B1 blogcsalád



Lázár lerántotta a leplet Orbán hazugságáról

2017. február 12. - ashwood

A magyar csoda: egyszerre csökkenteni az államadósságot és növelni a versenyképességet – Orbán Viktor szerint ezt tette meg kormánya. Lázár vasárnap elárulta: szó sincs versenyképesség-növelésről, sőt, 2020 után, brüsszeli pénz nélkül nagy bajban leszünk.

orban1.jpeg

 

A Nyugat válsága című orbáni monodráma egyik fontos eleme, hogy az EU nem versenyképes, bezzeg Magyarország – már persze 2010 óta – nagyon is az. Ez az a bizonyos „magyar modell”, amit a kedves vezető szeret NER-ként emlegetni. A – természetesen liberális – „közgazdászok szinte vallásosan hittek abban, hogy nem lehet egyszerre adósságot csökkenteni és versenyképességet javítani. … Csakhogy 2016-ra sok mindent elértünk.” – dicsekedett nemrég a baráti kézbe lopott Mediaworksnek.

A valóságot persze ismerjük. A Világgazdasági Fórum éves versenyképességi indexében jól látszik az ország zuhanórepülése. A globális válság sokkja után 2009 és 2011 között valóban töretlen volt a javulás, miként azóta a lejtmentben sem volt megtorpanás. Olyannyira, hogy mára 28 uniós tagállamból sikerült a 25. helyet elfoglalni, olyan országok mögött kullogva – természetesen a V4-es konkurensek mellett –, mint

Románia és Bulgária.

Az orbáni helyzetértékelésnek az utolsó döfés: a világ top 20 legversenyképesebb állama közül 10 európai, 9 az EU tagja.

Most azonban, talán a melegfront hatására, Lázár János is feleszmélt. Az uniós pénzek elherdálásáért kifizetéséért felelős miniszter nagyot ment a hétvégén: szombaton és vasárnap is nagyot rúgott főnökébe. Szombaton egy gazdanapon kijelentette: a magyar mezőgazdaság 2007 és 2013 között 3800 milliárd forintot kapott Brüsszeltől, ám mindebből

az ágazat termelékenysége nem változott.

Ugyanis a felzárkóztatásra kapott pénzt, ahelyett, hogy befektettük volna fejlesztésekbe – értsd: új traktor, jobb vetőmag, korszerűbb gyártási technológiák –, az ezermilliárdokat „a jövedelemkiesés pótlására fordították”. Így Lázár.

De mintha nem lett volna elég a coming out, vasárnap a közrádióban fejelte meg az előzőket: közölte, hogy 2018. március 31-ig a 2013-2020 közötti ciklus teljes támogatási összegét, vagyis 9000 milliárd forintot el kell költeni. Természetesen ezt nem azzal indokolta, hogy a várhatóan áprilisban tartandó választáson akár veszthetnek is, ezért csak így tudják garantálni, hogy az ezermilliárdok a haverokhoz kerüljenek. Inkább azt mondta: ebből a pénzből növelni kell az ország versenyképességét. Ugyanis

ezekben az években dől el, hogy a magyar gazdaság meg tud-e állni a saját lábán: ha 2020 után jóval kevesebb brüsszeli forrás áll majd rendelkezésre, akkor „képesek leszünk-e olyan gazdaságot működtetni, amely az ország fejlődésének motorja lehet", nem pedig külső forrásokra szorulni.

Leegyszerűsítve Lázár szavait:

  • felzárkózás, beruházás, versenyképesség-növelés helyett megettük a brüsszeli milliárdokat,
  • ezek nélkül ma nem állna meg a lábán a magyar gazdaság.

Köszönjük miniszter úr őszinte szavait.

A bejegyzés trackback címe:

https://b1.blog.hu/api/trackback/id/tr5612250864

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

dr. mesterséges színezék 2017.02.13. 15:42:49

@Ballib cenzúrázók réme 24: Ennél bonyolultabb, de direkt nem segítek, ha sikerült már azt is elfelejteni, ami a manyup beszántásakor az össze-vissza érvelgetések egyik eleme volt.

Hiába, nehéz évek távlatában következetesen handabandázni.

Ne keseredj el, a fijjuknak se megy, ezért jó, hogy ti, birkák akár naponta paradigmát tudtok váltani.

Ballib cenzúrázók réme 24 2017.02.13. 15:44:04

Itt van néhány összehasonlítás számokban..

A BALLIBEK BÉRRETTEGSÉSÉVEL NEM SZABAD FOGALKOZNI !

gazdpol.blog.hu/2016/02/28/_a_mi_eveink_magyarorszag_szamokban_2010

Munkanélküliség: 2010: 10.3%; 2016: 6.2% (KSH) – 7.3% (Eurostat)

Háztartások hitelállománya: 2010: 7844 milliárd Ft; 2016: 5683 milliárd Ft

Cégfelszámolások száma: 2009: 15.087 2015: kevesebb, mint 8000

Államadósság: 2010: 20.420 milliárd Ft. ami kb. 78.8%-os GDP arányos adósságot jelentett; 2016: 25.393 milliárd Ft, ami kb. 75,5%-os GDP arányos adósággal egyenlő

Elvonások mértéke: 2010: 54.1%; 2015: 49.0% - itt is csökkentek az értékek bár a videó inkább az OECD-s összehasonlítást emeli ki. Ott 2010-ben másodikak voltunk, mára javult a helyzet és csupán a 4-ik legmagasabb mértékű

Nemzeti össztermék növekedése: 2004 – 2009: 9.9%, ami számokban azt jelentette, hogy 114,2 milliárd dollárról, 129,4 milliárd dollárara nőtt (15,2 milliárd Ft különbség); 2010-2015: 129,4 milliárd dollárról ugyanennyi idő alatt az Orbán kormány 138,8 milliárd dollárra tornázta fel

...

MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ.BÖRTÖNBEN 2017.02.13. 15:44:48

@Ballib cenzúrázók réme 24: "Ki tett be a Manyupba"

Guglizzál rá.

Józan paraszti észel is rájöhetnél, hogy a 3000 milliárdot, amit a csuti geci kivett és eltapsolt, valakinek bele kellett tennie.

Hülébb vagy a sokévi átlagodnál is. :))

pamut 2017.02.13. 15:45:20

Szokásos hír az Orbánmaffia lopásairól, amit a kommunitsa Orbán-sajó természetesen cenzúráz és eltitkol az olvasó-nézői elől, mint mindig:

"A Matolcsy család aprópénzért vette vissza a Matolcsy minisztersége alatt felhízlalt cégeket a strómanjaiktól"

444.hu/2017/02/09/a-matolcsy-csalad-apropenzert-vette-vissza-a-miniszterseg-alatt-felhizlalt-cegeket-a-stromanjaiktol

pamut 2017.02.13. 15:47:33

@konrada: ez honnan van, adnál végre egy forrást?
ez amúgy együtt még mindig nincs 1500 milliárd sem, nemhogy 2000, milyen érzés hogy önmagadat buktatod le? :D

a többire miért nem reagálsz, továbbra is gyáva nyuszi vagy?

pamut 2017.02.13. 15:49:13

@Ballib cenzúrázók réme 24:

:DDDDDDDDDDDDDDDD

batyu!!

MINDEN POZITÍV EREDMÉNY FORRÁSA AZ EU!!!!!!!

te még mindig ezt a szart másolod be újra és újra? :DDDD de gyenge vagy még mindig! :DDDD

nesze ezt cáfold, ha tudod, de nem tudod, szóval majd gyurcsányozni fogsz, te nyomorék hazaáruló :D

A számok:
--- 2010 és 2015 EU támogatások: több mint a GDP 26%-át teszik ki (és ebben még nincs benne 2016!!!!)

--- Orbán lenyúlta és felélte a manyupot is. Ez a GDP 10,5%-át tette ki.

--- A manyup szétrombolása után még évente 360 milliárd forrás szabadult fel, mert a befizetés egésze ismét az államhoz megy, ez 6 év alatt 2000 milliárd Ft, a GDP 6,5%-a.

--- Orbán 2010. június 30-a óta felélte a devizatartalék jó részét: 35.174 milliárdól 24.384 milliárdra csökkentette:
www.vg.hu/penzugy/devizapiac/csaknem-6-milliard-euroval-csokkentek-a-devizatartalekok-2016-ban-480307

Ez a közel 11 milliárd eurós nemzeti vagyonfelélés a GDP-ban kifejezve 11%-nyi részt tesz ki, azaz ennyivel is több forrás állt rendelkezésére Orbánnak.

Összegezve:
A GDP 54%-át kitevő forrása volt az elmúlt 6 évben Orbánnak az ország felemelésére, fejlesztésére. ÉS!: ebben még nincs benne a 2016-os év EU-segélye. Részint külső segélyekből, részint belső vagyonfelélésből. (És ezt még lehetne fokozni, pl. a MOL-részvényekre egyből elszórtak a GDP 1%-ányi összeget, meg világcsúcs ÁFA-ból is bejött sok pénz, stb., szóval a valódi források 60% fölött vannak)

Ilyen hatalmas pénztömegben korábban soha egy magyar politikus, vezér, király, elnök, stb. nem fürdött. Lényegében pénzben úszott az ország az elmúlt években, történelmileg is páratlan módon.

Ezt a kivételes, 1000 évente egyszer adódó esélyt játszotta el Orbán. Ilyen mázlis helyzetben is sikerült még a visegrádi országok közül is lesüllyedni a legutolsó helyre, sikerült brutálisan rontani a versenyképességet.

pamut 2017.02.13. 15:50:02

Ezt a hírt (=lopást) is cenzúrázta a komcsi Orbánsajtó:

"Az állami cég nem hajlandó megmondani, miért adott 320 milliót Orbán polgári körének"

444.hu/2017/02/11/az-allami-ceg-nem-hajlando-megmondani-miert-adott-320-milliot-orban-polgari-korenek

Ballib cenzúrázók réme 24 2017.02.13. 15:53:17

@pamut:

Hihetetlen mennyire sablonos ez a komcsi siránkozás, hazudozás.

- A komcsi elkúrók alatt 54%-ról 82%-ra nőtt az államadósság, most 75%-ra csökkent.

- A komcsi MSZP-SZDSZ alatt az EU legdrábább rezsijét fizettük, most az egyik legolcsóbbat.

- Hazaáruló Gyurcsányék alatt a munkanélküliségi ráta megduplázódott, most 20 éve nem látott mélységbe csökkent.

- A banki alapkamat és infláció a Hírhamisító Gyurcsanyisták rémuralma alatt, kétszámjegyű volt, most mindkettő rekord méretűen alacsony.

- Az országot és emebereket rommá adósították az Elkúrók devizába, a Fidesz kivezette a devizaadósságot.

- A szomszédos országok viszonylatában az ország GDP-je nálunk fejlődött az egyik legtöbbet a Fidesz alatt, szemben gyurcsány véle elkúrókkal akik az egész EU legszarabbjai voltak ebben is.

------

A hazug propagandádnak minden tény ellentmond.

A karaván halad, a Gyurcsnyista kutya ugat.

Ballib cenzúrázók réme 24 2017.02.13. 15:54:36

data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.KD.ZG?end=2015&locations=HU-CZ&start=2002
Kiemelve pár adat:

2002 Magyarország: 4,5
2002 Csehek: 1,64

Jöttek az elkúrók:
2006 Magyrország: 3,85
2006 Csehek: 6,87

Aztán folytatták az elkúrók:
2010 Magyarország: 0,67
2010 Csehek: 2,295

Aztán jött a Fidesz:
2014 Magyarország: 4,047
2014 Csehek: 2,715

És 2016 július óta megint verjük őket.

pamut 2017.02.13. 15:56:53

@Ballib cenzúrázók réme 24:

batyukám, kollaboráns hazaáruló!

te GÁVA VAGY REAGÁLNI A TÉNYEKRE!!!! :DDDD

MINDEN POZITÍV EREDMÉNY FORRÁSA AZ EU!!!!!!!

nesze ezt cáfold, ha tudod, de nem tudod, szóval majd gyurcsányozni fogsz, te nyomorék hazaáruló :D

A számok:
--- 2010 és 2015 EU támogatások: több mint a GDP 26%-át teszik ki (és ebben még nincs benne 2016!!!!)

--- Orbán lenyúlta és felélte a manyupot is. Ez a GDP 10,5%-át tette ki.

--- A manyup szétrombolása után még évente 360 milliárd forrás szabadult fel, mert a befizetés egésze ismét az államhoz megy, ez 6 év alatt 2000 milliárd Ft, a GDP 6,5%-a.

--- Orbán 2010. június 30-a óta felélte a devizatartalék jó részét: 35.174 milliárdól 24.384 milliárdra csökkentette:
www.vg.hu/penzugy/devizapiac/csaknem-6-milliard-euroval-csokkentek-a-devizatartalekok-2016-ban-480307

Ez a közel 11 milliárd eurós nemzeti vagyonfelélés a GDP-ban kifejezve 11%-nyi részt tesz ki, azaz ennyivel is több forrás állt rendelkezésére Orbánnak.

Összegezve:
A GDP 54%-át kitevő forrása volt az elmúlt 6 évben Orbánnak az ország felemelésére, fejlesztésére. ÉS!: ebben még nincs benne a 2016-os év EU-segélye. Részint külső segélyekből, részint belső vagyonfelélésből. (És ezt még lehetne fokozni, pl. a MOL-részvényekre egyből elszórtak a GDP 1%-ányi összeget, meg világcsúcs ÁFA-ból is bejött sok pénz, stb., szóval a valódi források 60% fölött vannak)

Ilyen hatalmas pénztömegben korábban soha egy magyar politikus, vezér, király, elnök, stb. nem fürdött. Lényegében pénzben úszott az ország az elmúlt években, történelmileg is páratlan módon.

Ezt a kivételes, 1000 évente egyszer adódó esélyt játszotta el Orbán. Ilyen mázlis helyzetben is sikerült még a visegrádi országok közül is lesüllyedni a legutolsó helyre, sikerült brutálisan rontani a versenyképességet.

Ballib cenzúrázók réme 24 2017.02.13. 15:57:32

Az MSZP-t és Gyurcsányt még mindig a Soros féle maffia tartja életben.

www.origo.hu/itthon/20130423-a-laborc-sandor-es-portik-tamas-kozott-zajlo-elso-beszelgetes.html
---
"ugye, a referenciámhoz kapcsolódik az, hogy nem is volt belőle nekik soha semmi problémájuk, hogy bizonyos embereknek én vittem személyesen a pénzt. MSZP-seknek, és ezt sose tudta meg senki".
---
"én jól elvagyok a baloldalon továbbra is, és mindent el fogok követni, már jogi kereteken belül, hogy ez 2010-ben is így maradjon". Portik ezután felsorolta Laborcnak, hogy az internetoldalaival is tud segíteni. Portik egy olyan oldalra hivatkozott, amelynek 2 millió regisztrált tagja van,"

Ballib cenzúrázók réme 24 2017.02.13. 15:58:42

Plussz adalék: MSZP és az Áfa csalók
pestisracok.hu/az-mszp-partkasszajaban-landolt-az-afacsalt-takarmanyok-aranak-egy-resze-irta-leveleben-domeny-zoltan/
Az MSZP pártkasszájában landolt a 2010 előtti, 18 milliárd forintosra taksált áfacsalás-sorozat “jövedelmének” egy része

ogli dzsí 2017.02.13. 15:59:17

@pamut: jó duma hogy minden pozitív forrása az EU, szerencsére Orbán kormányzott már az EU előtt is, akkor is sokkal sikeresebben, mint az utána jövő ballib horda EUval együtt.

pamut 2017.02.13. 16:01:10

@ogli dzsí:

te miről beszél, már a kormány is beismerte hogy elkúrta!

"Lázár: Brutálisan romlott a versenyképesség"

index.hu/gazdasag/2016/11/24/lazar_brutalisan_romlott_a_versenykepesseg/

pamut 2017.02.13. 16:02:05

@ogli dzsí:

Ja és HOL A CÁFOLAT??????????

itt vannak a TÉNYEK, ezt cáfold ha tudod!!!!!:

A számok:
--- 2010 és 2015 EU támogatások: több mint a GDP 26%-át teszik ki (és ebben még nincs benne 2016!!!!)

--- Orbán lenyúlta és felélte a manyupot is. Ez a GDP 10,5%-át tette ki.

--- A manyup szétrombolása után még évente 360 milliárd forrás szabadult fel, mert a befizetés egésze ismét az államhoz megy, ez 6 év alatt 2000 milliárd Ft, a GDP 6,5%-a.

--- Orbán 2010. június 30-a óta felélte a devizatartalék jó részét: 35.174 milliárdól 24.384 milliárdra csökkentette:
www.vg.hu/penzugy/devizapiac/csaknem-6-milliard-euroval-csokkentek-a-devizatartalekok-2016-ban-480307

Ez a közel 11 milliárd eurós nemzeti vagyonfelélés a GDP-ban kifejezve 11%-nyi részt tesz ki, azaz ennyivel is több forrás állt rendelkezésére Orbánnak.

Összegezve:
A GDP 54%-át kitevő forrása volt az elmúlt 6 évben Orbánnak az ország felemelésére, fejlesztésére. ÉS!: ebben még nincs benne a 2016-os év EU-segélye. Részint külső segélyekből, részint belső vagyonfelélésből. (És ezt még lehetne fokozni, pl. a MOL-részvényekre egyből elszórtak a GDP 1%-ányi összeget, meg világcsúcs ÁFA-ból is bejött sok pénz, stb., szóval a valódi források 60% fölött vannak)

Ilyen hatalmas pénztömegben korábban soha egy magyar politikus, vezér, király, elnök, stb. nem fürdött. Lényegében pénzben úszott az ország az elmúlt években, történelmileg is páratlan módon.

Ezt a kivételes, 1000 évente egyszer adódó esélyt játszotta el Orbán. Ilyen mázlis helyzetben is sikerült még a visegrádi országok közül is lesüllyedni a legutolsó helyre, sikerült brutálisan rontani a versenyképességet.

Ballib cenzúrázók réme 24 2017.02.13. 16:02:48

@pamut:

Az cseppet röhejes, hogy a MOL részvényt hozod fel, holott azt éppen a kedvenc elkúróid kótyavetyélték el, azaz az MSZP-SZDSZ büdzsét gazdagította az az 5000 milliárd, amit éppen Orbánék vásároltak vissza, azaz 500 milliárdal rövidítette meg a lehetőségieket, és így is csökknetették az államadósságot.

Az sem kevésbé röhejes, hogy a deviza készletet te külön értelmezed. Egyrészt az beleszámít a mindenkori GDP arányos hiányba.
Másrészt meg az MSZP-SZDSZ volt akik 15%-ról 70% fölött adósították rommá az embereket és országot, és emberket devizában, és az összadósság 82% fölé nőtt.

A Fidesz visszaállította az egyensúlyt és kivezette a devizaadóóság jelentős részét, és közben államadósság is csökkent.

A többi érved is pont egy kalap szar.

pamut 2017.02.13. 16:10:23

@Ballib cenzúrázók réme 24:

:DDDDD ennyit tudsz te nyomorék batyuka? :DD hogy letagadod a devizatartalék csökkentését, meg a manyup elverését, meg letagadod az EU-milliárdokat? :DDDD

LOOOOOOOOL, batyu, te még nagyobb barom vagy mint eddig :D

atomic power 1986DucaDuca 2017.02.13. 16:12:57

@MikeBoy:

Lehet vitatni a nyugati civilizacio zsugorodasat, de a tenyek, amit említetttem ebbe az iranyba mutatnak. Sajnos. Több konkretummal nem tudok szolgalni, mint amit leírtam.

"Lassan véget ér a Nyugat hosszú ideje tartó globális dominanciája, amit leginkább saját hibáinak és felelőtlen tetteinek köszönhet" – írja Dominique Moïsi, a Harvard Egyetem vendégprofesszora.

A professzor szerint egy új történelmi ciklusba lépünk, amelyben kevesebben lesznek a nyugatiak, szemben az afrikaiakkal, közel-keletiekkel és – az egyre nagyobb gazdasági és stratégiai jelentőséggel bíró – ázsiaiakkal.

A professzor szerint az USA politikai intézményei elavultak, úgy mint az ország infrastruktúrája – több mint kétszáz évvel ezelőtt hozták őket létre, ma már megújításra szorulnak. Ezt viszont gátolja az, hogy az alkotmány sok amerikai szemében szent és sérthetetlen.

A "viszonylagos hanyatlasnak " indult USA nem veszik komolyan az EU-t, ignoraja azt es a feje felett hoz dóntéseket.

USA és Kína az unió feje felett hozta meg döntéseit. Európának fel kell ismernie, hogy senkinek sem szolgálhat példaként, ha globális tényezőként már senki sem veszi komolyan.

A demográfiai és gazdasági átalakulás előtt álló Amerikának és Európának nem ignorálnia kellene egymást, hanem azokra a közös kihívásokra kellene választ adniuk, amelyeket a már nem általuk uralt globalizációs folyamatok okoznak.

"Ha a PWC elemzése korrekt, akkor 2050-ben a "nyugati világ" nagyjából duplán lesz hatékony a "keletivel" szemben.

Az, hogy egy orszagnak, vagy orszagcsoprtnak nagyobb az egy főre jutó GDP-je, önmagában nem jelenti azt, hogy versenyképesebb is. A tendenciát kell nezni, azt, hogy csökken az egy főre jutó GDP kúlónbsege, ez mar versenykepessegi faktor.

A versenyképessegnek több olvasata lehet. Könyebb a vállalti versenyképesseget definialni, minta nemzeti versenykepesseget.

A „nemzeti versenyképesség” gazdasági értelemben is éppúgy vonatkozhat a gazdasági növekedés ütemére és annak az egyensúlyi feltételekkel összefüggő fenntarthatósagára, mint az adott ország vagy orszagcsoport vilaggazdasági pozíciójának a nemzetközi kereskedelemben, tőke- és munkaerő-áramlasban, technológiák és információk forgalmában stb. kifejeződő alakulásara. Vonatkozhat meg azoknak a termékeknek, szolgáltatasoknak, tőkéknek, munkaerő-típusoknak, technológiaknak és információknak a nemzetközi piacokon mutatkozó részesedésére, amelyeket az illető országban működő vállalatok, intézmények és rezidens magánszemélyek kepesek elérni.

Ebben a tekintetben a "Nyugat" visszaszoruloban van.

2017.02.13. 16:32:34

@atomic power 1986DucaDuca:

"Az, hogy egy orszagnak, vagy orszagcsoprtnak nagyobb az egy főre jutó GDP-je, önmagában nem jelenti azt, hogy versenyképesebb is. A tendenciát kell nezni, azt, hogy csökken az egy főre jutó GDP kúlónbsege, ez mar versenykepessegi faktor."

Nem, nem az!
Az egy egyszerű természetes folyamat.
A feltörekvő országoknak azért nagyobb a GDP növekedésük, mert a béka segge alól indulnak.
Azért azt meg kellene érteni, hogy ez nem egy végtelenbe menő görbe a GDP növekedés.
De jelenleg, ha Svájc 1%-ot nő egy évben, az egy főre 800-at jelent kb. Ha Kínában ezt egy kínai meg akarja csinálni, akkor a kínai gazdaságnak 10%-ot kell nőnie.
Ha mondjuk Kína és Svájc gazdasága azonosan nőne, akkor 30 év múlva nominálisan elkepesztő lenne a különbség a két ország között.
Így sokkal nagyobb lesz, mint most, csak arányaiban kisebb.
2015:
Svájc: 80.000
Kína: 8.000
Kína nőjön 30 évig 3%-ot, míg Svájc 1%-ot átlagban.
Svájc 30 év múlva: 108.000
Kína 30 év múlva: 20.000
Látod ezt?
Ilyen adatok mellett egy főre magasabb a növekedés Svájcban mint Kínában nominálisan 28.000 vs 12.000.
Persze arányaiban közelített Kína Svájchoz. Nyolcszoros helyett öt és félszeres.
De ebből nem az a jó következtetés, hogy hát a versenyképesség.
Egyszerűen csak túl gazdag már most is, míg a másik szegény.

atomic power 1986DucaDuca 2017.02.13. 16:33:22

@Izo:
" Nem tudom, hogy hogy vagy vele, én nem a növekedés %-ból, hanem a pénz abszolút értékéből élek. Hiába volt látványos növekedés az általad említett országokba, az forintban kevesebbet jelent, mint az EU felé egy minimális emelkedés, hiszen az EU felé irányuló forgalom nagyságrenddel (legalább tízszer) nagyobb, mint bárhová máshová irányuló forgalom."

Mondta valaki az ellenkezöjét?

$pi$ 2017.02.13. 16:42:06

@pamut: "Brutálisan romlott a versenyképesség"

Évek óta már csak olyan dolgok romlanak, amiket közvéleménykutatással mérnek. Az összes egzakt mérőszám javul. Pedig milyen baromi fontos volt nektek a gdp, meg a forint árfolyama, meg a munkanélkülisági ráta... minden mérőszám nagyon fontos volt egészen 2012-ig, amikor sikerült megfordítani a trendet és javulást elérni. Azóta már egyetlen mérőszám nem fontos, csak amit ti szavaztok meg magatoknak. :D

Nem beszélve persze az ilyen kozmetikázott adatokat, amiket az index blogokon kavartok. A nénikétek térde kalácsát is kivonjátok meg hozzáadjátok a hivatalos adatokhoz aztán a melleteket veritek, hogy dehát mennyivel jobbak mint az mszp alatt.

Látszik, az mszp nem csak a saját adatait kozmetikázza, hanem a fideszét is. :D Pedig már a saját adatok kozmetikázása sem jött be.

pamut 2017.02.13. 16:45:19

@$pi$:
:DDDDDDDDDDDD

te már Lázár Jánosnak sem hiszel, idióta? :DDDD

ez ilyenkor hogy akad össze a fejedben vérfideszes, hogy Lázár direkt hazudik, ócsárolja a saját kormányát, mert... izé, mert Soros-bérenc. vagy miért is? :DDDDD

istenem b+, te komolyan hiszel abban a marhaságban amit leírtál vagy tudatosan hazudsz?

MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ.BÖRTÖNBEN 2017.02.13. 16:46:15

@$pi$: "Az összes egzakt mérőszám javul"

Hát legalább van, ami javul.

Eltolcsi 4 éves ámokfutását nem tudja Varga 4 év alatt viszacsinálni, nem kap szabadkezet. Néhány mutatóban sikerült oda visszakapaszkodni, ahova 2012-re lecsúsztunk. Másokban meg tovább csúsznunk.

A legnagyobb baj, hogy az oktatás és a versenyképesség a béka segge alatt van, pedig ezek jelentik a jövőt.

pamut 2017.02.13. 16:46:30

@$pi$:
látom azt is belengeted hogy hamis adatokat írok. már kértem, de akkor megfutamodtál, most kérdem ismét: melyik szám hamis amit elírtam? tudsz csak egyet is cáfolni, ja, nem csak a süket duma rágalmazás megy, mint egy tipikus fideszes, nahát....

pamut 2017.02.13. 16:48:36

@$pi$:

" Az összes egzakt mérőszám javul."

Aha. Pl. a PISA-számok?
vagy az hogy Mo. már a visegárdi országok közül is a tökutolsó mind egy főre eső egzakt GDP-ben, mind bérekben, mind életszínvonalban?

Te komolyan honnan veszed ezeket a kékeslila extrém ökörségeidet? :D

Tisztában vagy vele hogy hazudsz, vagy annyira végtelenül kőostoba vagy hogy beszoptad ezeket valami orbáni hazugságmédiából?

ogli dzsí 2017.02.13. 16:50:56

@atomic power 1986DucaDuca: ahogy róma is elkezdett pénzügyileg repedezni, a nyugat is komoly pénzügyi bajba kerülhet, amint nem lesz domináns a világon a jegybankpolitikája.

- de mielőtt összeomlana, megint lesz zsidóirtás, és lehet hogy háborúk is mint Rómában.

$pi$ 2017.02.13. 16:58:35

@pamut: "Aha. Pl. a PISA-számok?"

A gazdaságról beszéltünk.

"vagy az hogy Mo. már a visegárdi országok közül is a tökutolsó mind egy főre eső egzakt GDP-ben, mind bérekben, mind életszínvonalban?"

Ezek mindegyike javult. Az életszínvonal meg nem mérhető.

"Te komolyan honnan veszed ezeket a kékeslila extrém ökörségeidet? :D"

Anyád mondta őket. Én itt befejeztem a veled való kommunikálást. Nem olvasom amit írsz, egyetlen ismert álneveden sem. Nem mintha megbántottal volna vagy ilyenek, de annyira baromira felesleges veled foglalkozni, hogy az már kilóg a sorból. Már nevetni sem tudok rajtad. Menj és próbálj meg segítséget kérni.

MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ.BÖRTÖNBEN 2017.02.13. 17:09:50

@$pi$: "A gazdaságról beszéltünk."

Az iskolások a jövő munkavállalói. Természeti kinceink nincsenek, a gazdaságot ők adják.

A gazdaságunk még Bulgáriával vetekszik az utolsó utáni helyért, de már megcéloztuk Bangladest.

Ha már mutatók, 15 mutatóból 3 nem romlik.

pamut 2017.02.13. 17:10:04

@$pi$:
1. Nem te mondod meg miről beszélünk, a PISA-számok nagyon fontosak, egy egész generáció, és a jövő Mo-ának esélyét veszi el a maffiakormányod a mai fiataloktól az oktatás szétbaromlásával.

2. "Ezek mindegyike javult."
Hazudsz:
- "régiós összehasonlításban sajnos még így is hazánkban a legalacsonyabb a minimálbér"
- "a minimálbérre rakodó adó- és járulékterhek alapján nem csak a régió összes országát, hanem minden OECD tagállamot is felülmúlja a magyar gazdaság."
- "A vizsgált országok közül Szlovákia, Lengyelország, Csehország és Horvátország immár előzi a hazánkat nem csak a havi átlagbérnél, hanem a medián jövedelmeknél is"

index.hu/gazdasag/2016/11/28/hiaba_az_emeles_magyarorszag_sereghajto_minimalberben/

Mindezt úgy, hogy az elmúlt 1000 év legnagyobb-legtöbb forrása állt rendelkezésre Orbánnak. Ez maga TOTÁLIS KUDARC.

3. "Anyád mondta őket."
Jól van batyu. Azt javaslom húzzál te el a a fideszes hazaáruló hazug anyádba: ennyit érsz, ennyit érdemelsz.

pamut 2017.02.13. 17:12:04

@a gyűlölködő uszítás eredménye. egy rendőr meghalt:

"Az iskolások a jövő munkavállalói. Természeti kinceink nincsenek, a gazdaságot ők adják."

Az őt nem érdekli.

Az sem érdekli hogy többszázezer magyar (fiatalok, dolgozók, a legfontosabb embereink) elhúzott az országból, ami nagyobb kár az országnak, nagyobb szociális tragédia, veszteség, mint minden adósság meg egyéb szar amin hisztériázva rikoltoznak örökké.

sas70 2017.02.13. 17:12:11

@konrada: Sajnos az a berlini fodrász versenyképesebb a magyarnál, csak kurvára nem érted, hogy miért? Pontosan ez a baj a sok hülye fideszessel, hogy a kinyalt seggből nem látnak ki és fogalmuk sincs arról, hogyan működik a világ. Csak figyelmesen el kellene olvasni, hogy milyen kritériumokat néznek és végiggondolni, hogy mi mért vagyunk azokban szarok!?

atomic power 1986DucaDuca 2017.02.13. 17:12:30

@MikeBoy:

Nem egyformán ertelmezzük a nemzeti versenyképesseget. Ezen nem lehet csodalkozni, mert vezető közgazdaszok között is vita van e tekintetben. Szerintem versenyképessegi tényező következmenye az, ha egy orszag vagy orszagcsoport növeli a vilaggazdasagi aranyat. Ez lehet természetes folyamatnak is nevezni, de a lényegen nem változtat. A lenyeg pedig az, hogy az egyik orszagcsoport súlya nő, a masiké csökken. Te magad írod, hogy "arányaiban közelített Kína Svájchoz. Nyolcszoros helyett öt és félszeres."

Ezt akkor ne nevezzük versenykepessegnek, csak a "túl szegeny közeledésenek a túl gazdaghoz".

sas70 2017.02.13. 17:15:57

@ogli dzsí: Az a kurva rothadó kapitalizmus, meg a nyugat ópiuma!

MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ.BÖRTÖNBEN 2017.02.13. 17:17:03

@pamut: "elhúzott az országból"

És a legnagyobb baj, hogy vissza mér nem jönnek.

orbánnak meg jó, mert egy félmilliós tömeg, aki elszokott a diktátoroktól, felhúzná a lámpavasra. Nem csoda, hogy még szavazni se engedi őket.

atomic power 1986DucaDuca 2017.02.13. 17:27:38

@Khonsu:

"Ha a Trump és társai által beindított folyamat lezajlik, és a "Nyugat" lefűződik a globalizációról, akkor az ázsiai országok (és lehet, hogy mi is) megrekednek a növekedésben, és nagyjából a mai szinten fognak stagnálni, egészen addig, amíg a nyugati piacok és tőkebefektetések alternatíváját meg nem találják."

Ez a vezió elkepzelhető és tartok is tőle.

Le Orme 2 2017.02.13. 17:44:30

A versenyképesség javult, a jövedelmek drasztikusan növekedtek. A Világgazdasági fórum versenyképességi sorrendje szar módszertanon alapul, gyakorlatilag az egész egy értéktelen szemét.

pamut 2017.02.13. 17:46:39

@Le Orme 2:

Szóval szerinted Lázár János egy Soros-bérenc, és hazudozik?

Le Orme 2 2017.02.13. 18:26:07

@pamut: SZüva szerinted abból, hogy a Világgazdasági fórum értéktelen szemeteket publikál, az következik, hogy Lázár sorosbérenc. Szerintem pedig nincs kapcsolat.

6.Lenin 2017.02.13. 18:46:51

@pamut:

"ami nagyobb kár az országnak,"-írod

Volner J szerint a magyar gazdaság a külföldön dolgozók hazautalt pénzéből él.
Valaki hazudik.

pamut 2017.02.13. 19:15:04

@Le Orme 2:
Nem sorosbérenc Lázár? :D nahát, akkor mi egyéb oka lehet rá hogy ilyen csúnyát mondjon? :)) elárulnád?:D

Le Orme 2 2017.02.13. 19:28:45

@pamut: Az, hogy hülyeségeket kérdezhess és hülye bologgerek írjanak róla.

pamut 2017.02.13. 19:33:02

@Le Orme 2:
ja egyem azt a kis durcás lelkecskéd :DDD

na de beszéljünk komolyan: szerinted Lázár János hazudik?

nemecsekerno_007 2017.02.13. 20:11:00

"- felzárkózás, beruházás, versenyképesség-növelés helyett megettük a brüsszeli milliárdokat,
- ezek nélkül ma nem állna meg a lábán a magyar gazdaság."

...és mivel a magyar gazdaság lábát a multik és néhány exportképes magyar kkv adja, az ezeknél foglalkoztatott kb. 1.5 millió ember adja azt a pénzt amiből fenntartjuk a nyugdíjrendszert, az államigazgatást, az egészségügyet, az oktatást meg a többi állami feladatot.

Ugyan nézzétek már meg, hogy lehetne a "maradék" 8 milliónak európai szintű fizetése, nyugdíja, eü. ellátása, oktatása etc.... Lehetőleg egyszerre!!!

Meg ugyen fenntartjuk az ún. "érelmiség" egy nagy részét, akik aztán osztják az észt, hogyan lehetnénk versenyképesebbek, demokratikusabbak, szolidárisabbak etc...
Mindezt úgy, hogy közben azokból élnek, akiket fikáznak. Persze szigoruan csak elméleti síkon :) Abból nem lehet baj.

nemecsekerno_007 2017.02.13. 20:12:33

@pamut: neked is ajánlanám ezt a kommentemet:

"- felzárkózás, beruházás, versenyképesség-növelés helyett megettük a brüsszeli milliárdokat,
- ezek nélkül ma nem állna meg a lábán a magyar gazdaság."

...és mivel a magyar gazdaság lábát a multik és néhány exportképes magyar kkv adja, az ezeknél foglalkoztatott kb. 1.5 millió ember adja azt a pénzt amiből fenntartjuk a nyugdíjrendszert, az államigazgatást, az egészségügyet, az oktatást meg a többi állami feladatot.

Ugyan nézzétek már meg, hogy lehetne a "maradék" 8 milliónak európai szintű fizetése, nyugdíja, eü. ellátása, oktatása etc.... Lehetőleg egyszerre!!!

Meg ugye fenntartjuk az ún. "érelmiség" egy nagy részét, akik aztán osztják az észt, hogyan lehetnénk versenyképesebbek, demokratikusabbak, szolidárisabbak etc...
Mindezt úgy, hogy közben azokból élnek, akiket fikáznak. Persze szigoruan csak elméleti síkon :) Abból nem lehet baj.

nemecsekerno_007 2017.02.13. 20:37:05

@a gyűlölködő uszítás eredménye. egy rendőr meghalt:

Orbán az Eu-tól lop, a 8 millió "demokrata" meg a 1.5 milliótól. Ez is egyfajta demokrácia.

Trackers 2017.02.13. 21:43:07

Van annak egy diszkrát bája, mikor a ballibek Lázár szavaira hivatkoznak, és azt a Gyurcsányt hoznák vissza és éltetik, aki elszavalta az Öszödi beszédet.

2017.02.14. 08:29:55

@atomic power 1986DucaDuca:

Dehogynem.
Nevezhetjük versenyképességnek.
Sőt, azt is mondhatjuk, hogy az E7 középtávon látványosan javulhat a G7-hez képest.
Egyet nem mondhatunk, én csak azzal vitatkozok.
Hogy a "nyugati világ" e miatt válságban van/lesz és nem lesz versenyképes.

atomic power 1986DucaDuca 2017.02.14. 15:17:47

@MikeBoy: Kedves MikeBoy!

Remélem nem haragszol meg, de néhany dolgot felvazolok, ami miatt szerintem a Nyugat válsagban van.

Altalanosan igaz, hogy van egy igen mely demografiai válsag, aminek megoldasat ma meg nem latjuk.

Letezik egy ún. multikulturalis válsag, amit a drasztikusan felerősödött illegális migracio rendkívüli módon kiélezett. Ehhez kapcsolódik a biztonsagpolitika válsaga.

Megfigyelhető egy intezmenyi válsag, ami abban nyilvanul meg, hogy csökkent a hagyomanyos intezmenyekbe vetett bizalom.

Vegül, de nem utolsó sorban a 2008-ban kirobbant pénzügyi válsag altal felszinre hozott es ma is tarto gazdasagi válsag.

Nem az USA volt egyedül a felelős a válsag kirobbanasaert, hanem Amerika és Európa egyaránt: a lakáspiaci árrobbanás globális volt.

A válsag jelenleg is tart, főbb jellemzői:

A valság előtti évben a költségvetési hiány mérsékelt volt, kivéve Görögorszagban és Magyarorszagon. Az államadósság csak négy országban (Görögorszag, Olaszorszag, Belgium, Portugalia) haladta meg lényegesen a GDP 60%-át (maastrichti kriterium).

A valsag hatasára számos, adosságvalságot at nem élő orszagokban is krónikusan magas szintre emelkedett a hiány és az államadósság a bankkonszolidaciós igények fellepése miatt.A költségvetési hiány és az államadósság megugrott, főleg ott, ahol a lakáspiaci boom a legnagyobb volt és ahol a bankszektor a legsebezhetőbbé vált (USA, Egyesült Kiralysag, Portugalia, Olaszorsazg, Irorszag, Görögorszag, Spanyolorszag).

A költségvetési megszorítások jelentősen beszűkítették a növekedési lehetőségeket.

A válság következményei negy pontban foglalhatok össze:

1. Pénzügyi válság
2. Adósságválság
3. Növekedési válság
4. Bizalmi válság

A fejlett országok közül csak négy (USA, Nemetorszag, Egyesült Kiralysag, Irorszag) érte el vagy haladta meg a válság előtti egy főre jutó GDP szintjét. A V4 országok ebben jobban teljesítettek.

Az orszagok adósagcsapdaba kerültek:

A magas adóssagot csökkenteni kellene. Ehhez növekedésre lenne szükseg, ami nincs vagy nagyon alacsony.

Inflációval sem lehetseges mert szintén nincs vagy nagyon alacsony.

Árfolyam leértékeléssel – Eurozonan belül nincs lehetőség.

Adóssag átstrukturálással – Görögországban esetleg igen, de túl
későnkövetkezik be.

Bár a költségvetési deficitek jelentősen csökkentek a válság kitörése utáni hirtelen megugrást követően, az államadósság egy jóval magasabb szintre került. 2015-ben már 15 országban haladja meg az államadósság a GDP 60%-át.

A válság után bevezetett védelmi intézkedések:

Tűzfal (European Stability Mechanism, €700 mrd keret); a pénzügyi felügyeleti rendszer megerősítése (bankunió).

A védelmi intézkedések következtében sérülékenység remélhetőleg csökkent, de a mozgástér beszűkült egy következő válság kezelésére.

Buborékok ismét megjelentek a láthatáron.

Eurozóna válságarol:

Tévhitek:

A fiskalis szabályok működnek – nem működtek.

A monetáris unión belül az orszagok egymás közötti fizetésimérleg-hiányok nem számítanak – számítanak, mert tőkemozgásokat indukálnak.

Korlátok nelküli szabad munkaerő-aramlás feltetele az egységes piacnak – ez a tévhit a Brexithez vezetett.

Centrifugális erők az EU-n belül:

Első alkalom az EU történetében, hogy komoly politikai szintű témák osztják meg az EU-t.

Multi-dimenzionális megosztottság:

1. Migráció: kelet-nyugat, nyugat-nyugat relacióban.
2. Brexit: nyugat-nyugat.
3. Törökország EU-tagsága: nyugat-nyugat.
4. Görögország: észak-dél.
5. Orosz szankciók és energia: kelet-kelet, kelet-nyugat.

Az Európai integráció jövője.

Két lehetséges út: szabály alapú vagy felelősség alapú.

Szabályok hasznosak, de felelősségteljes politika nélkül nem tartható be.
Tapasztalat azt mutatja, hogy erős nemzetállamok tudják betartani a szabályokat.

Számíthatunk erre?

Mindezek persze kihatnak a Nyugat hosszútavú versenyképessegere.

Idezek ket hires közgazdasznyilatkozataibol illetve munkajaból:

Joseph Stiglitz Nobel-díjas amerikai közgazdász, a Columbia egyetem professzora budapesti előadása soran a Közép-európai Egyetemen 2014-ben a következő megjegyzest tette:

"Több unortodoxiára lenne szükség".

"Csakis kormányzati segítséggel érhető el a társadalmi javak egyenlőbb eloszlása."

"Az Egyesült Államok a fejlett világ messze legegyenlőtlenebb országává vált, ahol a tanulásra képes társadalom eszméje is eltűnőben van."

Azóta latjuk a 2016-os amerikai elnökvalasztas eredmenye alapjan, hogy Stiglitz valamit megsejtett.

Thomas Piketty sztarközgazdász Tőke a 21. Szazadban c. könyve lényegében arról szól, hogy a kapitalizmust a saját érdekében kell megszabályozni, enelkúl elveszti legitimitását és összeomlik.

6.Lenin 2017.02.14. 15:47:49

@atomic power 1986DucaDuca:

Bocs, de ami nem bukott meg véglegesen, az minden válságban van. Amennyiben nem képes megváltozni, addig mindig, ha megbukik, akkor szűnik meg a válság állapota.
A nyugat eddig képes volt a változásra, meddig? Ez a kérdés, szerintem.

2017.02.14. 15:59:28

@atomic power 1986DucaDuca:

Mit értesz pontosan válság alatt ebben a helyzetben?

atomic power 1986DucaDuca 2017.02.14. 16:25:59

@MikeBoy:

Szerintem a válsagnak eleg sok jellemzöjét leírtam. Nezzük inkabb a következmenyeket:

Az EU válsaganak legszembetűnőbb jele az Egyesült Királysag tavozasa. Ennek nem kellett volna megtörtennie, ha az unio a teljes konszenzus elve alapjan működik. Ehelyett a többsegi döntés a meghatarozó, ami egy kiegyensulyozatlan, széteső unióhoz vezet.

Az USA válsaganak legszembetünöbb jele Trump győzelme, amely a neoliberalis gazdasagpolitika kudarca.

Egyik esemeny sem kóvetkezett volna be, ha a neoliberalis politika nem került volna válsagba.

atomic power 1986DucaDuca 2017.02.14. 16:30:15

@6.Lenin:

Ezert van az a mondas, hogy semmi sem allandó, csak a valtozas. Stagnalas nem letezik, csak viszafejlődes, azaz válsag. Ne tudjuk, hogy a Nyugat képes e megújulni. Ez a jövő zeneje.

2017.02.14. 16:33:51

@6.Lenin:

Nocsak. Ritka, hogy azt írom neked +1.
Remélem értékeled.... :D

2017.02.14. 16:36:34

@atomic power 1986DucaDuca:

Ez lehet, hogy nem több, mint egy kis teszt a Nyugat számára.
Mondjuk, ha azt a feladatot kapnád, hogy a keleti blokkot vedd górcső alá és mutass benne válság jeleket, amik erőssége ezzel a nyugati problémahalmazzal felér szerinted nehezebb feladatod lenne?

MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ.BÖRTÖNBEN 2017.02.14. 16:45:40

@MikeBoy: "a keleti blokkot vedd górcső alá és mutass benne válság jeleket,"

Keleten nincs válság. Amíg 100 dolláron az olajár, Oroszorszg hasít. Az olaj/gáz adja a GDP 60%-át, és 50 dolláros ár fölött nyereséges a kitermelés.

Ja, hogy momentán 55 dollár a olaj. Az csak igeiglenes zavar az erőben.

6.Lenin 2017.02.14. 16:57:52

@MikeBoy:

Lógok 1 sörrel .

Természetesen a születése után minden válságba kerül. A lehetséges utak-stagnál-visszafejlődik-vagy fejlődik, előre lép-eltűnik.
A kapitalizmus is válságban van, hogy melyik szakaszában inkább ez az igazi kérdés. szerintem.
Régebben láttam a tv-ben 1 kísérletet a patkányokkal (zárt térben) az emberiségre vetítve (a Föld zárt tér a számunkra). Születésünk óta válságban vagyunk, de melyik szakaszban? Még a felfelé-vagy már az egyenes-stagnáló-netán a lefelé tartó ágban?
Minden változik, ahogy a hosszú nevű is írta, ez tuti.
Meglátjuk mi lesz a vége, mondta a vak a moziban.

Most jut eszembe, hogy tulajdonképpen, mit is nevezünk fejlődésnek? Ismerjük a célt? Egy véletlen ősrobbanásnak lett volna célja? Vagy megtervezett, egy határozott céllal? Még ezt sem vagyunk képesek hitelt érdemlően eldönteni.
Tehát válságban vagyunk, no de melyik szakaszában?
Fasza egy időmúlatás ezen rágódni, ez is tuti.

atomic power 1986DucaDuca 2017.02.14. 17:03:00

@MikeBoy:

A keleti blokkot ne vegyük górcső ala, mert a Nyugat válsagaról volt szó. Egyebkent is keleten nincs monetaris unio.
A nyugati válságot egy olyan pénz okozta, amit a németek és a görögök közösen használnak, miközben a görög termelékenység és költségvetési morál elmarad a német mögött.

6.Lenin 2017.02.14. 17:38:49

@atomic power 1986DucaDuca:

Szerintem, ha már beszélünk a nyugat válságáról, akkor inkább érdemes morális oldalról közelíteni. Mert ezzel van gond szarásig. 1re inkább cél nélküli, széthulló társadalmat, közösséget jelent. Nem képes megvédeni magát. Önfeladás nem lehet célja egy közösségnek.
Mint a magyar demokratikus ellenzék csodálatos pártjai. Már csak döglődni jár beléjük a lélek.
A nyugat sem tud már morálisan előremutatót (vajon mi is lenne az?) nyújtani sem a nagyobb közösségnek, sem az alkotó egyéneknek sem. az önzés nem hiszem , hogy összekovácsolna bárkit, bármit is.
Gazdaságilag könnyebben megoldható a hiány kérdése, simán elveszem a másét, és 1 darabig meg van oldva.
Az USA, EU is inkább van morálisan válságban, mint gazdaságilag.
Szerintem.

atomic power 1986DucaDuca 2017.02.14. 18:36:30

@6.Lenin:

Nem nagyon tudunk vitatkozni a moralis válsag kerdeseben, mert szerintem is súlyos a morális helyzet. Korabbi hozzászólasomban mar hivatkoztam két vezetó közgazdászra, akik vegeredmenyben moralis oldalrol is kózelítettek a válsaghoz.

Amikor Joseph Stiglitz Nobel-díjas amerikai közgazdász arról beszél, hogy "Csakis kormányzati segítséggel érhető el a társadalmi javak egyenlőbb eloszlása", akkor arra hívja fel a figyelmet, hogy a neoliberalis gazdasagpolitika kóvetkeztében milyen nagy aranytalansagok alakultak ki a jövedelemeloszlas területen.

A szabadságot az egyén fogyasztó önkényével azonosítja, amely feléli életfeltételeit. Az ellentmondás nemcsak gazdasagilag ertelmezheto a természeti erőforrasok végessége kapcsán, hanem azáltal is, hogy a nyugati ember világszabadsagnak nevezi saját egoizmusa és önkénye „szabadságát”, amelynek erdekeben nemcsak más népek és kultúrák szabadságát volt kész barmikor feláldozni, hanem magát a világot is.

S mindezt alátamasztjak némely penzügyi hatalmassag (spekuláns) altal tamogatott szervezetek altal globalis meretekben terjesztett termeszetidegen ideologiak, elet-és magatartas modok.

6.Lenin 2017.02.14. 19:02:17

@atomic power 1986DucaDuca:

Én nem szándékozom vitázni veled ebben a kérdésben, csak hozzáfűztem a saját meglátásom, véleményem. Nincs feloldhatatlan nézetkülönbség köztünk, sőt inkább 1etértés. Csak szerintem a morális válság a döntőbb. a gazdasági válságnak inkább közösség erősítő, összehozó hatása van. A morális a veszélyesebb.
Szerintem.
A lényeg, hogy nagy szarban vannak jelenleg, és nem nagyon látni, hogy tudnák a kiutat, megoldást.

atomic power 1986DucaDuca 2017.02.14. 19:31:34

@6.Lenin:

Igazad van. Végúl is a gazdasagi válsag mögött egy immorális tarsadalmi rendszer húzódik meg. Ha nagyon sok időnk lenne ennek elemzésére, minden gazdasagi-tarsadalmi problémat ide vezethetnenk vissza.

6.Lenin 2017.02.14. 19:46:10

@atomic power 1986DucaDuca:

Pontosan. Már csak az hiányzik, hogy megoldást is kínáljunk nekik.

6.Lenin 2017.02.14. 20:54:12

@atomic power 1986DucaDuca:

Néha lenne bennem szándék, de elmúlik, mire elszánnám magam. Találnak maguk rá megoldást, vagy nem. Nagy a szürkeállomány, vagy volt.
Valamikor én is inkább liberális (nem SZDSZ-es )voltam, most már inkább 1 picit ebből, 1 picit abból, csak működőképes legyen.

atomic power 1986DucaDuca 2017.02.14. 21:01:36

@6.Lenin:

Ifjúkoromban baloldali beállítottsagú voltam. Kesőbb rajöttem, hogy a jobboldalon is vannak, legalább olyan komoly ertekek. Nem tartom magam jobboldalinak, inkabb olyannak, mint Te. Próbalom mindenből a haladót es egyben maradandót magamévá tenni. Talán ez a néppártiság.

MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ.BÖRTÖNBEN 2017.02.14. 21:06:37

@atomic power 1986DucaDuca: "Nem tartom magam jobboldalinak"

Én se. A fideSS ma már a rasszista szélsjobbon van. Sose volt igazán jobboldali, legfeljebb populista.

6.Lenin 2017.02.14. 21:08:24

@atomic power 1986DucaDuca:

"Talán ez a néppártiság. "

Mivel 1 társadalom sokszínű, sokféle érdekkel megáldva, szerintem is ez lehet igazán működőképes, ahol mindenki megtalálhatja a saját értékeit is, és a közös célt is.

atomic power 1986DucaDuca 2017.02.14. 21:22:59

@a gyűlölködő uszítás eredménye. egy rendőr meghalt:

Általanos témakról beszélgettünk, a kormanypartot meg sem említettük.

6.Lenin 2017.02.14. 21:27:08

@a gyűlölködő uszítás eredménye. egy rendőr meghalt:

Már megint tévedsz, az én vagyok. Ő csak jó szokott érvelni mellettük.

MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ.BÖRTÖNBEN 2017.02.14. 21:45:01

@atomic power 1986DucaDuca: "miből állapítottad meg?"

A habonymdia hazugságait tolod.

2013 óta csökkent az államadósság a GDP százalékában.

A diktatúra a követendő államforma.

Relativizálod az orbán választási csalásait.

Relativizálod az orbán 2010 utáni államadósság növelését a GDP százalékában.

A gyűlölködő népszavazással a gazasági bevándorl=k befogadása ellen szavazunk.

Stb. Stb.

Az igaz, hogy, nem vagy véresszájú, mint az itteni fideSSfasszopók, de a számokat úgy igyekszel ferdíteni, mintha az orbán tragikus gazdaságpolitikája nem is lenne olyan borzasztó. Egy dologban hasonlítasz rájuk, mereven semmilyen érvet nem ismersz el.

MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ.BÖRTÖNBEN 2017.02.14. 21:46:46

@6.Lenin: "Ő csak jól szokott érvelni mellettük."

Nem jól érvel, hazugok az érvei, elferdítettek. Az igaz, hogy csak ritkán hazudik egyenesen szembe.

6.Lenin 2017.02.14. 21:53:14

@a gyűlölködő uszítás eredménye. egy rendőr meghalt:

Tőled inkább csak 1 kisebbségben lévő elfogult véleményt olvashatunk. Az ő érvelését pedig szívesen olvasom, ritka ezen a felületeken.
A szekértolást meg nyugodtan bízd rám.

MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ.BÖRTÖNBEN 2017.02.14. 21:57:10

@6.Lenin: "elfogult véleményt"

Mitől lenne az igazság elfogult?

Pl.?

"Az ő érvelését pedig szívesen olvasom, ritka ezen a felületeken."

A Cenzúrázó sokkal durvábban tolja a habonymédia hazugságait, elismerem.

"A szekértolást meg nyugodtan bízd rám."

:))

6.Lenin 2017.02.14. 22:10:16

@a gyűlölködő uszítás eredménye. egy rendőr meghalt:

Igazság?

-Matildka ,Önöcske olyan szép és okos.
-6. köszönöm, hogy ilyen jó véleménnyel van rólam . Vannak érvei is ennek igazolására?
-Hogyne lenne drága Matildka, szeretném hanyatt lökni, ezért picit túloztam.
-És melyik része a véleményének túlzó, kedves 6. lenin?
-Matildka, annyira nem érek rá, hogy ezt most részletezzem.

Nos, hogy mi az igazság, vélemény, érv talán bonyolultabb kérdés.

atomic power 1986DucaDuca 2017.02.14. 22:18:01

@a gyűlölködő uszítás eredménye. egy rendőr meghalt:

"Elkötelezett szekértoló" - ezerszer elhangzott már a fórumon, masoktól is, hogy egy adott témaban mutatott nézetazonossag nem feltetlenül jelenti minden téren a kritika nélküli elfogadast minden kormanyzati lépéssel. Az, hogy gazdasagi temakban elterő nézeteink vannak, abban nincsen semmi különös, hiszen vezető közgazdaszok között is sokszor homlokegyenest ellentetes következtetesek születnek egy-egy témaban.

Szerintem, nekünk, kommentelőknek igazan megengedhető, hogy a mi perspektívankból tekintve tevedhetünk is.
De azt javaslom, hogy inkabb vitatkozzunk, mint címkézzük egymast. Én nyílt vagyok minden vitara és ha valaki meggyőz, akkor elfogadom az allaspontját. Csakhogy egyre nehezebb lesz már a vitakhoz kapaszkodókat talalni, mert mar ott tartunk, hogy a "statisztikák sem igazak" egyes hozzászólok szerint.

Egy tanacsot azert adnek neked, ha megengeded: a kormanyvaltashoz mindenfélekeppen meg kellene nyerni a jelenlegi kormanyparti szavazótabor egy részet is. Egy kompetens ellenzéki nem szemelyeben tamadja a potencialis kormanypartit, hanem igyekszik azt meggyőzni és a maga oldalara allítani. A fanatikusokat leszamítva. Mert minden partnak vannak fanatikusai. A mérsekeltekre viszont az allandó személyes támadas taszítólag hat és megmerevednek a frontvonalak.

MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ.BÖRTÖNBEN 2017.02.14. 22:19:42

@6.Lenin: Izzadtságszagú az erőlködésed, hogy lazának tűnjél.

MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ.BÖRTÖNBEN 2017.02.14. 22:23:10

@atomic power 1986DucaDuca: "tevedhetünk is."

Mikor ismerted el utoljára egy tévedésed? Konkrét példát kérek.

atomic power 1986DucaDuca 2017.02.14. 22:55:13

@a gyűlölködő uszítás eredménye. egy rendőr meghalt:

Mint írtam, a különböző közgazdasagi iskolak képviseĺői között is viták vannak. Egyelőre egyik sem ismeri el a tévedéset, mert nem is lehet. A közgazdasagtan nem egzakt tudomany. Akkor én milyen tévedest ismerjek be? Az egyik gazdasagi kutató intézet vélemenye szerint az uniós transzfereknek 0,5 max. 1% hatasa lehet a GDP-re, a masik szerint nem lenne növekedés, vagy minuszban lennenk ezek nélkül.
Vagy mit kezdjek egy olyan kimutatassal, ami felsorolja, hogy 2010 es 2015 között mennyi bevétele volt az államnak és ebből von le következteteseket a GDP nóvekedésre, de nem veszi figyelembe a kiadasi oldalt? Milyen egyoldalú "mérleg" ez?
Te hibáztal akkor, amikor azt allitottad, hogy az unio nem kepes ugyanúgy kezelni a migrans kérdest, mint az ausztralok, mert mas aaz ócean es a tenger területe. En jeleztem, hogy mindez csak akarat kerdese. S mit latunk most? Eljutott mar Merkel is es az olaszok odaig, hogy afrikaban kell letrehozni a hot-spotokat es az olaszok visszaszallithatjak a tengerből kimentett migransokat az afrikai partokat. Most mar elismerheted, hogy ebben a kérdesben tévedtél.
Gazdasagi kérdesekben még korai itéletet mondani, erre legalabb egy evre van szükseg.

MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ.BÖRTÖNBEN 2017.02.15. 02:09:56

@atomic power 1986DucaDuca: "Eljutott mar Merkel is es az olaszok odaig, hogy afrikaban kell letrehozni a hot-spotokat"

Nyilvánvaló hazugság. Minden értelmes ember - orbánt nem számolom ide - tudta, tudja, hogy a menekültválságnak az okát kell megszűntetni, nem a tünetét. Ne kelljen az embereknek menekülniük, he meg menekülnek, ne kelljen messzire menniük menekülttáborokba. Vagy még messzebb. Persze ezek nem mennek egyik napról a másikra.

Az EU/ENSZ ott hibázott nagyot, hogy a menekülteknek nem adtak annyi segélyt, hogy normálisan élhessnek, és nem dolgoztak a probléma időbeni megoldásán, hogy perspektívájuk legyen a hazatérésre. Ezért indultak meg a nagy tömegek.

Merkel még abban is hibázott személyesen, hogy nyíltan kimutatta az emberségét.

"Gazdasagi kérdesekben még korai itéletet mondani, erre legalabb egy evre van szükseg. "

Nyilvánvaló hazugság. Eltolcsy "unortodox" gazdaságpolitikájáról az első percben megmondta minden közgazdász, hogy égbekiáltó baromság. Nem kellett volna 4 évet várni, hogy Eltolcsy megbukjon.

Még megvárod 2018-at, hogy a Széll Kálmán terveben beígért 50% GDP arányos államadósság vajon megvalósul-e. Gratulálok!

atomic power 1986DucaDuca 2017.02.15. 07:55:52

@a gyűlölködő uszítás eredménye. egy rendőr meghalt:

"Eljutott mar Merkel is es az olaszok odaig, hogy afrikaban kell letrehozni a hot-spotokat"

Azt allítod, hogy ez "nyilvánvaló hazugság." Akkor úgy látszik nem ugyanabban a vilagban élünk. A német kormany migranskerdesben tanúsított politikaja alapvetö változason megy at. Legújabb elkepzelesük szerint a menedékkérőknek befogadóközpontokat kell létrehozni Líbiában és más afrikai államokban, és meg kell tagadni, hogy menedékkérelmet nyújtsanak be a hajóval érkező migránsok. Ma mar a magyar es nemet kormany egyetert abban, hogy a balkani utan lezarjak a földközi tenheri utvonalat is. Ehhez csatlakozott az olasz miniszterelnök is.

A cél, hogy menekültközpontokat hozzanak létre Líbiában, és más észak-afrikai országokban. Ezt mondta a többi közt az elmúlt napokban a német belügyminiszter, Thomas de Maiziere. Vissza kell vinni a migránsokat Észak-Afrikába, meg kell állapodni az ottani országokkal abban, hogy hotspotokat állítsanak fel. Itt egyesével megnézik, kik azok a migránsok, akiket Európa képes lesz integrálni.
A magyar kormany mar egy evvel ezelőtt is ezt szorgalmazta. Ez az igazsag es ez nem szekertolas.

""Gazdasagi kérdesekben még korai itéletet mondani, erre legalabb egy evre van szükseg. "

Nyilvánvaló hazugság. Eltolcsy "unortodox" gazdaságpolitikájáról az első percben megmondta minden közgazdász, hogy égbekiáltó baromság.""

Mint írtam, a közgazdaszok annyifele velemenyen vannak, ahany gazdasagi iskolat kepviselnek.

Az előrejelzéseik megbízhatósagaról egy példa:

A GKI Gazdaságkutató ZRt. előrejelzése 2008-2009-re
/2008.10.27/

Nehany idézet belőle:

"A GKI szeptember második felében készült 2008-2009. évi előrejelzése óta radikálisan megváltoztak a világgazdasági körülmények, s ezzel a magyar gazdaság is teljesen új pályára került."

"A magyar gazdaság egyensúlyi helyzete 2006 óta sokat javult, de a világgazdaság válsága még olyan pillanatban érte el Magyarországot, amikor egyfelől ez az egyensúlyjavulás még nem jutott el a szükséges mértékhez, másfelől a pénzügyi világ még nem szokta meg az új adatokat, az így alkotott kép rólunk rosszabb, mint a tényleges helyzetünk. Ezért a pénzügyi pánik Magyarországot súlyosan érinti. GDP-arányosan az államháztartási hiányunk idén még magasabb lesz a többi EU-tagországénál, s a visegrádi országok között a legnagyobb - bár a balti országokénál, Romániánál és Bulgáriánál lényegesen alacsonyabb - a fizetési mérleg deficitünk is."

"Az államháztartás lecsökkentett idei 3,4%-os deficitje esetén (a magánnyugdíj-pénztári befizetések figyelembevétele következtében) 2009 tavaszán megszűnhet a túlzottdeficit-eljárás, s jövőre a most előirányzott 2,9%-os hiánnyal is teljesülhet a maastrichti kritérium."

"A gazdasági növekedés 2008-ban a tavalyi 1,1% után gyorsul, de már csak 2% körül várható (még szeptemberben is 2,7%-ot valószínűsítettünk)."

"2009-ben a gazdasági növekedés minimálisra, 0,5% körülire lassul. Ez az idei növekményt hozó ágazatok, az agrárium visszaesésének és a közszolgáltatások lassulásának következménye, a magnövekedés ugyanis gyakorlatilag nem változik, 1% körüli marad."

"Ha a nemzetközi pénzpiac stabilizálódik, s a magyar államháztartási hiány idei 3,4% alá csökkentésével 2009 tavaszán megszűnik a Magyarország ellen folyó túlzottdeficit-eljárás, miközben az infláció is 4% körülire - már nem sokkal az akkori maastricti kritérium fölé - csökken, lényegesen közelebb kerül az ország az euró-zónához történő csatlakozás feltételeinek teljesítéséhez. Ezért a közeljövőben napirendre kerülhet az ERM-2 rendszerbe való belépés. Akár már a fiskális szabályok és a 2009-es költségvetés elfogadása után sor kerülhet az euró bevezetése céldátumának - célszerűen 2012-nek - a bejelentésére."

Nem kritizalni akarom a GKI-t, csak illusztralni, hogy milyen nehez szakma ez es mennyire elterő vélemenyeket lehet produkalni. Ugyhogy ne nagyon íteljünk el senkit sem a közgazdasagi velemenye szerint.

MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ.BÖRTÖNBEN 2017.02.15. 09:41:11

@atomic power 1986DucaDuca: "milyen nehez szakma ez"

Kurva nehéz szakma. MINDENKI mondta, hogy Eltolcsy "unorthodox" gazdaságpolitikája sületlenség. Eltolcsy számára valóban nehéz szakma, mert kurvára nem ért hozzá.

70%-ről 50%-ra tervezni levinni az államadósságot, és helyette 74%-ra emelni azért kell egy nagyon nagy fokú pancserség.

atomic power 1986DucaDuca 2017.02.15. 09:57:54

@a gyűlölködő uszítás eredménye. egy rendőr meghalt:

"70%-ről 50%-ra tervezni levinni az államadósságot, és helyette 74%-ra emelni azért kell egy nagyon nagy fokú pancserség."

Jogod van vitatkozni a harom nagy hitelminősítővel.

MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ.BÖRTÖNBEN 2017.02.15. 10:04:21

@atomic power 1986DucaDuca: "Jogod van vitatkozni a harom nagy hitelminősítővel."

Miért vitatkoznék velük? Egyetértek abban, hogy visszaminősítették Varga alatt az országot oda, ahonnan 2011-2012-ben Eltolcsy miatt lerontották.

Eltolcsy csúfosan megbukott, a miniszteri székből kilőtték az MNB élére, ott 4 év alatt nem tud messze akkora károkat okozni, mint miniszterként évente. Az a havi 5 millió a kurvája kitartására, meg annak családjára aprópénz. Egy fideszesnél szinte visszafogottnak lehet tekinteni. A KDNP-sek többet isznak el.

atomic power 1986DucaDuca 2017.02.15. 10:35:42

@a gyűlölködő uszítás eredménye. egy rendőr meghalt:

Két megjegyzésem van:

- mar 2010 előtt elindultunk lefelé a szuveren allamadóssag tekintetében

a 2006-2011 közötti időszakban az államadósság folyamatos és nagymértékű növekedése magas kockázatot jelentett annak finanszírozhatósága szempontjából. Emellett a magas adósságszint növelte hazánk pénz- és értékpapír-piaci kiszolgáltatottságát. Ezert elkezdtek minket leminősíteni. Nézd meg a grafikonokat.

- ha az ország GDP aranyos allamadóssaga nőtt volna, nem minősítenek fel minket

"A kialakított portfólió a piaci sokkhatások kivédésére nem volt alkalmas. A 2008-2009. évi finanszírozási válság során bekövetkeztek az adósságportfólió magas finanszírozási-, kamat-, és árfolyamkockázatai és az

MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ.BÖRTÖNBEN 2017.02.15. 10:56:48

@atomic power 1986DucaDuca: "2010 előtt elindultunk lefelé"

2006 táján.

Az orbánelkúró csak a 2010 óta tartó lejtmenetért felel.

"nem minősítenek fel minket"

Ne aggdj, nem minősítettek fel, csak visszaminősítettek, ahonnan 2011-2012-ben leminősítettek.

Az összes versenytársunkat közben valóban felminősítették.

Minden mondatodban van egy kis csúsztatás, az egész kommented egy nagy hazugságra jön ki. Folyamatosan ezt csinálod.

atomic power 1986DucaDuca 2017.02.15. 12:54:51

@a gyűlölködő uszítás eredménye. egy rendőr meghalt:

Nézd meg az alabbi grafikont:

m.origo.hu/gazdasag/hirek/20111125-a-gyurcsanykormany-forditotta-meg-a-felminositesek-sorat.html

Egyértelmű, hogy 2006 környéken került a lejtőre a magyar gazdasag. Evről évre romlott az adóssag besorolasunk. Ezt a gyorsuló lejtmenetet nem lehetett egyik pillanatról a masikra megallítani abban a penzpiaci környezetben es olyan öröklött penzügyi adottsagokal, amivel akkor Magyarorszag rendelkezett. Az S&P -nél mar 2009-ben a befektetes alsó hataran voltunk. De nem is ez a lényeges, hanem a lefelé iranyuló tendencia.

A 2011 -es leminősítés indoka az volt, hogy Magyarország a magas államadóssága és a külső finanszírozási igénye miatt serülékeny a külső sokkokkal szemben a bizonytalan penzpiaci helyzetbe. Ez a sérülékenység az államadósság szerkezeteből eredt, mivel az államadósságunk körülbelül 64 százaléka külföldi befektetők kezében volt és ennek kétharmada devizaadósság.
A bankrendszernek és a magánszektornak szintén jelentős volt a külső adóssága, ami hozzájárult az ország kedvezőtlen árfolyamváltozásokkal szembeni sérülékenysegehez. A131 százalékos külső adósság nagyon magas volt a Baa3 besorolású országok középértékéhez képest.

A magyar bruttó államadósság a GDP 81 százaléka volt 2010-ben, ami szinten magasabb volt a befektetésre ajanlott / Baa3 / adósosztályzatú országok középértékénél.

"Az orbánelkúró csak a 2010 óta tartó lejtmenetért felel."

Te magad írtad, hogy visszaminösítettek minket. Ha egy orszag visszakapaszkodik egy magasabb pozícióba, az nem lehet lejtmenet. A lejtmenet akkor valósult volna meg, ha tovabb rontottak volna a minősífésünkön.

"Az összes versenytársunkat közben valóban felminősítették."

Nem szenvedtek el 2004-és 2009 között akkora allamadósag növekedést mint mi. Csak 2006 -ig a horvát haborús vesztesegekkel összemerhető - kb 20 milliard dollar- allamadósag növekedest szenvedett el Magyarorszag, s akkor még nem beszeltünk a 2010-ig tovabb emelkedő adóssagról.

"Minden mondatodban van egy kis csúsztatás, az egész kommented egy nagy hazugságra jön ki. Folyamatosan ezt csinálod."

Ha úgy érzed, hogy csúsztatok, akkor cafolj meg.

MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ.BÖRTÖNBEN 2017.02.15. 13:00:46

@atomic power 1986DucaDuca: "2006 környéken került a lejtőre a magyar gazdasag"

Nem kell bizonygatnod, amit mondtam.

"A 2011 -es leminősítés"

Nem kell bizonygatnod, amit mondtam.

"Ha egy orszag visszakapaszkodik egy magasabb pozícióba, az nem lehet lejtmenet."

A gazdaság állapotáról beszéltem, nem az adósság viszafizetésének a minőítéséről. Ha Eltolcsy-t elütötte volna a vonat, az is a visszaminősítésünket eredményezte volna, nem kellett mögé teljesítményt tenni.

Nem válaszoltál még arra a kérdésemre, hogy mikor volt utoljára, hogy egy tévedésedet elismerted.

atomic power 1986DucaDuca 2017.02.15. 13:16:59

@a gyűlölködő uszítás eredménye. egy rendőr meghalt:

Mondj egy tévedesemet, hogy nyilatkozni tudjak róla.

"A gazdaság állapotáról beszéltem, nem az adósság viszafizetésének a minőítéséről. "

Arról írtal, hogy nőtt a GDP arányos allamadóssag. A gazdasag meg lejtmenetben van. Akkor aruld mar el, hogy a harom nagy hitelminősítő mire alapozva helyezett vissza minket a befektetésre ajanlott katefóriaba? Nem erzed az ellentmondast?

atomic power 1986DucaDuca 2017.02.15. 13:45:40

@a gyűlölködő uszítás eredménye. egy rendőr meghalt:

Erre gondolsz?

"A habonymdia hazugságait tolod.

2013 óta csökkent az államadósság a GDP százalékában.

A diktatúra a követendő államforma.

Relativizálod az orbán választási csalásait.

Relativizálod az orbán 2010 utáni államadósság növelését a GDP százalékában.

A gyűlölködő népszavazással a gazasági bevándorl=k befogadása ellen szavazunk."

Az első túl altalanos ahhoz, hogy erdemben reagalhassak. Konkretumot kérek.

A 2. az nem az én allítasom, hanem az EUSTAT-ból is kivehető adat es a hitelminősitőkkel korreral. Persze ha az ott megjelent adattáblazatokat nem tartod hitelesnek, akkor mutass be mas, auditalt intezmeny adatait.

3. Az nem írtam, hogy a diktatúra követendő allamforma. Olyan előfordult, hogy hivatkoztam a diktatúraban is elerhető gyors gazdasagi fejlödésre. Egyebkent pont én erveltem mindig az ellen, hogy ma Magyarorszagon diktatúra van.

4. Nem tudom milyen választasi csalasra gondolsz. Talan a Nyakó I. fele nepszavazasi kezdemenyezesre? Nem emlekszem ra, hogy erről nyilatkoztam volna, raadasul csalast partolva. A boltzarrol vitatkoztam, de az NVI-ben törtentekről nem emlekszem, hogy írtam valamit is. Ha tudsz valami konkretumot, akkor írd meg légyszíves.

5. Ugyanaz, mint a 2.

6. A nepszavazaskor Magyarorszag szuverenitasaert szavaztunk. Ebbe belefer az is, hogy mi dönthessünk a gazdasagi bevandorlókról.

MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ.BÖRTÖNBEN 2017.02.15. 13:58:42

@atomic power 1986DucaDuca: "Erre gondolsz?"

Igen.

Félreértettél. Nem azt kértem, hogy a hazugságaidat ismerd el, vagy védd meg.

Te nem vitatkozol vagy érvelsz, hanem elvek és fenntartások nélkül véded a fideszt.

Idézlek: "tevedhetünk is."

Mikor ismerted el utoljára egy tévedésed? Konkrét példát kérek.

atomic power 1986DucaDuca 2017.02.15. 14:44:46

@a gyűlölködő uszítás eredménye. egy rendőr meghalt:

Nézd, én nem erzem azt, hogy a hozzászólásaimban tévedtem. Ezt ne vedd nagyképűsegnek, mert nem tartom magam tévedhetetlennek. Nálam sokkal nagyobb emberek is tevedtek mar, s csak evek múlva derült ki a tévedesük. Azért nem erzem ,hogy tevedtem, mert amikor adatokat közlök, akkor azt nem a sajat fejemből talalom ki. Ha pedig azok nem alljak meg a helyúket valamilyen oknal fogva, akkor az a forras a felelős, ahonnan az informació szarmazik. Ennek viszont valamennyien ki vagyunk téve. Ha pedig vélemeny mondok, akkor nyilvan nagyobb eselyem van a tevedésre, de azt soha nem a szandekos felrevezetes motivalja. Velemeny nyilvanítasra pedig mindenkinek joga van, meg ha benne van a tevedes lehetősege is.
Most tudom, hogy azt várod, hogy vezekeljek es valjam be "tévedéseimet", de azokban a dolgokban, amit felsoroltal nem erzem azt, hogy tevednek. Akkor mit ismerjek be?
En fel tudtam hozni egy konkret problemat a migrans kerdesben, de erre nem reagaltal. Nevezetesen a földközi tengeri migransmozgással kapcsolatban. Nem erzed úgy hogy tévedtél?

Nem tudok tovabb kommentelni, mert nincs erre több időm ma már.

Minden jót kívanok!
süti beállítások módosítása