur: A ma létező top állások túlnyomó része 20 éve még nem is létezett... és fene tudja milyen top állások lesznek 20 év múlva... csak a saját szakmai érdekeltségemből tudnék több példát is felhozni, kezdve mondjuk a keresőoptimalizálástól a keresőmarketingen át a mobilalkalmazás fejlesztésig, és az ehhez kapcsolódó munkakörökig, de itt aztán tényleg tucatjával lehetne sorolni hogy miről még csak nem is hallottunk a 90-es évek végén... :)

Na, egy a mai elcseszett fideszes középiskolai/szakiskolai rendszerből kikerülő, sajnos egy igen nagyobb részt jellemzően funkcionális- és digitális analfabétának semmiféle nyelvtudással vagy nyelvtanulási készséggel 20 év múlva igen nagy valószínűséggel reszeltek.

Egy-két évtizede még arról szóltak a viták, hogy a magyar nyugdíjrendszer legfeljebb az évszázad közepéig lesz fenntartható... aztán a különböző, többek közt a kivándorlás, az oktatás-egészségügy szétverése okozta problémák valamint az ország versenyképességének leamortizálása miatt ma már azt mondják, hogy van még legfeljebb 10-15 jó vagy jobb éve a magyar nyugdíjrendszernek...

Az a baj, hogy gyakorlatilag semmivel nem vagytok tisztában hogy mi folyik az országban és a világban. Ti tényleg abban az alternatív valóságban éltek amit Orbánék (nem mellesleg lopott százmilliárdokból) kreálnak nektek, de önálló tájékozódásra már most képtelenek vagytok...

nemecsekerno_007 2019.03.12. 14:10:49

@élhetetlen: Mert bennünket, hogy vettek rá? Vagy mi ennyire idióták lennénk?

Lóbálták előttünk a mézesmadzagot, ez meg az apróbetűs részben volt leírva :))))

Nem értem ezek után miért kéne nekünk jófejeknek lenni. Az EU elsősorban üzlet, vastag demokratikus mázzal leöntve. A ballibák csak a mázzal foglalkoznak és ez nagy gond....

Ezért is kurv@ra tévedés amikor az EU-s pénzeket úgy emlegeti a "ballib" ellenzék mint valami alamizsnát... Messze jobban járnak a nyugati országok a keletiek csatlakozásával.

VT Man 2019.03.12. 14:10:53

@Mia and me:
"a 2,1 utódot hogy kell elképzelni páronként? Én szülök kettőt, de a férjem még valakinek csinál egy gyereket?"

Tudod, mint a matek altalanos iskolaban.
Ha kaptal ket egyest es egy kettest, akkor az meg mindig csak 1.33-es atlag, azaz bukas.

Persze, divat azzal kerkedni, hogy valaki hulye matekbol.

GNDL 2019.03.12. 14:14:03

@GNDL: „20 év múlva igen nagy valószínűséggel reszeltek”

Ja, és akkor ezek a mai srácok még csak 38-42 évesek lesznek... gyakorlatilag egy közmunkatábor lesz az ország. :D Már ha az oroszok nem annektálnak minket addigra, mert ennek is elég nagy a valószínűsége...

Willkommenskultur 2019.03.12. 14:14:46

@GNDL: Az irany eleg jol lathato, az utso lippsi kormany lekoszonesekor a magyarok alig a negyedet kerestek a nemet bernek, ma a harmadat. Euroban.

Aztan szeretnek a lippsik az oktatasrol beszelni, mikozben ma egy karosszerialakatos vagy villanyszerelo jobban keres, mint a kiemelt IT es penzugyi pozikon kivul barki a multiknal, 2 diplomaval, nem is beszelve az kozalkalmazottakrol.

Tehat valoban, az oktatast at kell alakitani, es onnan lehet tudni hogy az irany jo, ha a lippshy sajto vilagveget vizional.

GNDL 2019.03.12. 14:17:41

@nemecsekerno_007: „Messze jobban járnak a nyugati országok a keletiek csatlakozásával.”

És ez hogy jön ki?!

Például a korábbi EU-s tagállamok Magyarország csatlakozásával bővítették a lehetséges közös piacaikat egy 9-10 milliós piaccal.

Magyarország meg az EU-s csatlakozással (akkor) bővítette saját közös piacát egy 400+ milliós piaccal.

Egyszerűen csak ki kéne tennetek azt a kurva relációs jelet a két szám közé, csak hogy lássátok, ki járt (nem kicsit) jobban...

Visceroid 2019.03.12. 14:23:14

35-40 év múlva Magyarország már nem fog létezni.

chrisred 2019.03.12. 14:23:35

@nemecsekerno_007: Nem az EU vette rá Magyarországot a felosztó-kirovó rendszerre, és nem ők finanszírozták a Ratkó korszakot, hogy az őket követő aktív generációknak nagyobb terhet jelentsen az ő nyugdíjaik kitermelése.

GNDL 2019.03.12. 14:24:12

@Willkommenskultur: „a magyarok alig a negyedet kerestek a nemet bernek, ma a harmadat”

Ez csak úgy jöhetett volna ki, ha csökkentek volna a német bérek, de ez természetesen nem igaz. Valójában - ha a medián béreket nézzük amelyről a fideszesített KSH nem biztos hogy teljesen véletlenül nem ad ki hivatalos jelentést 2014 óta - a magyar béreknek csak a legfelső egytizednyi része zárkózott fel némileg az EU-s átlaghoz, az az alatti 2-3 tizednyi rész a régió tagállamaihoz képest jóval kisebb arányban volt képes felzárkózni, míg a maradék 6-7 tizednyi rész gyakorlatilag stagnált: g7.hu/kozelet/20180402/a-magyar-vergodes-europa-aljan-ahogy-meg-sosem-lattad/

„ma egy karosszerialakatos vagy villanyszerelo jobban keres”

Alternatív valóság 8945. rész. :D

„onnan lehet tudni hogy az irany jo, ha a lippshy sajto vilagveget vizional”

Nem a „lippshy” sajtó mondja hogy a varrásainál foszlik az ország, hanem a bizonyítható adatok... :)

Khonsu 2019.03.12. 14:31:24

@Willkommenskultur:

Ez így igaz. Attól függ, hogy a gép vagy az ember az olcsóbb. A fejlett országokban többnyire ezek a "biorobotok" a bevándorlók, mert a helyi lakosok már ma is túl drágák az adott munkakörökbe. Mivel azonban a bevándorláshoz való hozzáállás változik, a technológia pedig fejlődik (minek köszönhetően csökken az ára, javul a felhasználhatósága), így a folyamatok hosszabb távon a biorobotok valódi robotokkal történő kiváltásának kedveznek, amennyiben a termelést nem akarják teljesen elköltöztetni.

A helyi biorobotoknak mindhárom esetben elvész a munkája.

Willkommenskultur 2019.03.12. 14:32:44

@GNDL: "Valójában - ha a medián béreket nézzük "

Soha senki nem nezte a median bert 2010 elott se.

A G7 fele fake-newst hagyjuk.

2010ben 200 brutto volt az atlag, 260 volt az euro. = 770 euro
2018 decemberben 360 volt az atlag, 317 az euro. = 1135 euro

A nettoban meg nagyobb a kulonbseg Zorban javara.

ha ha ha

Willkommenskultur 2019.03.12. 14:34:36

@Khonsu: A 100 eve a mezogazdasagban dolgozo 80%-nak is elveszett fokozatosan a munkaja, megse munkanelkuliek az emberek.

Szoval en nem szamitok arra, hogy az emberek majd megelnek munka nelkul mer robot.

Khonsu 2019.03.12. 14:38:00

@Willkommenskultur:

Bármi megtörténhet. A tévedés lehetőségét fenntartom.

élhetetlen 2019.03.12. 14:40:48

@chrisred: Igazad van. „Mind a helyigény, mind a rezsi érdemben magasabb, ha gyerek van a háznál”. Barátaim gyermekei jól elvoltak 14 évig egy polcrendszerrel kettéválasztott szobában. Mivel külön neműek voltak, akkor kellett egy szobával nagyobb, nem minden alkalommal, mikor két centit nőtt valamelyik. Ha társasházban laksz, a közös költség rettenetesen megugrik, ha vannak gyerekeid. És igaz, ha nincs gyerek, télen sem kell fűteni, egy felnőtt jobban bírja a hideget. És igen, a zongorát bérelek a vendégnek, az pontosan az a kategória, mint, hogy meg tudok ágyazni neki a kanapén a nappaliban, ha 150 km-ről jött, és nem tud este hazamenni. Még valami?

GNDL 2019.03.12. 14:42:12

@Willkommenskultur: „Soha senki nem nezte a median bert 2010 elott se.”

De, mint említettem 2014-ig a KSH is beszámolt róla, de a KSH nélkül is lehet számításokat és felméréseket végezni, csak hát a KSH-nak végül is konkrétan ez az egyik feladata... lenne... :D

„G7 fele fake-newst hagyjuk”

Nem a hírhozót kell bántani ha rosszak a hírek. :)

„2018 decemberben 360 volt az atlag”

De az az átlagbér, nem pedig a medián bér, amely utóbbi megmutatná hogy a „nagy sokaság” mennyit keres, mert ugye egy ápoló, pedagógus vagy főleg egy közmunkás nem is álmodhat egyelőre a 360 ezres bruttó bérről, Orbán korrupt haverjai meg a több milliós bruttójukkal akár tíz-hússzorosát is kereshetik az átlagnak.

Ha veszünk 10 melóst, akik közül 9 fő bruttó 200 ezret keres, a maradék 1 fő pedig bruttó 2.2 milliót, akkor az ő átlagbérük bruttó 400 ezer lesz... papíron... valójában pedig a 90%-uk ennek csak a felét keresi meg, ugye.

(Elég kínos egy állítólag felnőtt embernek ezt megmagyarázni, még egy nehezebben kezelhető hátrányos helyzetű alsó tagozatos is hamarabb megértené mint a fideszes trollok:)

Pontosan erre világít rá a hiánypótló doksi is amit idéztem, de van egy másik is: index.hu/gazdasag/2018/11/08/fizetes_bernovekedesi_paradoxona_atlagber_median/

Ők is „hozott anyagból” dolgoznak, tehát nem őket kell utálnod ha nem tetszik amit írnak hanem a valóságot kéne elfogadnod. :D

chrisred 2019.03.12. 14:45:03

@Willkommenskultur: Ha 2010-ben az egész éves átlagbért számolod, akkor tedd ugyanezt 2018-ban is. Segítek: 329.900 a bruttó.

A nettók: a 2010-es 202 ezer forintnak 139.148 volt a nettója/260= 535.
2018-as éves nettó 218.745/320 (azért az egész évet tekintve inkább ennyi volt az euró)= 683.

chrisred 2019.03.12. 14:52:37

@Willkommenskultur: "Soha senki nem nezte a median bert 2010 elott se."

Progresszív adórendszerekben azért nem szokás nézni a nettó átlagbér és a mediánbér eltérését, mert a magasabb felső adókulcsok miatt a kiugróan magas jövedelmek nem térítik el a kettőt egymától annyira. Ez az egykulcsos rendszerek sajátja,

Willkommenskultur 2019.03.12. 15:00:53

@GNDL: "De az az átlagbér, nem pedig a medián bér, amely utóbbi megmutatná hogy a „nagy sokaság” mennyit keres"

Ezert hasonlitottam a 2010es atlagberhez. 2010 elott soha fel sem merult, hogy az atlagber rossz, ezert nezzuk a medianbert, csak hat tul sokat emelkedett az atlag, ki kellett vmit talalni a fake-news gyarak szamara.

"mert ugye egy ápoló, pedagógus vagy főleg egy közmunkás nem is álmodhat egyelőre a 360 ezres bruttó bérről"

Ahogy 2010ben sem almodhatott brutto 200rol.

2010ben 200 brutto volt az atlag, 260 volt az euro. = 770 euro
2018 decemberben 360 volt az atlag, 317 az euro. = 1135 euro

A nettoban meg nagyobb a kulonbseg Zorban javara.

ha ha ha

Willkommenskultur 2019.03.12. 15:03:58

@chrisred: Valojaban, oriasit nott a brutto atlagber, meg tobbet a netto atlagber.

Es azert lett hirtelen fontos a median, mert nincs rola 2010 elotti adat, tehat nem latni mennyire elQrtak azt is a nemzetveszto elQrok.

De jelentosege nincs, hiszen atlagot hasonlitok atlaghoz.

nemecsekerno_007 2019.03.12. 15:05:59

@chrisred: "Nem az EU vette rá Magyarországot a felosztó-kirovó rendszerre, és nem ők finanszírozták a Ratkó korszakot..."

Ja igen, a magyar népnek nem sok beleszólása volt abba, hogy legyen-e a Ratkó-korszak, se az utána következő Kádár-rendszer. Ebben a két rendszerben csináltak a felosztó-kiróvó rendszerből egy nem fenntartható szociális ellátást. Mert eredetileg a nyugdíjrendszer bevezetésekor az kapott csak nyugdíjat aki öregségére elszegényedett.

Érdekes, hogy amig jön a pénz a közösből - a fenntartott felosztó-kiróvó rendszer ellenére - addig minden oké, amint be is kéne rakni oda egyből sz@r itt élni, megyek külföldre....

Nagyon gyenge magyarázkodás amit művelsz...

élhetetlen 2019.03.12. 15:08:47

@nemecsekerno_007: „Mert bennünket, hogy vettek rá?„. Ha érdekel, nézz utána. „Ukrajna és Magyarország között érvényben van az egykori Szovjetunió és a Magyar Népköztársaság által 1963. július 1-jén kelt „Együttműködés a szociális ellátás területén” című szerződés.”. Van ilyen a németekkel, vagy az angolokkal? Az Ukrán-Magyar is csak azért szívás, mert a magyarok nem települnek át az ukrán nyugdíjért oda. Újra kérdezem: És hogy veszed rá Németországot…. Az nem elég, hogy nem leszünk jó fejek. „Messze jobban járnak a nyugati országok a keletiek csatlakozásával.”. Igazad van. Ha nem lennének itt a multik, tejjel-mézzel folyó Kánaán lennénk. Igaz, hogy a kapott pénzből is stadionok épültek, nem ipar, de, ha az a pénz sem lett volna, akkor már sok területen világelsők lennénk. (vagy a mostani gyári munkások kapálhatnának Mészáros birtokán, mint kibérelt közmunkások). Na, hagyjuk.

nemecsekerno_007 2019.03.12. 15:13:02

@GNDL:

- Például úgy, hogy a félmillió külföldön dolgozó fizeti az ottani nyugdíjakat, a Mo. helyett
- Mi meg fizetjük helyettük itthon az ő nyuggereiknek (meg a sajátjainknak is)
- ezen kívül a külföldön dolgozók képzése, gyakorlata egy fillérbe se került a nyugati országoknak. A sokéves tapasztalat meg pénzben ki se fejezhető.
- megnyitottuk a piacaninkat amit szépen le is taroltak... az adórenszerünk megakadályozta, hogy a helyi kkv szektor fejlődhessen. egyenlőtlen verseny....
- így b@szhattuk a 400 milliós piacot...
- szóval ők vettek egy kb. 100 milliós piacot ahol óriási versenyelőnyük volt.
- a saját piacaikon meg mégnagyobb előnyük volt ahová nekünk kellett volna betörni (szerinted)

De még mielőtt félreértenéd, nem vagyok EU ellenes, csak a pénzügyeket kellene rendezni...

nemecsekerno_007 2019.03.12. 15:16:28

@élhetetlen: Jó látom elkezdted baromságokat tolnini. Ukrajna nem EU-tag, így nem releváns.
Maradjunk az EU-s országoknál. Próbálhatod magyarázni ezt a nyugdíj kérdést, de nem fog menni. Tudom, hogy nem egyszerű elfogadni, de ez a helyzet.

Csak akkor nem kell rinyálni, hogy mé' szavazhatnak a határon túli magyarok. Mert kb. ugyanannyival járulnak hozzá a magyar költségvetéshez mint a külföldön dolgozó magyarok. A hazautalások meg nem a központi költségvetésbe mennek, már ha ezzel jönnél megint....

GNDL 2019.03.12. 15:17:53

@Willkommenskultur: „2010 elott soha fel sem merult, hogy az atlagber rossz, ezert nezzuk a medianbert”

Egy dolog az hogy te nem hallottál róla, és egy teljesen más dolog az hogy a medián béreket mindig mérték, és ha mondjuk vennéd a fáradtságot és tájékozódnál, akkor egy rövid kereséssel még a KSH kiadásában is találnál olyan doksikat a kétezres évekből, amelyekben a medián nyugdíjak szintjét (te jó ég, még ez is van:) mérik a medián bérekhez. :D

És senki nem mondta, hogy az átlagbér az rossz lenne. Egyszerűen nem mutat pontos képet, lásd a két írást amit idéztem, mindkettő azt mutatja, amit említettem is röviden, hogy az elmúlt években aránytalanul nőttek a bérek, mivel a felső 10%-nak messze a legnagyobb mértékben nőtt a bérük, az alattuk lévő 20-30%-nak bár nőtt a bérük de még a régiótól is lemaradó mértékben (ha lehet ez válasz hogy életszínvonalban miért jöttek a románok is a nyakunkra, vagy talán már le is hagytak minket), és a „nagy sokaságnak”, tehát a 60-70%-nak gyakorlatilag stagnált a bére...

Ez az ábra az (bár nem hiszem hogy megértenéd), jól látható, hogy 2010-16 között a felső 10%-nak nőtt igen látványosan a bére, alatta a 20-30% némileg nőtt, de a többi elég látványosan stagnál: infogram.com/1p7lrqk2kplwy0fz9rrmweylgvanpry36l2

Itt pedig azt láthatod, hogy ugyan ebben a 2010-16-os időszakban hogyan lépett meg Magyarország elől a régió, mivel ahogyan fent is láthatod, csak a felső 10% bére volt képes felzárkózni mondjuk az osztrák bérekhez, miközben az összes többi decilisben utcahosszakat vertek ránk a maradék V4-ek: infogram.com/1p7v69l3wdx5nzfznpg52nz2qpfnn6vrke1

Mondom, egy debil alsóssal már megértettem volna. :D

„Ahogy 2010ben sem almodhatott brutto 200rol.”

De a Fidesz 2010-es kampányában még arról volt szó, hogy felzárkóztatják a béreket... na, és akkor most egészen konkrétan arról van szó így az #elmúltkilencév után, hogy ez a konkrét, bizonyítható adatok szerint kurvára nem sikerült, sőt, a magyar bérek inkább leszakadtak még a régió más, velünk vagy utánunk csatlakozott tagállamaitól is. :)

De azért te verheted magad nyugodtan az „átlagbérre”... de majd arra figyeljetek, hogy az utolsó szakember aki elhagyja az országot miattatok tényleg le fogja kapcsolni a villanyt is... :D

GNDL 2019.03.12. 15:22:04

@Willkommenskultur: „oriasit nott a brutto atlagber, meg tobbet a netto atlagber”

Ennek aztán végképp semmi alapja nincs, mivel az adóék a 2010-es szja „egykulcsosítástól” fogva egészen a tavalyi évig folyamatosan magasabb volt, mint 2010 előtt. 2010-ben 46.6% volt az adóék, az „egykulcsosítás” után 49.5% (adócsökkentés:), és ezt sikerült a tavalyi évre 46.2%-ra „csökkenteni”, tehát Orbánék évek óta hangoztatott adócsökkentése valójában 4 tized (!!!) százalékpontot jelent... de az #elmúltnyolcévben mindvégig többet adóztak a magyarok a bérükből mint 2010 előtt.

Ezek. A. Kibaszott. Tények.

chrisred 2019.03.12. 15:22:10

@nemecsekerno_007: Értelmetlen, amit írsz. A felosztó-kirovó rendszert 1947-től vezették be, vagyis pont a kommunisták hozták be az addigi várományfedezeti rendszer helyére, lényegében a központositott hadigazdálkodás egyik elemeként.

nemecsekerno_007 2019.03.12. 15:25:42

@chrisred: "Értelmetlen, amit írsz. A felosztó-kirovó rendszert 1947-től vezették be, vagyis pont a kommunisták hozták be"

Értelmetlen? Mert a kommunistákat mi választottuk? Választottuk egyáltalán? De beszélsz baromságokat. Az, hogy '47-ben vagy előbb vezették be a rendszert, a mondanivalóm szempontjából tök mindegy...

De befejeztem, nincs értelme... Rinyáljatok csak a patás miatt....

nemecsekerno_007 2019.03.12. 15:27:32

@GNDL: Jó lenne a linket is tolnál a számok mellé....

Ha igaz amit írsz, akkor nem ennyien lennének a tüntetéseken....
... és nem kaptunk volna felminősítéseket...

GNDL 2019.03.12. 15:28:42

@nemecsekerno_007: „félmillió külföldön dolgozó fizeti az ottani nyugdíjakat, a Mo. helyett”

Esetleg meg kellett volna próbálni visszacsábítani őket, vagy nem kellett volna hagyni hogy százezrével meneküljenek, nem?!

Egyébként meg annyira nem negatív ez a dolog, mivel a külföldön dolgozók már az MNB számításai alapján is éves szinten sok százmilliárdos nagyságrendben utalnak haza itthon maradt családjaiknak, ami elérheti akár a GDP 2-3%-át is.

„megnyitottuk a piacaninkat amit szépen le is taroltak”

De még mindig nem tetted ki a relációs jelet, hogy ki nyitott meg és milyen piacot. :D Te magyarként _piacot szereztél_ az EU csatlakozással, fogd már fel.

„az adórenszerünk megakadályozta, hogy a helyi kkv szektor fejlődhessen. egyenlőtlen verseny”

És akkor ezért is az EU-s csatlakozás felelős, még véletlenül sem az évtizedek óta egymást váltó posztkommunista magyar kormányok, mi?! :D

„így b@szhattuk a 400 milliós piacot”

Lásd, több százezer magyar képes volt élni a lehetőséggel. Legközelebb talán meg kéne fontolni, hogy hozzájuk hasonlóan jól vagy jobban képzett, gyakorlott és rátermett szakembereket kellene kormányra szavazni, nem?! Végül is elég nyilvánvaló, hogy több százezernyi sikeres magyar van külföldön... tehát akkor alapvetően nem a magyarokkal vagy az EU-s piaccal van probléma, hanem a magyar politikai „elittel” amely kormányon kibaszottul nem előre viszi az országot, csak visszahúzza...

„nem vagyok EU ellenes”

Ennek ellenére faszán felmondod a fasiszták/populisták EU-ellenes ostoba szlogenjeit... :D

Mia and me (törölt) 2019.03.12. 15:34:28

@VT Man: irónia megvan?

Willkommenskultur 2019.03.12. 15:34:36

@GNDL: "2010-ben 46.6% volt az adóék, az „egykulcsosítás” után 49.5% (adócsökkentés:), és ezt sikerült a tavalyi évre 46.2%-ra „csökkenteni”

ha ha ha

forras?

Willkommenskultur 2019.03.12. 15:35:59

"de majd arra figyeljetek, hogy az utolsó szakember aki elhagyja az országot miattatok tényleg le fogja kapcsolni a villanyt is... :D"

Egyelore tolunk kevesebben vandoroltak ki, mint az osztrakoktol, nem beszelve az osszes tobbi szomszedrol.

ha ha ha

www.indy100.com/article/map-europe-number-people-living-abroad-emigration-jakub-marian-7556876

GNDL 2019.03.12. 15:36:49

@nemecsekerno_007: „ Jó lenne a linket is tolnál a számok mellé”

Ezek konkrétan az OECD adatai, de az Eurostat adatai is megegyeznek ezzel. Ennyi elég lesz, képes vagy önállóan tájékozódni, vagy valakinek ki kéne még nyalnia a seggedet is?! :D

„ha igaz amit írsz, akkor nem ennyien lennének a tüntetéseken”

A magyar kádárista társadalom már csak ilyen... hányszor de hányszor mondtuk 2006-ban is, hogy semmi nem igaz a kormányzat sikerkampányaiból. Elhitték? Nem. Ennyi. :D

„és nem kaptunk volna felminősítéseket”

Annak mi köze a bérek adóékéhez? A németeknek és belgáknak elég jó a hitelminősítésük, mégis náluk a legmagasabbak az adóékek EU-s szinten. :D

Egyébként meg inkább „visszaminősítésről” beszélhetünk, mivel a leminősítések sorát Orbánék „unortodox” ámokfutása tetőzte be amikor bóvliba vágták a magyar osztályzatot... és nem, nem Gyurcsány meg a Húsvéti nyuszi miatt vágták bóvliba, igen egyértelműen a bankadók, tranzakciós adók, a manyup lenyúlások és Orbánék kiszámíthatatlan és ötletszerű intézkedései miatt jött a bóvli. Nem én mondom, ez olvasható a hitelminősítők intézkedésükhöz fűzött magyarázatában is... :)

chrisred 2019.03.12. 15:38:32

@nemecsekerno_007: Nem. Azt írtad, a kommunisták változtatták meg a felosztó-kirovó rendszert. Nem, ők hozták be. 1990-ig tényleg nem mi választottuk magunknak a kommunistákat, de azóta igen.

GNDL 2019.03.12. 15:40:56

@Willkommenskultur: „forras?”

Azt nem értem, hogy ha lövésed sincs hol lehet ilyen adatoknak utána nézni, akkor hogy van pofád egyáltalán beleszólni ilyesféle vitákba?! :D

Említettem, 2010-ben 46.6% volt a bérek adóéke, az szja „egykulcsosítása” (és az adókedvezmények eltörlése) után 49.5%-ra nőtt, majd csak a tavalyi évre sikerült visszacsökkenteni közel a 2010-es adóékhez, 46.2%-ra...

Innentől jönne az, hogy ha eddig nem voltál tisztában ezekkel a számokkal akkor utána nézel. A barátnődnek már említettem, hogy ezek OECD adatok, de megegyeznek az Eurostat adataival.

Innentől fogva pedig az önálló tájékozódási képességeidre vagy rábízva... :D

Magyarország államformája ... Válsághelyzet 2019.03.12. 15:41:30

@nemecsekerno_007: "Mert a kommunistákat mi választottuk? Választottuk egyáltalán?"

A 47-es kommunistákat nem ti választottátok, fideszes férgek. De a Kádár rendszert, amibe az evolválódott, most ti hoztátok vissza.

chrisred 2019.03.12. 15:42:20

@nemecsekerno_007: A felminősítésekkel együtt sem érjük el a Fletó korszak hitelminősítési szintjét. Ők akkoriban mire kapták? Ja, tudjuk, hiszen Őszödön elmondta: "a világgazdaság pénzbősége".

szamaritánus 2019.03.12. 15:46:58

b1 szerint:
- 200000 netto folott gazdag vagy, fizess tobb jarulekot
- sok gyereket szulj, kapj erte sok segelyt alanyi jogon
- ne is szulj gyereket, az tul jobboldali, legyel homar, az a trendi es europeer!

Magyarország államformája ... Válsághelyzet 2019.03.12. 15:47:04

@Willkommenskultur: "Magyarország lett az EU legnagyobb adócsökkentője"

Elég nagy szégyen az, hogy olyan kurvasok adót vetett ki a vajdád, hogy egy kicsit a normálishoz közelítve az már a legnagyobb relatív adócsökkentésnek számít. Szégyelldd magad, hazaáruló fideSSfasszopó, hogy örülsz a magyarok megnyomorításának.

Magyarország államformája ... Válsághelyzet 2019.03.12. 15:48:52

@Willkommenskultur: "a közvetlen versenytársnak számító régiós országok között még mindig a magyar mutató a legmagasabb."

GNDL 2019.03.12. 15:50:50

@Willkommenskultur: Csakhogy ezzel nem cáfolsz, töki, sőt, csak hát halvány lila fingod nincs hogy miről van szó. :D

Mivel a 2010-es 46.6%-ról az szja egykulcsosításával 49.5%-ra növelték az adóéket Orbánék, ennek 46.2%-ra csökkentése 2017-18-ra már valóban nagyobb arányú adócsökkentésnek tűnt. De nem a 2010-es szintről csökkentették az akkor is már igen magas adóéket, hanem az általuk az szja egykulcsosításával felemelt 49.5%-ról csökkentették 46.2%-ra. :) Ezért említettem fentebb, hogy az #elmúltnyolcévben folyamatosan többet adóztak a magyarok mint 2010 előtt... és akkor te most éppen alátámasztottad az állításaimat. :)

(Továbbra is alapvetően kizárom hogy érted amit írok:)

Magyarország államformája ... Válsághelyzet 2019.03.12. 15:53:22

@Willkommenskultur: "elQroknak"

Én értem, hogy meggyűlölted a korábbi szerelmedet, mikor megcsalt, de 13 év után illene már továbblépned. :))

Buchhalter 2019.03.12. 15:55:58

@Willkommenskultur: a kérdésemre hogy hány gyereket vállalsz basztál válaszolni Orbán sepredéke!Olvasás értés az nincs mi ,te agyatlan!

Magyarország államformája ... Válsághelyzet 2019.03.12. 15:56:26

@GNDL: "kizárom hogy érted"

Ők nem "értenek", hanem hisznek. A geci propagandájának. Ha bármit megpróbálnának megérteni, állandóan feloldhatatlan logikai paradoxonokba kerülnének.

élhetetlen 2019.03.12. 15:58:04

@nemecsekerno_007: Júj, ez már fáj. „Ukrajna nem EU-tag, így nem releváns„. Csak arra volt példa, hogy hogy vettek rá bennünket. EU-n belül melyik itt dolgozó szüleinek fizetünk nyugdíjkiegészítést, hogy ilyen igénnyel mi is felléphessünk? A nyugdíjnak van egy általánosan elfogadott értelmezése, és ennek semmi köze a dolgozó szüleinek a nyugdíjához. Technikailag hogy képzeled? Minden EU-s ország átírja a nyugdíjrendszerét, tárolják az akár egy, akár tíz évig ott dolgozók felmenőinek adatait, amit ellenőrizni sem tudnak, és ez alapján fizetnek? Bejárják Törökországot, hogy tényleg élnek-e ott szülők, vagy a dolgozó egy bankszámlára kéri az nyugdíjjáruléka egy részét, mert az már megvan, most?
„Próbálhatod magyarázni ezt a nyugdíj kérdést, de nem fog menni.”. Már magyaráztam párszor, csak nem érted. Több, mint húsz éve ketyegne a MANYUP, a most nyugdíjba menők a fele nyugdíjat már onnét kapnák. Ezt a saját lábra állást megszüntették, és nem én tettem. Most az van, ami maradt. Te ezt úgy oldanád meg, hogy egyik napról a másikra közölnéd 500 ezer nyugdíjassal, hogy nem jár nekik semmi, dögöljenek éhen. Azokról már ne is beszéljünk, akinek a nem létező gyermeke nem fizet adót. Lapátra velük is. Ezt kéne egy értelmes embernek elfogadni, mint a te megváltó ötletedet?

Willkommenskultur 2019.03.12. 15:58:18

@Buchhalter: Ne sivalkodj, ki bantott? Zorban szulesre kenyszeritett?

Ha ha ha

Mia and me (törölt) 2019.03.12. 15:58:52

@Khonsu: ja már mikor munkába álltam, akkor az volt hogy pár év és majd mindent átvesznek a robotok...
ehelyett viktor kijárta, hogy a magyarok a robotoknál is olcsóbban dolgozzanak és többet ;-). Nem az AI-k miatt nem lesz nyugdíj, max csak amiatt hogy ellopták.

Magyarország államformája ... Válsághelyzet 2019.03.12. 16:06:08

@Willkommenskultur: "Zorban szulesre kenyszeritett?"

Hubazmeg! Már itt tartunk? Ennyire kell a gecinek az adófizető, akitől majd lophat? :))

chrisred 2019.03.12. 16:07:48

@élhetetlen: Mondjuk az egyéni nyugdíjszámla bevezetése sokat segíthetne rajta, nem is nagyon erőltetik. :)

Willkommenskultur 2019.03.12. 16:10:46

@chrisred: Az egyeni nyuggerszamla nem az allam dolga. Bemesz a manyup boltba azt veszel magadnak.

2019.03.12. 16:15:50

@MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ BÖRTÖNBEN:

Én már csak azt nem értem, hogy a hívek miért itt baccák a rezet? Miért nem a gyermekgyártáson ügyködnek?

Magyarország államformája ... Válsághelyzet 2019.03.12. 16:25:44

@Ms.Cunnesburry: "Én már csak azt nem értem, hogy a hívek miért itt baccák a rezet?"

Pénzért Kubatov egy dezinformációs hadsereget igazgat, ide is jut belőle. Az egyik be is vallotta, havi kis pénzért árulja el a hazáját.

"Miért nem a gyermekgyártáson ügyködnek?"

Ezek nyuggerek, diákok, felnőtt embernek ritkán van ideje egész nap a hazájának ártani.

Tőlem egyébként szaporodhatnának, a génekben talán nem tudják átadni a hülyeséget. :))

chrisred 2019.03.12. 16:26:00

@Willkommenskultur: Majd ha az állam átutalta a manyup boltba az eddigi befizetéseimet.

Willkommenskultur 2019.03.12. 16:27:51

@chrisred: Nem utalja at. Jol kibasztal vele.

ha ha ha

élhetetlen 2019.03.12. 16:31:02

@chrisred: Nem lehet egyéni nyugdíjszámla, ha nincs nyugdíj befizetés. Adó van, és azt akkor, és arra költik, amire akarják.

Arcade Macho 2019.03.12. 16:32:20

@élhetetlen: "60 nm, két gyerek, elférnek. Ennyi kell egy egyedülállónak is, mert konyha, előszoba, fürdő neki is kell. És kell egy nappali, és egy háló, hogy, ha ott alvó vendége van, ne egy légtérben kelljen aludni a vendéggel. Nos, a rezsi ugyanakkora, mint a két keresős családnál, legfeljebb a vízfogyasztás kisebb."

latod latod...
ez a undorito nyugger tipusa amit itt prezentaltal...
nem kell valaszoljal, de az ilyen kocsogbe remelem minel tobb ember beletorli a labat, majd ha ven fasz leszel, vagy esetleg ha mar az vagy jusson eszedbe hogyha ezek a vendegek lekoptak akkor majd egy combnyaktoresben szomjanhalsz aztan a ruhes macskad meg elkezd felzabalni

Arcade Macho 2019.03.12. 16:34:05

@MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ BÖRTÖNBEN: mi van farok az atomellenes vonal nem sikerult annyira jol, kell mashova jonni es elcseszni a dolgokat?

Willkommenskultur 2019.03.12. 16:34:32

@Arcade Macho: "ha ven fasz leszel, vagy esetleg ha mar az vagy jusson eszedbe hogyha ezek a vendegek lekoptak akkor majd egy combnyaktoresben szomjanhalsz aztan a ruhes macskad meg elkezd felzabalni"

....:)

Magyarország államformája ... Válsághelyzet 2019.03.12. 16:42:43

@Arcade Macho: "atomellenes vonal"

Elég nagy fasság zsigerből atomellenesnek vagy atompártinak lenni. Én soha egy szóval nem voltam atomellenes, a te esztelen atompártiságod meg csak téged minősít, ne próbáld rám kivetíteni. Azt, hogy hogy jön ez ide, végképp nem értem. Ne az én vállamon sírj, hogy a hazug aszódit kibaszta a gazdád, mint macskát szarni. :))

BiG74 Bodri 2019.03.12. 16:45:20

@alöksz róz:
Képzeld, pont az értelmes ember tudja azt, hogy a jelen pillanatban fennálló, gyermekvállalási kedvet csökkentő gazdasági gondok megoldása nem az ötven év múlva talán esedékes nyugdíjban keresendő.
" pont fordítva értelmezed, mint ahogy kellene. az a cél, hogy a gazdasági szempont ne legyen a gyerekvállalás akadálya."

Magyarország államformája ... Válsághelyzet 2019.03.12. 16:46:55

@élhetetlen: "Nem lehet egyéni nyugdíjszámla"

Ja, az nem számít, hogy a geci gazdád megígérte. Ígért az sok mást is, mind beszoptátok, és nem tartotta be. Most azon vagytok elájulva, hogy 2030-ra lehagyjuk Ausztriát. Ti nem vagytok komplettek. :))

Bár lehet. Nem tudom. Elképzelhető, hogy azért húzta le a geci gazdád a magyar gazdaságot az EU aljára, hogy legyen honnan nekifusson a Nagy Ugrásnak. De sokkal valószínűbb, hogy csak hazudott egy nagyot, mert a kicsit már ti se hiszitek. :))

2019.03.12. 16:47:09

@MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ BÖRTÖNBEN:

Szerintem pont a fan-klubnak kellene példát mutatni. Ha már annyira fontos a Kárpátok géniuszának a termelékenységi ráta növekedése, elhivatottságuk okán épp legfőbb támogatóinak kellene boldoggá tenniük vezérüket.

Magyarország államformája ... Válsághelyzet 2019.03.12. 16:49:36

Három éve már beígérte a 60 ezer bölcsődei férőhelyet. Nem lett belőle semmi, így beígérte megint. Eszméletlen farkak ezek a fideSSfasszopók :))

"korábban 2018-ra ígért 60 ezer bölcsődei férőhelyet"

444.hu/2019/02/11/az-emmi-korabban-2018-ra-igert-60-ezer-bolcsodei-ferohelyet-novak-katalin-most-azt-mondta-sosem-tettek-ilyen-igeretet

Magyarország államformája ... Válsághelyzet 2019.03.12. 16:52:03

@Ms.Cunnesburry: :))

Eggyel több okuk lenne e mellé:

A dohányzás 7 perccel rövidíti meg minden ember életét, a szex pedig 15 perccel hosszabbítja. Üzenjük hát minden dohányosnak: BASSZATOK AZ ÉLETETEKÉRT!!!

Mia and me (törölt) 2019.03.12. 16:54:17

@Willkommenskultur: az fasza, amit egyszer már megvettem a manyup boltban az hol van? Merúgyemlékszem valaki elvette és megigérte hogy "nyilvántartja"... mondjuk tanulhatnánk a zsidóktól, pénzt -aranyat csak záloglevél ellenében adunk át megőrzésre... mi meg elhittük jóatyánknak (mondjuk kicsit kellett hozzá zsarolnia, hogy aki nem adja át az mindent veszít)

Willkommenskultur 2019.03.12. 16:57:59

@Mia and me: Nem vettel meg semmit, kenyszer-manyup volt. Verseny nelkul, nana.

A valodi manyupot a bankokban/penzugyi szolgaltatoknal lehet venni, mint mas orszagokban.

ha ha ha

chrisred 2019.03.12. 17:00:43

@élhetetlen: Akkor csak a 2011 előtt befizetett járulékot utalják át, tekintettel a visszamenő hatály tilalmára.

2019.03.12. 17:03:00

@MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ BÖRTÖNBEN:

Ez egy elég nyilvánvaló üzenet. Erről érdemes lenne plakátkampányolni.
Viszont eléggé individualista, nem nerkompatibilis.
Hiányzik belőle a nemzeti fíling.

Willkommenskultur 2019.03.12. 17:05:54

@chrisred: "Akkor csak a 2011 előtt befizetett járulékot utalják át"
- miutan alairtad, hogy kilepsz a manyupbol?

ha ha ha

Istvan Denes 2019.03.12. 17:07:10

A nyugdij járulék a mi szüleink nyugdijának a fedezete, nem a miénk. A mi nyugdijunk fedezete az, hogy vannak még gyerekek. Ha végleg nem lennének gyerekek, bármennyi nyugdijat kapnánk, felkopna az állunk öregkorunkban. Ezért ha valaki beleöl 10-15 millió forintot egy gyerek felnevelésébe, ne fájjon senkinek, ha kicsit többet kap, mint aki félre tudta tenni ezt a pénzt. Persze nem ezért vállaltam én sem 4 gyereket, de nincs ellenemre az igazságosság.

chrisred 2019.03.12. 17:07:36

@Willkommenskultur: Szóba sem került itt semmilyen magánnyugdíj.

élhetetlen 2019.03.12. 17:08:46

@Arcade Macho: Nem hiszem el, hogy azt írtad, amit olvastam tőled. „vagy jusson eszedbe hogyha ezek a vendegek lekoptak akkor majd egy combnyaktoresben szomjanhalsz aztan a ruhes macskad meg elkezd felzabalni”. Csak azt nem értem, hogy mi a felháborító abban, ha feljön a keresztapám (aki nem biztos, hogy a nagybátyám) a feleségével, és két gyerekkel, akkor jobb, ha a nappaliban meg tudok ágyazni nekik, és nem egy szobában kell aludni. Ha ezt szeretném, mint minimum, akkor az "undorito nyugger tipusa" vagyok. Miért nincs joga egy egyedülállónak vendéget fogadni, vagy egyáltalán élni? Azt már értem, hogy szerinted, akinek nincs gyereke, az legyen öngyilkos, még akkor, amikor képes rá, hogy ne törölje bele akárki a lábát, ahogy reméled, és ne a macskái zabálják fel. Gondolom, ebben a szellemben nevelted fel a gyerekeidet, majd a te szádról letörlik a nyálat, ha odajutsz, az utcán meg kirúgják a mankót egy öreg alól, mert minek él, ha nincs gyerek, aki kísérgesse. Bravó.

Willkommenskultur 2019.03.12. 17:09:09

@Istvan Denes: Gratulalok Istvan, jo magyar vagy!

Egy szep feszekalja magyart ajandekoztal a vilagnak.

2019.03.12. 17:15:15

@élhetetlen:

Úgy látszik beköszöntött az "Akinek nincs gyermeke, annyit is ér!" korszak. Kell egy újabb célközönség, akit lehet utálni.

chrisred 2019.03.12. 17:17:09

@Istvan Denes: Kár, hogy ezt a zenét akkor kezdték el játszani, amikor már visszafordíthatatlanná vált, hogy hosszú távon nem fenntartható rendszert üzemeltetnek. Az első verzió ugye az volt, hogy a járulékfizetés a biztosítéka annak, hogy az ember a nyugdíjrendszerben a keresetével arányos megfelelő szintű nyugdíjat kapjon. Aztán jött az, hogy nincs járulék, csak adó, nincs biztositék, csak annyi, hogy lesz valamilyen nyugdíjrendszer, amiben lesz valamilyen nyugdíjosztogatás. Aztán a mostani, hogy oké, fizettél adót, de ha nincs felnőtt, munkaképes gyereked, akkor a nyugdíjra kereszthet vethetsz.

Komolyan, mintha egy cigány lókupeccel alkudozna az embet.

Willkommenskultur 2019.03.12. 17:17:28

"Weber azt is mondta, hogy jó lépés lenne, ha Orbán bocsánatot kérne más EPP-tagoknak okozott problémákért, és azt mondaná, hogy sajnálja, nem a jó úton járt.

Ezen az első sajtótájékoztatón kérdésekre nem válaszolt."

Ugy tunik nem jott be a barbatrukk, megint hoppon maradtak a lippsik....:)

ha ha ha

444.hu/2019/03/12/weber-targyalt-orbannal-de-nincs-teljes-megoldas

Magyarország államformája ... Válsághelyzet 2019.03.12. 17:21:50

@Willkommenskultur: "hoppon maradtak a lippsik"

:))

Tudtommal a lippsik nem a néppártban dekkolnak. A fasiszta orbán a néppártnak vállalhatatlan, ők vergődnek, nem tudják se lenyelni, se kiköpni. :))

élhetetlen 2019.03.12. 17:22:11

@chrisred: Nem tudom, miről beszélsz. Nem emlékszem, mikor zsarolták vissza a tömegeket az államiba. Akkor volt az a szöveg, hogy aki nem lép vissza, az hiába fizetett akár húsz évig az államiba, abból egy fillért sem lát. Aztán ezt visszavonták. Most a maradéknak az van, hogy amig az államiba fizetett, annak arányában onnét kap, a többit a magánból. Hagyni kellett volna a magánt, még tíz-húsz év, és kikopott volna az állami.
Miért van az, hogy, ha írok valamit, arra nem reagálsz, csak másik témát hozol fel? Így van értelme?

Istvan Denes 2019.03.12. 17:22:33

@Willkommenskultur: én is gratulálok azoknak, akik azzal járulnak hozzá az emberiség jövőjéhez, hogy megfelelő önkritika birtokában inkább nem szaporodtak. Evolúciós zsákutcákra is szükség van.

Willkommenskultur 2019.03.12. 17:25:09

@MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ BÖRTÖNBEN: "Tudtommal a lippsik nem a néppártban dekkolnak."

De. Weber 2 helyre ment latogatoba, a Mazsihiszbe, meg a CEUba.

chrisred 2019.03.12. 17:28:14

@élhetetlen: Talán azért, mert nem arra reagálsz, amit írok. Az egyéni nyugdíjszámláról volt szó, nem a magánnyugdíjról.

élhetetlen 2019.03.12. 17:33:23

@MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ BÖRTÖNBEN: Lehet, hogy neked van gazdád, nekem nincs. Az, hogy nem lehet egyéni nyugdíjszámla, ha nem nyugdíjalapot fizetünk, hanem adót, ez egyszerű tény. Valahol eltévedtél. Nem szoptam be semmit, és nem tudom, miből következtettél erre. Nem vagyok az az ember, akinek elég, hogy Gyurcsány azt mondta, hogy hazudtunk, Orbán meg azt, hogy ő soha. Lehetsz hülye, de engem ne nézz annak. És továbbra is egy személy vagyok.

élhetetlen 2019.03.12. 17:49:35

@chrisred: „Akkor itt csak az új építésű óvodába, iskolába járó gyerekek szüleiről van szó?”, „Ha társasházban laksz, a közös költség rettenetesen megugrik, ha vannak gyerekeid„, stb. Válaszoltál arra mit írtam? „Az egyéni nyugdíjszámláról volt szó”, erre is válaszoltam, miután a nyugdíjalap befizetést adóvá minősítették, milyen nyugdíjszámlát vársz? Nincs nyugdíjalap befizetés, nem lehet róla számla. Kezdelek unni.

BiG74 Bodri 2019.03.12. 17:56:23

@Istvan Denes:
Ebben még semmi igazságosság nincs, mert van ahol világra sz..tak 6-7 gyereket is, abból minimum 5-6 megjárta már a büntetésvégrehajtási intézményeket, de nem belügyesként. Gyerekkoruk nem volt, végzettségük 8 általános, az alsó tagozat, meg 2 ötödik és két hatodik osztály. Amúgy apuka, anyuka párszáz munkahelyen összehozta a piára, cigarettára valót, tehát dolgos szülők voltak. Esetleg vegyük a fordítottját, jó anyagi körülmények közötti szülők frankón kineveltek 2-3 pszichopata emberkét, akik biztos egálban vannak igazságosan veled.
A közteherviselésben szintén részt vevő, komolyan adózó emberrel szemben is igazságos, akinek nincs, vagy csak 1 gyereke van.
Az a baj, hogy nem tudtok lejönni a fityisz által kijelölt, láthatóan már működésképtelen modellről. Annyira szerettek igazságosan és objektíven szemlélődni? Akkor rá kellene jönni, ami most folyik az nem az ország helyzetének javítása, hanem ismét egy gumicsont, amivel az embereket meg lehet osztani.

John Brennan 2019.03.12. 18:00:25

@chrisred: semmi értelme az egyéni nyugdíjszámlának egy szolidaritási rendszerben
vagy azt akarod, hogy valakinek 1 milliós, másnak meg 30 ezres nyugdíja legyen?
jó lenne leszállni már erről a baromságról

2019.03.12. 18:14:22

@Istvan Denes:

"megfelelő önkritika birtokában inkább nem szaporodtak"

És mi van azokkal a családokkal, akiknek nem lehet gyermekük? Ahol az apa vagy az anya meddővé vált egy onkológiai kezelés miatt. Nők ezrei nem tudják kihordani gyermeküket. A harmadik, negyedik vetélés után már nem próbálkoznak tovább. A pár együtt marad, tisztességben éli le életét. Ők értéktelenebbek, mint a gyemekvállalók?
Vagy azokkal az egyedülálló nőkkel, akiknek produktív életszakaszuk rámegy beteg szüleik gondozására? Tehermentesítik a már családos testvéreiket és az öregek halála után azoknak gyermekeit támogatják, nevelik. S ha valamelyik szülő kilép a házasságból vagy kényszerűségből külföldön vállal munkát, pótanyák lesznek. Beállnak egy-egy család mögé, működtetik, mert így érzik helyesnek.
Ők is B kategórás nők lesznek, mert nem szültek?
Nagyanyáink idejében élt a régi rend. Akkor is voltak gyermektelenek párok vagy vénlányok. De mindenkinek megvolt a szerepe egy-egy közösség életében. A sokgyermekes családok mellett mindig volt egy "nene", aki tehermentesítette az anyát. És a közösség ezért megbecsülte őket.

Ui. szaporodni a nyulak szoktak....

BiG74 Bodri 2019.03.12. 18:14:53

@John Brennan:
Ahogy mondja kolléga!
Persze, aki ezt érti, az már akkor tudta, hogy hazugság az egyéni számla, mikor először benyögték.

Istvan Denes 2019.03.12. 18:19:37

@BiG74 Bodri: Aki nem tud gyereket vállalni, félre tudja tenni a gyereknevelés költségét és még mindig jobban él öregkorában, mint egy sokgyerekes, bárhogyan is alakitják a rendszert.

BiG74 Bodri 2019.03.12. 18:32:09

@Istvan Denes:
Ez csak elsőre jó logikai kapcsolat, amúgy fals.

Arcade Macho 2019.03.12. 18:33:51

@Willkommenskultur: bakker de erre mit mondjak hogy 2 szulore es 2 gyerekre eleg a 60 negyzetmeter, es az egyedulallonak is ennyi kell mert csak?

Arcade Macho 2019.03.12. 18:39:55

@BiG74 Bodri: "Ebben még semmi igazságosság nincs, mert van ahol világra sz..tak 6-7 gyereket is, abból minimum 5-6 megjárta már a büntetésvégrehajtási intézményeket, de nem belügyesként."

felhivnam a becses figyelmedet a POSZT eredeti temajara, aminek az ertelme az hogy az eleve meglevo nyugdijat altalanos esetben nem emelik vagy emelik a gyermekek sokasagatol fuggoen
azaz a 6 gyermek apjaanyja, az pontosan 28.500 * 1.6 -ot fog kapni nyugdijkent

en inkabb a megfelelo gyermekvallasnak a tarsadalom altali eldonteset forsziroznam ilyen esetekben es nem azt hogy azt a PLUSZ 0.6 * 28.500 -at ne kapja meg :)

Willkommenskultur 2019.03.12. 18:41:06

@Arcade Macho: Lefosom, nem neztem vissza a threadet.

Aki nem hazudik maganak, az tudja, hogy a gyerek nem penzkerdes, nem m2 kerdese. A haboru utan atlag 3 gyereket neveltek, sokszor tarsberletben, kozos furdo-konyhaval finom ertelmisegi csaladok is. Megoldottak.

A ma elo magyaroknak anyagilag sosem ment olyan jol, mint most. Kifogast mindig mindenre lehet talalni.

Az meg rendes dolog a kormanytol, hogy segiteni probal.

BiG74 Bodri 2019.03.12. 18:48:39

@Arcade Macho:
Mit értesz az alatt, hogy a társadalom általi eldöntés?

2019.03.12. 18:51:39

@élhetetlen:

Gratulálok a kormánynak. Ettől jobban nem lehet megalázni a gyermektelen nőket.

Arcade Macho 2019.03.12. 18:55:45

@Ms.Cunnesburry: "Nagyanyáink idejében élt a régi rend. "

ez igy van!!! bravo!!!
nem volt nyugdij
ez egy jo dolog lenne most is, te is erre gondoltal ugye? hogy aki nem nevelt gyereket es nem allt be semmi csalad moge ingyen keccsolni aktiv koraban az ma ehenpusztuljon

akkor ezzel az erdemi kerdest amit a hozzaszolasod elejen fejtegettel ugye egybe megvalaszoltam?

Arcade Macho 2019.03.12. 18:57:27

@BiG74 Bodri: 2 problemas gyerek utan tegyen vizsgat apuka es anyuka is

2019.03.12. 19:00:00

@Arcade Macho:

"te is erre gondoltal ugye"

Én arra gondolok, hogy 0 szövegértéssel mi a fenét keresel itt? :D

2019.03.12. 19:02:07

@BiG74 Bodri:

Nyilván, hogy leszarják. Mondj egy dolgot, amit nem. :D

Arcade Macho 2019.03.12. 19:20:53

@Ms.Cunnesburry: nem nulla a szovegertesem te majom hanem REGEN a nagymutterjeink idejeben amikor meg minden jo volt, ott az oreget a svabok pl. hatrabasztak az oreg hazba es elvettek a belepofazasi jogat is a gazdasagba, azaz megvontak a szavazati jogat!!!
es ott aki renitenskedett hogy nem hajtja be a fejet a csaladi kotelekbe az kemenyen rakurt, mert senki nem vedte meg utana

ja hogy ez mar nem kell? csak a szep es jo nyalas dejovot regen nagymutterjeink idejeben a szeretet meg a mittudomen volt es de jo volt, az megy, de a helyzet kritikus szemlelete mar nem...

2019.03.12. 19:26:48

@Arcade Macho:

Ezek szerint te ilyen miliőben szocializálódtál. Nekem másféle emlékeim vannak arról a korról.
De miért nem beszélünk inkább a kommentem első feléről?

élhetetlen 2019.03.12. 19:26:58

@Arcade Macho: „2 szulore es 2 gyerekre eleg a 60 negyzetmeter, es az egyedulallonak is ennyi kell mert csak?”. Látom, nem jutott el az agyadig, hogy mit jelent egy lakás. Nem tudom, hol élsz, egy barlangban? Ha négyen élnek egy lakásban, attól nem kell négy konyha, és négy fürdőszoba, négy előszoba. Viszont ezekből ugyanúgy kell egy-egy az egyedül élőnek is, mint a négy személyes háztartásban. Ja, szerinted nem. Elég 20 nm, egy wc-vel az előszobában, és, mivel nem költ gyerekre, menjen zuhanyozni egy konditerembe, enni meg vendéglőbe, és spóroljon öreg korára, nem érdemel többet. Vendéget meg ne fogadjon, nem jár neki, csak neked. Menj a fenébe, gyöpös agyú!

John Brennan 2019.03.12. 20:30:25

@Ms.Cunnesburry:
"Úgy látszik beköszöntött az "Akinek nincs gyermeke, annyit is ér!" korszak. Kell egy újabb célközönség, akit lehet utálni."

Mindent az utálat, gyűlölet, politika szemüvegén át látsz. Minden jó szándékú terv mögött gyűlöletet, utálatot vizionálsz. Ilyen vagy, ilyen a természeted.

BiG74 Bodri 2019.03.12. 20:42:14

@John Brennan:
Ja,ja meg a pokolba vezető út ezzel a jóakarattal van kikövezve!
Ez képmutatás a javából!

Billy Hill 2019.03.12. 20:56:13

Ájjájj, 300+ komment. Ennek megfelelően csak belevauvau, hogy (lásd piros mondat a cikk vége felé) nyilván senki nem _azért_ vállal majd gyerekeket, hogy később talán jobb nyugdíja legyen... Viszont _ha már_ felnevelt egyet-kettőt, akkor legyen (kicsit / sokkal - eldöntendő...) több nyugdíja, ha megoldható...

Billy Hill 2019.03.12. 20:59:27

"Ma Magyarországot nagy tömegben hagyják el a szakképzett, sokszor kifejezetten magasan iskolázott emberek, hogy aztán máshol keressenek, fizessenek nyugdíj-járulékot."

Az ő még élő, de nyugdíjas szüleikkel mi a helyzet? Mert az "ő" nyugdíjukat már széjjel... ö, lapátolta az Antall-Boross-Horn-Orbán1-Medgyessy-Gyurcsány1-Gyurcsány2-Bajnai-Orbán2-Orbán3-Orbán4 kormány, az már nincs sehol. Azt honnan vegye a rendszer? Mert nagyon jó, hogy elmentek, csak akkor mi légyen? Hol a suska?

kunzoo 2019.03.12. 21:29:47

@Ms.Cunnesburry:
Örökbefogadásról hallott már? Nyilván azokra is gondoltak. A csok érvényes az örökbefogadott gyermekekre is, ezért várható itt is hogy figyelembe veszik.

John Brennan 2019.03.12. 21:34:13

@BiG74 Bodri:
Van egy "kis különbség" a szakmai, objektív bírálat, és aközött, amit MsCunnesbery csinál, vagyis hogy úgy fordítja le a terveket, hogy: "Úgy látszik beköszöntött az "Akinek nincs gyermeke, annyit is ér!" korszak. Kell egy újabb célközönség, akit lehet utálni."

Lakatos Rodolfó 2019.03.12. 23:42:27

@midnightcoder2: "Az a korosztály aki gyereket vállal, nem igazán hiszi el, hogy állam bácsitól bármiféle nyugdíjra számíthat."

Egy biztos: ha nincsenek gyerekek, akkor tényleg nem lesz elég fedezet ahhoz, hogy tisztességes nyugdíjat lehessen fizetni. Ha sikerül a jövő járulékbefizetőit biztosítani, akkor lehet. Ebből az máris következik, hogy akinek nincs gyereke, az ne tartsa a markát – ezt vehetik akár fenyegetésnek is.

@Buchhalter: "A rendszer potyautasait be kell vonni a közteherviselésbe, ha gyereket nem vállalnak, akkor vállaljanak arányukban magasabb közterheket. ez enyhén náci idézet a részedről"

Nem idézet, és nem hiszem, hogy náci lenne. A nyugdíjrendszer járulékfizetők nélkül nem fog működni, a nyugdíjasokat ténylegesen nem az általuk évekkel korábban befizetett járulékokból fizetik, hanem azokból a járulékokból, amiket a következő generáció fizet be. Ha ennek a következő generációnak a rendelkezésre állását nem biztosították, akkor maguknak köszönhetik, ha kisebb lesz a nyugdíjuk. (Ez az összefüggés, ha nem is egyéni, de társadalmi szinten már most is fennáll, ezt a realitást nem lehet figyelmen kívűl hagyni.)

@Szelid sunmalac: "a logika allasa szerint a karrierista hulye fasz fogja eltartani a genetikai hulladekokat es nem forditva..."

Hülyeség ebben az összefüggésben genetikai hulladékokról beszélni, itt emberekről van szó. Nem mellesleg az asztalon lévő javaslat se arról szólna, hogy gyerekenként fix összeget kapjanak a családosok nyugdíjként, hanem arról, hogy az egyként a járulékbefizetéseikkel (valamennyire) arányos várományukat térítsék el annak megfelelő mértékben, hogy mennyire gondoskodtak a munkaerő-utánpótlásról. Egyébként a családi adózás (szja) előnyeit is akkor tudja teljesen kihasználni egy családos, ha a minimálbérnél azért többet keres. Azaz nem a megélhetési gyerekgyártás támogatásáról van szó.

2019.03.13. 23:04:01

@kunzoo:

Akkor a gyermektelen párok gyors ütemben fogadjanak örökbe minimum három gyereket, hogy teljes nyugdíjat kaphassanak?
Esztelen és embertelen az a törvénytervezet, hisz azokat a szülőket is bünteti, akik egy gyereket neveltek fel.
Tegyük fel, egy fiatal pár 10 évig próbálkozik sikertelenül. Ha nem kerül be az államilag támogatott kvótába, kifizeti a lombikprogram százezres költségét. Tisztességesen felnevelik egyszem gyermeküket. Aztán a nyugdíjigénylésnél azzal szembesülnek, hogy -20%-kal kevesebb nyugdíjat kapnak, fejenként.
De a 3-4 gyermekes családok sincsenek biztonságban. Mi van, ha a fiatalok nem Magyarországon vállanak munkát, fizetnek adót? A szülőktől a gyermektelenekhez hasonlóan ugyanúgy elvonnak 40%-ot?

2019.03.13. 23:27:37

@John Brennan:

Talán ösztönözni kellene a gyermekvállalást, nem büntetni azokat az állampolgárokat, akik nem teljesítik a kormány által elvárt gyermeklétszám teljesítését.
A gyermektelen egyedülálló nőknek és férfiaknak épp elég az élethosszig való teher, hogy nincsenek utódaik.
Viszont ők aktív korukban már kivették részüket a közteherviselésből. Hisz az ő adójukból is fizette állam bácsi a nagycsaládosoknak járó kedvezményeket. Kvázi így támogatták a családos honfitársaikat.
Dolgoznak egy életen át, nincs gyed, gyes, adókedvezmény, kevesebbet vannak táppénzen.
Ezek után visszatartják nyugdíjuk 40%-át, bónuszként.

Arcade Macho 2019.03.14. 08:59:23

@Ms.Cunnesburry: szep dolog a hozzaallasod hogy felvazolod szivszaggatoan hogy kinek miert rossz, ugyanakkor a masikrol szot sem ejtesz...

nezzuk a mai helyzetet...
van egy 3 gyermekes hazaspar aki eron felul felnevelik gyerekeiket, hogy legyen kovetkezo nemzedek, persze annyira jo allast nem tudnak magas fizetessel prezentalni mint a gyermektelenek, hiszen csak el kell betegallomanyra menni, es csak az iskolaban is delutan el kell menni a gyerekert, amig a gyermektelen meg eppen azon filozik hogy este melyik trendy etterembe menjen el mert kb ugyanott van a koltseg
erre egy egesz elet ledolgozasa es 3 gyerek felnevelese utan a nyugdijnal szolnak hogy FELEANNYIT fog kapni a haromgyerekes apuka mert o nem tudott annyit melozni a gyerekei miatt
ez szerinted egyaltalan nicnsen ezzel gond, hogy az joval kevesebbet kap
szerintem meg gond van... es orulok hogy ezen VALTOZTATNAK igy !!!

Lakatos Rodolfó 2019.03.14. 16:43:04

@Ms.Cunnesburry: "Mint már írtam, támogatom a gyermekvállalás ösztönzését, de az elvonásokkal nem értek egyet"

Közgazdasági szempontból ez teljes nonszensz.

A pénz nem a fán terem.

Ha valakinek többet akarsz adni a tortából, akkor valakitől azt a szeletet el kell venned: Vagy egy másik (gyerektelen) nyugdíjastól vagy az adófizetőktől, de ha a bérekre rakódó járulékterheket növeljük, annak versenyképesség- és foglalkoztatás-rontó hatása lesz.

Nincs más út, csak az, hogy a gyermektelenek fizessenek az általuk okozott demográfiai problémákért.

Arcade Macho 2019.03.15. 01:41:49

@Ms.Cunnesburry: "Arra már te sem tértél ki, mi lesz azokkal a szülőkkel, akiknek gyermekei külföldön telepednek le? Az ő szankcionálásukat is igazságosnak tartod?"

persze
es azt is esetleg figyelembe lehet majd venni hogy a gyermek az itthon mennyi adot fizet, de ezek reszletkerdesek, finomitasok
jelen pillanatban az idiota kifuto elv miatt ez a rendszer majd a mai 30-40 eveseknel lesz csak ervenyes, addig meg meg jon 5 kurmanyvaltas es szanaszet masszirozzak ezt a torvenyt

Arcade Macho 2019.03.15. 23:55:56

@Ms.Cunnesburry: az alaposabb reformmal az a baj, hogy van a sok nagypofaju nyugger akik verik a blattot ha a nyugdijukhoz hozzanyulnak

en amugy a negyedet adjuk le manyupba es majd a piac megoldja megoldassal is elegedett voltam, azaz lettem volna, hogy legalabb a NEGYEDE nem a sok ven kadari nyuggernek megy el
süti beállítások módosítása