B1 blogcsalád



Orbán megy: nem lesz ebből semmi, ne is reménykedjünk

2015. október 08. - Egyenlítő blog

Orbán Viktor történetünk első felvonásának az idején már nekiállt a jogállamiság szisztematikus felszámolásához. Hol egy fék tűnt el, hol egy ellensúly. Nem beszélve a súlyos milliárdokról már akkor is – bár ez utóbbiak sorsát azért ismerjük, üzembiztosan Simicska nyilván jelentős méretű zsebében landoltak.

Talán éppen az új médiatörvény borzolta a kedélyeket, amikor egyszercsak befutott a német szociáldemokraták egy jelentős parlamenti delegációja. A helyszínen nem akartak hinni a szemüknek.

  1. Hogy tényleg ez folyik egy EU-s országban?
  2. A liebling Magyarország ide süllyedt volna?

(Vagy még mélyebbre is, ugyanis a jobb budai vendéglőben meglehetősen használt olajban sütötték a krumplit, a húslevesben szétolvadt a cérnametélt, s a söröskrigli széle csorba volt – szóval egy kínos, balkáni féldiktatúra képét mutatta a történelem órája.)

merelorban.jpgEbben az ételszagú puschta romantikában csak abban reménykedhettünk, hogy

jön majd Angela Merkel, és móresre tanítja a mi kis vezetőnket.

Még a hortobágyi húsos palacsinta sem hűlt meg a tányérunkon, amikor a jelentős beosztású, sokat próbált német szociáldemokrata nagyot legyintett, és az első unicum hatására bevallotta:

nem lesz ebből semmi sem. Hogy ne is reménykedjünk. Mert néppárt a néppártnak nem vájja ki a szemét.

Utálják Orbán, a pokolba kívánják, a háta megett összesúgnak és vele ijesztgetik a rossz gyermekeket. De arra ne számítsunk, hogy nyilvánosan megleckéztetik, netán lehetetlenné teszik.

Ha mi önerőből nem buktatjuk meg, akkor marad nekünk – jegyezte meg a német szocdem szomorúan, miközben a nyakába öntött málnakrémtől próbált megszabadulni, némi felszolgálói segítséggel.

A politika- és kulináriatörténeti kudarc után egy európai politika belső berkeiben bennfentes kollegát fuvaroztam saját kezűleg a repülőtér felé. S miután már akkor is jelentős részben a német adófizetők pénzéből fél Budapesten futó- és lövészárkokat ástak váltakozva a tankcsapdákkal, volt alkalmunk lamentálni a hallottakon.

Nem húzom az időt, a lényeg, hogy teljesen mindegy, Merkel szereti-e vagy sem (sem) Orbánt, de a politika ott is politika. Nos, bár Orbán nem vett részt ezen a beszélgetéssorozaton (és szerencséjére az étkezésen sem), valószínűleg megérezte, hogy azt csinál, amit akar.

A hazai közönség szedálva, a külföldinek meg majdnem tök mindegy.

Így aztán elhatalmasodott.

Mindez arról tolult fel afféle emlékként belőlem, hogy elolvastam, Merkel milyen szokatlanul éles hangnemben bírálta Orbánt. Persze zárt ajtók mögött, de osztotta rendesen. Elsősorban persze a menekültügyben. Hogy aszondja, mint k-európai tudhatná, hogy a falak és kerítések semmit sem oldanak meg, ráadásul, előbb-utóbb le is dűlnek, és akkor aztán megint itt az új probléma.

Magyarországgal kapcsolatba szégyenről, meg más efféléről beszélt.

Meglehetősen kemény szavak.

  1. És ettől aztán Orbánnak álmatlan lesz az éjszakája?
  2. Na, zakson, kapott egy szóbeli intőt? És akkor mi van? Küldje be az anyukáját?

Dehát ez még egy koki vagy egy saller sem volt.

Annyit is ér. Akadnak lurkók, akik sosem értenek a szavakból. Főleg a szép szavakból. Max. majd megint el lehet játszani, hogy nyomják Krahácsot, bánt minket Európa, de majd mi megvédjük a megvédendőket.

Úgyhogy ne reménykedjünk. Orbánnak mennie kell, de csak mi tudjuk elküldeni.

Dési János

A bejegyzés trackback címe:

https://b1.blog.hu/api/trackback/id/tr447950712

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

maxval bircaman főszerkesztőhelyettes · http://bircahang.org 2015.10.08. 18:17:16

Orbánt a többség támogatja, miért kellene mennie?

AdamTheTux 2015.10.09. 10:54:09

@maxval bircaman főszerkesztőhelyettes: Orbánt nem támogatja a többség. Nagyjából egyharmad támogatja, egyharmad határozottan mást akar, egyharmadnak meg fogalma sincs, hogy melyik kezébe harapjon.

kissiú 2015.10.09. 10:54:55

@maxval bircaman főszerkesztőhelyettes: A gyurcsány-kormány nem értett a kormányzáshoz, és korrupt volt. Ment. Az orbán-kormány nem ért a kormányzáshoz, korrupt, és és leépítette a demokratikus fékek és egyensúlyok rendszerét. Maradt.

Tudományos libsizmus 2015.10.09. 10:58:37

@AdamTheTux:
Ezek szerint a bizonytalanok nélkül fele-fele arányban támogatják és ellenzik? Ezt 2006 óta semmilyen választás vagy közvélemény kutatás nem támasztja alá. Persze tudjuk, hogy a liberálisoknak nem ez számít.

project640 2015.10.09. 11:04:03

@maxval bircaman főszerkesztőhelyettes: ha szerinted a szavazókorúak 41% többség, akkor gratulálok a számolási képességedhez :-(
ettől függetlenül a történelem ironiája, hogy OV a hatalmát az EU-nak köszönheti ... az onnan kapott 1000 milliárdokból ugyanis tud presztízsberuházást, stadiont, szobrot, libikókát, havert, médiát stb. finanszírozni!!!!!!
ez a szomorúság kedves Merkel :-(

AdamTheTux 2015.10.09. 11:04:38

@Tudományos libsizmus: Fidesz-KDNP eredményei: 2010-ben a szavazatok 53,81%-át, 2014-ben a leadott szavazatok 44,87%-át szerezte meg. A részvételi arány 2010-ben 64,2%-volt, 2014-ben 61,24% volt.

Vagyis: de, az országgyűlési választási adatok pontosan alátámasztják, amit mondtam.

Balt 2015.10.09. 11:19:58

@AdamTheTux: Ezt pediglen úgy híjják: demokratikus népképviselet.

AdamTheTux 2015.10.09. 11:22:15

@Balt: Azért az arányokon lehetne sokáig vitatkozni. Mindenesetre azt egy kicsit erősnek érzem, hogy 44%-os támogatottság a választók körében kétharmadot ér.

alfacharlybravo 2015.10.09. 11:24:13

@kissiú: Tudod mit írsz vagy csak szajkózol?

alfacharlybravo 2015.10.09. 11:25:29

@AdamTheTux: A lényeg, hogy egy SZDSZ szerű valami ne kerüljön többé hatalomra. A többi nem számít.

Balt 2015.10.09. 11:26:14

@project640: Gyurcsótány et.-nak ugyanez (sőt: trükkök százai) álltak rendelkezésre, aztán mégse...

A 41, azaz pontosan 44,87%-ot egyébként számoljuk át Együtt-együtthatóba. 25,57% részvételi arányosítva annyi, mint 15,65%. Ennyit képviseltek gyurcsánybajnaiék.

Pipas 2015.10.09. 11:27:19

@kissiú: "leépítette a demokratikus fékek és egyensúlyok rendszerét"

Egyensúlyok mi? Roppant galád dolog volt tőle, pedig milyen frankó "egyensúlyok" voltak előtte.

Például előtte, amikor kiderült, hogy a Gyurcsány hazugsággal nyert választást, amikor a választási vitában hazugsággal vádolta meg az ellenfelét miközben ő volt az, aki hazudott.

Aztán amikor a demokratikus "egyensúlyok" rendszerével szétverette a tüntetést és belelövetett a tömegbe. Persze, tudom... használhattak volna éles lőszert is....

Aztán a demokratikus "egyensúlyok" segítségével bejelentette, hogy ugyan már a lakosság 10%-a sem támogatja, de nem mond le, mert ő demokrata.

És végül milyen roppant demokratikus "egyensúly" volt, amikor végül az IMF kirúgta, ő meg bukott miniszterelnökként kinevezte miniszterelnöknek a haverját.

Hát tényleg, a zorbán tényleg lebontotta a demokráciát, rohadtul lebontotta.

Balt 2015.10.09. 11:27:55

@AdamTheTux: Nézzük az "alternatívát"! (Itt fentebb levezetve: 15,65%)

alfacharlybravo 2015.10.09. 11:29:01

Helmut Mayr
#3 — vor 3 Stunden 15

Malala war eine würdige Friedensnobelpreisträgerin, nicht Barack Hussein Obama und auch nicht die EU.

Szóval ez a egy sok EU -t Merkelt fikázó Die Zeit kommentárok közül.

Balt 2015.10.09. 11:29:09

@AdamTheTux: UK-ban szélsőséges esetben 100%-ot. Tudom, ott szélsőséges diktatúra van, bábkirálynővel.

Balt 2015.10.09. 11:33:34

@poszt: Lehet szépelegni a migráncsokkal, pláne egy gyermektelen öregasszony érzései kompenzálásaképpen, csak közben az a helyzet, hogy Mutti 9%-ot bukott (egyelőre) az ügyön, Orbán meg kb. ennyit javult. Most akkor miről beszélünk?

Brix 2015.10.09. 11:34:59

@AdamTheTux: A választási adatok éppen azt támasztják alá, hogy a Fidesz Európa egyik legjelentősebb választási győzelmét érte el. Az, hogy 62- 64 %-os részvétel mellett, nem számít semmit. Akik nem mentek el szavazni, azok általában soha nem mennek el szavazni, 2018-ban sem fognak...Politikailag inaktív réteg.
A Fideszt nem tudjátok leváltani baloldalról , jobb ha belenyugodtok.
A középréteg , vagyis a társadalom gerince Orbán mögött áll , így szinte leválthatatlan. Ha nagy gazdasági válság jönne, amire kicsi az esély, akkor a Jobbik váltaná , mint váltópárt, de nem a hazaáruló baloldal.
,

Balt 2015.10.09. 11:37:00

@AdamTheTux: Ja, majd' elfelejtettem: az egyéni helyek aránya:
Fidesz-KDNP: 90,57%
"Kormányváltás": 9,43%
Többi: 0

Balt 2015.10.09. 11:38:46

@Brix: Kb. ez a helyzet, de mára annyit súlyosbodott, hogy Gyurcsány mára megkerülhetetlen baloldalt. Innentől kezdve bármi ott veszett fejsze. (Szerencsére.)

konrada 2015.10.09. 11:44:10

@AdamTheTux:
...ha arra vársz, hogy a többség támogasson a te matematikád szerint valakit, akkor olyan sosem lesz, hiszen még sosem volt 74% felett a szavazók aránya, és még sosem nyert senki 67% felett (pláne úgy, hogy a kettő együtt álljon)...

Így vagy a dönteni tudókat és akaratát vesszük figyelembe, vagy sosem lesz olyan legitim kormányzat, aki a te világképednek megfelel...

holex · http://fred-basset.blogspot.com 2015.10.09. 11:49:03

@maxval bircaman főszerkesztőhelyettes: OV-t a közvetlen szűk környezete és a gondolkodásra képtelen haszonlesők támogatják egy kis csurranás reményében; ha ez utóbbi réteg lenne a többség magyarországon, akkor meg is érdemli az ország a sorsát meg OV-t is.

alfacharlybravo 2015.10.09. 11:53:11

Ti nem reménykedtek, hogy Orbán megy, mi meg reménykedünk hogy marad. Már ha érted a dolgot. Mi nem akarjuk leváltani, csak ti.

dukeekud 2015.10.09. 11:55:52

"jön majd Angela Merkel, és móresre tanítja a mi kis vezetőnket."

A balodal kitorolheti a segget Merkelel.
Eloszor kijelenti, hogy barki johet, nincs felso korlat. Aztan mikor beozonlik 1 millio ember, akkor kijelenti, most mar nincs mit tenni, itt vannak, mintha ehhez neki semmi koze nem lenne.
Merkel szanalmassan megbukott, lenullazta magat, a fel vilag rajta rohog. Es akkor meg a nemet autoipart is lenullazta.

dukeekud 2015.10.09. 12:05:56

@konrada: Ja nem kicsit nevetseges, az kovetelni, hogy csak akkor ervenyes a szavazas, ha az orszag 100.00 % elmegy szavazni. Ilyen alapon, akkor egyetlen megvalaszott kormany sem volt idaig legitim, es soha egyik sem lesz az.

telkoe 2015.10.09. 12:14:59

Gyere Janika, segitek mert kicsit el vagy tevedve.

Orbánnak mennie kell, de csak mi tudjuk elküldeni.
Pontosabban:
Orbánnak <az onkijelolt felsobbrendu allib ertelmiseg szerint> mennie kell<ene>, de <nagyon kevesek vagyunk ahhoz hogy ez megtortenjen>.
Mar a legostobabb balli ertelmisegicske is belatta, hogy demokratikus valasztasokon eselytelen, marad a remenykedes abban hogy a kulfoldi joelvtarsanal addig picsogtok es rinyaltok amig valaki ujra hatalomra segit titeket. Ennek persze semmi koze a demokraciahoz, de a szovjet elvtarsak seggebol kibujt magyar baloldali elit ezt pont leszarja.
Addig amig jon a nagy megmento joelvtars es a az osszes bamba joelvtars visszacuppanhat az allami csecsre marad az olcso kisvendogloben korusban picsogas az eppen errefele tevedo nyugati elvtarsaknal.
Na de hogy ne csak kritika legyen, felajanlom hogy kisegitelek par jobb budai vendeglo cimevel hogy ne ugyanazokra szar helyekre hordjatok a vendegeitek amire meg a parttitkar elvtars bulijaibol emlekeztek.

plakatmaganybanazoejjelek 2015.10.09. 12:17:07

@Pipas: Nagy vonalakban igazad van, GYF tényleg hazudott. Majd kiállt, és elmondta, hogy hazudott.
A probléma ott van, hogy attól, hogy az egyik szar (GY), a másik (O) még nem lesz jó. Ha Orbánék cselekedeteit vizsgáljuk, akkor nem indulhatunk ki abból, hogy mit csinált Gyurcsány, Bajnai, mert akkor ennyi erővel azt is mondhatnánk, hogy "igen, Orbán nem tökéletes, no de Rákosi micsoda disznóságokat csinált!"

Balt 2015.10.09. 12:18:16

@dukeekud: :) És még a beharangozott Nobel-csontot se kapta meg. Ajjajjaj!

A megvalósult amerikai ólom.. 2015.10.09. 12:25:04

@AdamTheTux: Már nincs kétharmad..Megkérdezhetem egyébként ,hogy szerinted, ha egy választáson az egyik párt 44%-ot szerez, a többiek pedig jóval kevesebbet, akkor mégis kinek kellene irányítania az országot?

fidesz maszop dk egykutya 2015.10.09. 12:31:34

@A megvalósult amerikai ólom..: annak aki a legtöbbet kapta... de pont olyan arányban... 44% az legyen 44%

fidesz maszop dk egykutya 2015.10.09. 12:33:14

@alfacharlybravo: tudjuk. Ti hazaárulók vagytok, akik szeretik ha tönkreteszik az országot, ha azt a kedvenc pártjuk teszi, önálló gondolatotok nincs, csak a pártprogram. De ezt még hányszor írod le?

A megvalósult amerikai ólom.. 2015.10.09. 12:35:51

A poszt elferdíti a tényeket. Úgy próbálja meg beállítani a helyzetet, mintha Orbán mindenki utálná nyugaton, holott sok támogatója van.Pl. a Bajor miniszterelnök, Cameron, az egyre jelentősebbé válló Osztrák Szabadságpárt stb.

"Magyarországgal kapcsolatba szégyenről, meg más efféléről beszélt." Mi a véleménye Markel maminak a spanyol kerítésról,(ahol az átmászó illegális bevándorlókat megsokkolják, aztán visszaviszik a kerítésen túlra). Az Calaisnál lévő kerítésről, vagy arról, hogy nemrég az olasz rohamrendőrség erőszakosan felszámolta az olasz-francia határ közelében lévő illegális migránstábort?

Csak a jó öreg kettős mérce, semmi több..

Ballib Cenzúra · http://ballibcenzura.blog.hu/ 2015.10.09. 12:39:01

Röhejesek a ballib bérrettegők.

Választások elött, aki nem szavaz az Orbánra szavaz.
Választások után, pedig aki nem szavaz, az Orbán ellen van.

Így volt ez a ballib mantrával országos választásoknál, önkormányzati választásoknál, és még a Kész Zoltán féle időközinél is.

Persze a Kész Zoltán féle választásnál a nem szavazók utólag nem számítottak, mivel kivételesen nyert a ballib jelölt.

A megvalósult amerikai ólom.. 2015.10.09. 12:39:08

@fidesz maszop dk egykutya: Ezzel sem mentetek volna semmire.. Vagy maszop-jobbik koalíciót vízionálsz?:)))
Egyébként ennek a kettős választási rendszernek az alapjait Kiss Jánosék tették le a rendszerváltáskor.

AdamTheTux 2015.10.09. 12:39:18

@A megvalósult amerikai ólom..: Az eredeti komment, amelyre reagáltam azt íta, hogy Orbánt az ország töbséget támogatja. Ezt cáfoltam többek között a választási eredmények citálásával. Jelen esetben nem kívántam se többet, se kevesebbet, csupán jelezni, hogy az ország többsége valójában nem támogatja Orbánt.

alfacharlybravo 2015.10.09. 12:41:04

@fidesz maszop dk egykutya: Hát szerintem fordítva, cak ti tudjátok úgy hogy nincs önálló gondolatunk és üres a fejünk, mai csak arra jó legyen mire a sapkát tenni. De pont az baj,hogy nem hat ránk a cionista imperialista agresszív világ békét veszélyeztető propaganda. Már már nem vagytok hazaárulók mert már egész európát áruljátok, bízok a németekben hamarosan elzavarják a csába Mutti Angélát és visszatérnek a régi jól bevált módszereikhez. Neked semmi gond téged ölelő karokkal vár Netanju, aki már meghívott mindenkit, de nem fogadtátok el mert ott sok a okoska sokkal nehezebb érvényesülni, mint itt a sok ostoba között.

Ballib Cenzúra · http://ballibcenzura.blog.hu/ 2015.10.09. 12:42:21

@A megvalósult amerikai ólom..:

Nem beszélve arról, hogy a Visegrádi Négyes is rég volt ilyen összetartó.

Arról meg végképp nem beszélve, hogy az egész ügy, ami miatt Orbánt jelenleg szekálják, az csak és kizárólag a kvóta ellenesség.

Ami telejsen nyilvánvalóan megvalósíthatatlan, hisz azt feltételezi az opció, hogy a számunkra kiutalt immár legálisan az országba tartozkodó migráns itt fog maradni. Itt marad papirostul családostul.

Teszi ezt annak ellenére, hogy magyar rendőrnek, határőrnek ment neki papírok nélkül, mászott átt kerítésen, gyalokoltt kilómétereket.
Hogy miért ?
Mert Merkel szétosztotta őket igazságosan azért.

A megvalósult amerikai ólom.. 2015.10.09. 12:50:17

@Ballib Cenzúra: A legutóbbi parlamenti választás előtt maga Bajnai mondta, hogy " aki nem megy el szavazni, az Orbánra szavaz". Hát, kéremszépen pontosan ez történt..;))

A megvalósult amerikai ólom.. 2015.10.09. 12:52:18

@AdamTheTux: Akkor fogalmazzunk úgy, hogy a legtöbben őt támogatják. Ez jobb?

konrada 2015.10.09. 12:53:02

@fidesz maszop dk egykutya:
...tulajdonképpen ez is megoldás lehetne...
...de nem nagyon működik. Legalábbis ott, ahol nincs egyéni képviselő, csak listás, ott van néhol hasonló, de alapvető probléma azokkal, hogy az ország kormányozhatlan.
Így vagy kiveszik az 5% (4-3-2-1%) alattiakat, ez esetben a 44% például máris 50% feletti...,
vagy csinálnak egy olyan rendszert, mint a görögöknél, ahol a győztes meg jóval többet kap.

A lényeg, hogy a tisztán arányos rendszer nagyon kevés országban működik, ...csak ott általában a kormányzás nem működik: lásd Olaszország...

...és persze nem véletlen, hogy sok országban preferálják az egyéni körzetest is, hiszen nem biztos, hogy egy vidékinek az a jó, ami egy több milliós világvárosinak, így ha arányosan van osztva a szavazat, előfordulhat, hogy egy csak nagyvárosi gyökerű párt kormányozhat úgy, hogy vidékiekre magasról csinál...
Annál viszont nem lehet azt mondani John Doo képviselőnek, hogy te most 37%-ban vagy konzervatív, 35%-ban munkáspárti, és 28%-ban liberális, meg egyéb, és eszerint nyomkodja a gombokat..
Így ott a 44% az biza 90% is lehet...

AdamTheTux 2015.10.09. 12:53:28

@A megvalósult amerikai ólom..: Bár alapvetően igazad van, óva intelek ettől a fajta megfogalmazástól, mert elfedi a valóságot. Mindjárt kifejtem bővebben.

Balt 2015.10.09. 12:56:20

@A megvalósult amerikai ólom..: Hamarosan megkezdődik a kitoloncolás. (Reméljük, nem csak ide, bár a regisztrációs umbulda - lásd: Dublin III. - pont erről szólna.) Na, majd akkor lehet pampogni, kedves Angela!

Pipas 2015.10.09. 12:57:23

@plakatmaganybanazoejjelek: "Nagy vonalakban igazad van, GYF tényleg hazudott. Majd kiállt, és elmondta, hogy hazudott."

Nem, előbb hazudott, majd lebukott, utána, amikor mindenki tudta, hogy hazudott, akkor elkezdte magyarázni, hogy nem is úgy értette. Ne hamisítsuk a történelmet. :D

"A probléma ott van, hogy attól, hogy az egyik szar (GY), a másik (O) még nem lesz jó."

Erről szó sem volt. Arról volt szó, hogy orbán megszűntette a demokráciát. Én bizonyítékokat hoztam arra, hogy a demokrácia ügye orbán előtt sokkal rosszabbul állt.

"Ha Orbánék cselekedeteit vizsgáljuk, akkor nem indulhatunk ki abból, hogy mit csinált Gyurcsány, Bajnai, mert akkor ennyi erővel azt is mondhatnánk, hogy "igen, Orbán nem tökéletes, no de Rákosi micsoda disznóságokat csinált!""

Ha meg akarod tudni, hogy orbán mit csinált, akkor két dolgot kell tudnod: (1) mi van most és (2) mi volt előtte. Nyilván marhaság, hogy "nem számít mi volt előtte" akárhányszor is ismételgetik.

Balt 2015.10.09. 12:58:55

@Ballib Cenzúra: Erre az az elméleti megoldásuk, hogy csak itt folyósítják a segélyeket. Ezek még a XIX. században élnek?

maxval bircaman megbízott szerkesztő · http://bircahang.org 2015.10.09. 13:02:32

@AdamTheTux:

Ő nyer a választásokon, azaz az aktív többség mögötte áll.

konrada 2015.10.09. 13:03:11

@AdamTheTux:
Hát ez igazi filzófikus kérdés. Hiszen lehet a nem döntőket támogatónak, vagy ellenzőnek is nevezni, így le lehet írni azt is, hogy a többség nem támogatja, de ugyanazon filozófia alapján azt is, hogy a többség nem ellenzi...

...és tulajdonképpen ez a politika lényege: az kormányoz, aki a többségnek kevésbé gáz... (kivéve, ha nem arányos a választási rendszer - mint nálunk is - mert ez esetben szinte sosem szükséges még a többségi választói akarat sem, lehet 33%-kal is 57%-ot elérni, lásd 1996, vagy 44%-kal, mint 2014-ben...
...de ez meg azt jelzi, hogy a többségnek mindenki más gáz, így meg nem is tudnak kormányzóképes szövetséget felmutatni...

maxval bircaman megbízott szerkesztő · http://bircahang.org 2015.10.09. 13:03:59

@kissiú:

Gyurcsány korrupt volt, s rossz jövőképe volt, ezért ment.
Orbán korrupt, de jó jövőképe van, ezért marad.

konrada 2015.10.09. 13:07:35

@Pipas:
Vagy ahogy mondják, a politika a kompromisszumok művészete.
...és aki ezt nem érti me, vagy nem is képes felfogni, hiszi azt, hogy nála a bölcsek köve, és mindenki más, aki vele nem ért egyet, az bírka...
...az meg másik dolog, hogy ettől még ő akar a pásztor lenni, így ha birlkák nem őt követik, behívnák a farkast is, hogy felzabáltassa azokat, akik másként bégetnek, mint amit hallani akar!;))

maxval bircaman megbízott szerkesztő · http://bircahang.org 2015.10.09. 13:08:28

@project640:

A te logikád alapján minden magyar kormány 1990 óta illegitím, mert még sosem élvezte kormány a választásra jogosultak több mint 50 %-ának támogatását.

fidesz maszop dk egykutya 2015.10.09. 13:09:36

@A megvalósult amerikai ólom..: dehogy vizionálok, azt vizionálom legszivesebben, hogy a geci bolsik eltűnnek a picsába (bár én egy akasztófán képzelném el őket), ide értve a maszop, fidesz, szadesz, dk-t.

Lehet, de a lopós fidesz se mentek semmire, 2/3-nélkül nehezebb lett volna a mutyitörvényeket bevezetni, hiszen nyilván a vörösbolsik is ugyan olyan "konstruktívak" lettek volna mint anno a narancsbolsik voltak ellenzékben :)

@alfacharlybravo: persze hogy szerintetek fordítva, hiszen most nemzethy álcában nyomjátok az ország lerablását, és most nem fastiztáztok, hanem hazaárulózok, meg magyarelleneseztek.

Tényleg üres a fejetek, hiszen te húgyagyú baromként, rögtön azt hiszed, hogy azért mert titeket bolsikat, és a hazaáruló pártotokat nem imádom, akkor a cionácikat szeretem.

De benézted, mert 1 bites barom vagy. "ahol nem mi vagyunk, ott az ellenség"

Én nem támogatom az ország kifosztását végző pártot, te viszont igen. Így elég egyszerűen el lehet dönteni, hogy te vagy a hazaáruló, már ha egyáltalán magyar vagy.

konrada 2015.10.09. 13:09:56

@maxval bircaman megbízott szerkesztő:
Azt majd a történelem eldönti, hogy valóban jó-e.
(Gyurcsány viszont felgyorsította a történelmet.,))

maxval bircaman megbízott szerkesztő · http://bircahang.org 2015.10.09. 13:11:10

@holex:

A tények mást mutatnak. Csak haverok és korrupt üzleti partnerek segítségével még a parkamentbe se kerülne be a Fidesz.

AdamTheTux 2015.10.09. 13:11:17

Azért elemezzük egy kicsit a helyzetet, egy kicsit érdemes.

Tagadhatatlan tény, hogy Orbán jó érzékkel vette észre, hogy a magyar választókat jól lehet aktivitázálni (fanatizálni?) egy erőskezű, központi irányítás ígéretével. (Vagy csak iszonyat nagy mázlija van, hogy irányítási habitusához illeszkedik ez a vlasztói igény) Azt is kár vitatni, hogy a Fidesz még mélypontján is a legkoherensebb párt volt, amely tulajdonsága nélkül aligha tudott volna felállni.

Párt-politikailag a Fidesz-kormány teljes siker, és akár meg is állhatnánk itt, ha nem lennének más igen-igen veszélyes jelek. Csak kettőt említek: az egyik, hogy jelenleg a Fidesz legnagyobb kihívója a szélsőjobboldali Jobbik, a mérsékelt, értelmiségi, és a valóban polgári választók pedig apátiába csúsztak, mert nincs, aki képviselje őket.

Liberális gondolkodású, de alapvetően konzervatív beállítottságú választónak tekintem magamat. Ez azt jelenti, hogy jelenleg elvileg ugyan a Fidesz lenne a párt, aki képvislehetne, gyakorlatilag azonban olyan mértékben tolódott el a populizmus felé, hogy se a jobbikra rálicitáló szélső jobbos megnyilvánulásai, se pedig a szélsőbalos "senkit sem hagyunk az út szélén" szólamai nem nekem szólnak. Értelmiségiként bennem visszatetszést kelt a dúvad külpolitika, és az ellenségkép-kereső belpolitikai retorika is.

Nem harcolni; kokikat és sallereket osztogatni akarok ugyanis, hanem egyszerűen nyugiban, békében élni Magyarországon.

Orbán jelenlegi poltikája egyetlen mondattal leírható: aki nincs velünk, az ellenünk van. Ennek az eredménye a Gyurcsány és Bajnai ellen elkövetett karakter-gyilkosság, de legfőképpen a kommentekben felszínre kerülő "mi" és "ti" megnevezések. Ez pedig félrevezető.

Nincs ugyanis "mi" és "ti". Csak "Mi" vagyunk, tekintve, hogy pártállástól függetlenül ugyanabban az országban élünk, vagyis, ha "Ti" átalakítjátok, azt hivén, hogy az így megfelel a "Ti" igényeteknek, akkor azt űátalakítájátok "mi" számunkra is, ráadásul "mi" számunkra még csak nem is megfelelő módon. A végén mindannyian ugyanúgy szívunk.

Azok az adatok, amiket citálok (részvételi arányok, szavazat-arányok, stb) nem azért fontosak, mert én azt gondolom, hogy a Fidesz nem jogszerűen került hatalomra - a törvényeknek megfelelt, a nép, az istenadta nép nem mondta, hogy ezt így nem kéne, vagyis legitim. Súlyos hiba azonban nem megfigyelni és elemezni az adatokat.

Ezek pedig azt mutatják, hogy az elégedetlenek halmaza igen nagy: vagy radikalizálódnak, és a Jobbik felé fordulnak, aki demagóg retorikával szintén bűnösöket nevez meg (Ahogy anno az NSDAP a zsidókat tette felelőssé - ráadásul a Fidesz erre előszeretettel licitál rá), vagy apátiába süllyed, ami legalább ilyen veszélyes.

Én úgy gondolom, hogy a Fidesz legnagyobb hibája, hogy látszólag tudomást sem vesz arról a kétharmadról, amelyik nem szimpatizál velük, és, ami a nagyobb baj, egyre jobban eltávolodik a valóságtól.

micsoda? 2015.10.09. 13:11:49

Ami érdekes számomra, hogy a mindennapi beszélgetés során a Fidesz szavazók nagyon hallgatnak. A korábbitól eltérően hangosabb, a baloldal értékével azonosuló ember.
OV szerintem kevés kormányfőnek. Hatalmát a pénzosztás biztosítja, és sajnos emberek vagyunk, ezzel sokunkat meg lehet fogni. A KDNP szövetségese pedig a hívőket adja a szavazásnál, és nem keveset.:)
Azt az erkölcsi rombolást - a megosztottságot - amit a Fidesz tesz, talán sosem fogjuk kiheverni.

konrada 2015.10.09. 13:16:50

@fidesz maszop dk egykutya:
A politikai radikalizmus is értékelhető dolog, és kell is, hogy lgyenek radikálisok, hogy rámutassanak arra, amit nem mindenki vesz észre...

...de az nem jó, ha hatalomra jutnak, mert a radikálisok - mivel ők nem politikusok, hanem küldetéstudatosak - pont a türelmetlenségük miatt a legkevésbé belátóak, így hamar átmennek akaszgatósdiba, lefejezősdibe, sortűzeskedőbe, ha más véleménnyel találkoznak...
...így a történelem azt mutatja, addig jó, míg a radikálisok szabadon beszélhetnek, csak a kezükbe ne kerüljön hatalom!
...

konrada 2015.10.09. 13:21:02

@micsoda?:
...lehet hogy te még nem tudod azt, hogy az elégedett ember mindig csendesebb, mint az elégedetlen??;))

fidesz maszop dk egykutya 2015.10.09. 13:28:15

@konrada: "így a történelem azt mutatja, addig jó, míg a radikálisok szabadon beszélhetnek, csak a kezükbe ne kerüljön hatalom!"

Hát a magyar történelem inkább az ellenkezőjét mutatja. Nem volt radikális a rendszerváltás, így a rendszerváltásból módszerváltás lett, és a kialakult kleptokráciában ugyan azok lopták/lopják szét az országot, akik előtte...

tralalala 2015.10.09. 13:32:01

@plakatmaganybanazoejjelek: "Nagy vonalakban igazad van, GYF tényleg hazudott. Majd kiállt, és elmondta, hogy hazudott. "
Nem elmondta, LEBUKOTT. Ha ugyanezt a beszédet a magyar nép előtt adja elő, egész más lett volna, mint hogy zárt körben a párttársainak, ahonnan KISZIVÁROG. Hagyjuk már ezt a "bátor igazságbeszéd" mítoszt.

tralalala 2015.10.09. 13:33:57

@fidesz maszop dk egykutya: "rögtön azt hiszed, hogy azért mert titeket bolsikat, és a hazaáruló pártotokat nem imádom, akkor a cionácikat szeretem."

Te kire szavaznál akkor? Van olyan rubrika a szavazólapon, hogy "egyik sem, hanem vezetődjön jól az ország"?

A megvalósult amerikai ólom.. 2015.10.09. 13:34:44

@micsoda?: Ez azért van, mert ez egy alapvetően ellenzéki közbeszédű ország történelmi hagyományai alapján. Nem divat a hatalmon lévőket védeni, támgatni. Ez ciki lenne, még ha sokan jónak is tartják alapvetően a kormány politikáját.

alfacharlybravo 2015.10.09. 13:35:37

@fidesz maszop dk egykutya: Szórakoztatni akarsz, töröld már le a nyálad és nehogy félrenyelj. Ha tudatában lennél, hogy miket zagyválsz itt össze vissza, talán még el is szégyellnéd magad, hozzád képest egy elvakult muzulmán terrorista, egy szelíd tibeti szerzetes, vagy egy imádkozó apáca.

MACISAJT 2015.10.09. 13:37:38

"Orbánnak mennie kell, de csak mi tudjuk elküldeni.
Dési János"

Tudjátok ti egy lófaszt.
Vagy hogy szalonképesebben, a saját szavaiddal éljek:

"Orbán megy: nem lesz ebből semmi, ne is reménykedjünk"

tralalala 2015.10.09. 13:39:18

@micsoda?: "Ami érdekes számomra, hogy a mindennapi beszélgetés során a Fidesz szavazók nagyon hallgatnak."

Ha egymás közt vannak, akkor elég beszédesek, de most az ilyen "köcsögorbááán cigánycsutiii tönkremegyazorszáááág" szintre hadd ne ereszkedjenek le :D

MACISAJT 2015.10.09. 13:40:38

Melyik manapság az agyonvert ballibák legvadabb rémálma?

Hosszú a lista (és unalmas) ezért aztán csak a legbanálisabbat említeném: a zsigeri, 1993 óta tartó Orbán gyűlöletükkel kapcsolatos .
Ami azóta veszi el a józan eszüket(ha egyáltalán valaha volt nekik ilyen), amióta Orbán szakított a sorosok által neki szánt, "szdsz ifjúsági tagozata" szereppel. Orbánnal kelnek és fekszenek, ő áll minden gondolatuk és cselekedetük középpontjában.Próbálkoztak itthon és külföldi cimboráikkal kinyírni, volt kendepéter és májeraranka meg debreczenijózsef és ferenczikrisztina, popperpéter és kohnbendit..hadd ne soroljam.
És ennyi.

Mert ha egyik ballibát is megkérded hogy jójó, Orbán nem, eddig világos, hanem mondd, virítsd akkor helyett az alternatívát...akkor nagy kuss majd újra az jön hogy igen de az Orbán..:P

Vagy.
Nem lett igazuk azoknak, akik az elmúlt öt évben folyamatosan azt szajkózták, hogy az Orbán-kormány a szakadék felé vezeti az országot.

Szerencsétlen majdnemmszp-s miniszterelnök vértes andrás GKI-ja is kénytelen volt a korábbi GDP növekedést 2%-ról 2,5%-ra emelni..:P
De még hátravan három hónap az évből, tavaly háromszor kellett menetközben -felfelé!-korrigálniuk..És még így sem találták el a 3,6%-ot...

És a petschnigmáriaziták most fancsali képpel jövendölik a mindig sötét jövőt..
Hol vannak már azok az idők mikor IMF hitel nélkül el sem tudták képzelni Magyarország jövőjét?
És a chikán,mellár,bodpéterek hol vannak? Kussban?

Nyihihi.

konrada 2015.10.09. 13:43:00

@fidesz maszop dk egykutya:
Már hogyne lett volna???
1919-ben,1944-ben, meg 1947-ben is.
...tán ezért maradt el - talán sajnos - 1989-ben, mert nincs arról jó tapasztalata az országnak...

MACISAJT 2015.10.09. 14:09:10

Amúgy meg érdekel az évek óta naponta az Indexről(is) ömlő állandó bal- és/vagy hiszterolibsi állandó óbégatás Orbánról....Mit értek el vele? Mi értek el a folyamatos hazudozásokkal, uszításokkal, lejáratásokkal, bel- és külföldi támadásokkal.
Azt hogy az operettnácik feljöttek, feljöhettek egyáltalán mint alternatíva.
Kösz, sokat segítettek.

A minap a Fidesz-pártisággal nehezen gyanúsítható Lakner Zoltán is kénytelen volt leírni, idézem:
"A bal- és liberális oldal politikusai között ma szinte senki sincs, akinek lennének távlati elképzelései arról, hogyan is képzeli el Magyarország sorsának az alakítását a következő öt-tíz évben. ", " egyikük sem gondol semmit a jövőről, semmiféle elképzelése nincs arról, hogyan is lehetne itt választást nyerni és elkormányozni az országot."
" erre vonatkozó ötletei szinte csak a már említett, nem igazán vállalható Gyurcsány Ferencnek vannak - amikor például arról beszél, hogy egy nagy pártot kell alkotniuk és úgy szembeszállniuk a Fidesszel. "

Ja. Ennek is az a mániája hogy a Fideszt kell kinyírni, oszt kész.De hogy hogyan tovább, hát maximum ennyire futja :"most újra mi jövünk, lopni,csapni, hazudni".

Én már azzal is megelégednék ha valaki pontokba szedve előállna konkrétan, hablatymentesen hogy mi a baja a jelenlegi rendszerrel.És mit csinálna másképp.
Gazdaság talpon maradt, most azt nézzük hogy államadósság GDP arányosan, infláció, munkanélküliség mennyivel csökken és mikor esedékes az újabb felminősítés.( hol vannak már az évekkel ezelőtt IMF hiteleket üvöltve követelők kórusa, ugye.)
Hogy korrupció is van és brókerbotrány? Tessék mondani, a Lehmann Brothers nem egy gazdasági világválságot okozott, az USA-ból kiindulva? Na és? Mi lett a következménye az USA kormányára nézve?
De hogy az oktatás meg az egészségügy.
Ugyan kérem.
Javítani lehet azokon, mindig van mit, de igazából olyan amilyen.
Mert menekülnek a fiatalok a politika miatt.
Ja.Mint Gerendás Péter és Alföldi Róbert.
A 2004-es EU csatlakozás előtt is világos volt, hogy ez az egész szabad áramlás nem más mint a gazdagabb országok szakképzett munkaerő szerzési akciója. És Magyarország még ebben hátul kullog, lásd a románok, lengyelek, bolgárok, szlovákok millióit akik vándorbotot fogtak.
De hogy a közbiztonság.
Naná hogy mindig lehetne jobb. De Rejtővel élve: nem lehet minden pofon mellé rendőrt állítani.

Szóval, Magyarország ma egy stabil jogállam, ahol persze még rengeteg tennivaló volna, ugyanúgy mint a többi volt posztkommunista államban. De semmiképpen sem az a hisztéria kéne jellemezze amit egyesek ma tudatosan naponta generálnak és sulykolnak.

dukeekud 2015.10.09. 16:12:12

@tralalala: Nagyon jok ezek cikkek, osszekene gyujteni mindet, es ezekbol kene plakat kiallitast csinalni, mert az emberek mar elfelejtik, micsoda eszement faszsagokat hordtak ossze, szoban es irasban, az elmult 5 evben. Hogy hanyszor ment csodbe az orszag, hanyszor szunt meg a demokracia, meg a sajtoszabadsag.
Volt itt minden, ehsegmenet, menekulnek a zsidok, ciganyok, terror, diktatura, nacizmus, fasizmus, orbanrezsim.
ORULET !

A megvalósult amerikai ólom.. 2015.10.09. 16:42:06

@AdamTheTux: Milyen alapon veszed egy csoportba a nem a Fideszre szavazókat azokkal , akiket nem érdekel a politika, és soha nem szavaznak. Ez kb. a lakossák 30--40 %-a, és nemcsak nálunk..
Milyen alapon veszed egybe a szavazók között a Jobbik és a baloldal szavazótábrát? Hogyan tudna megfelelni a kormány mindkét válaztói csoport elvárásainak?

AdamTheTux 2015.10.09. 20:24:25

@A megvalósult amerikai ólom..: Olvasd el, kérlek, még egyszer, amit írtam. Ugyanakkor a véleményed ékes példája annak, hogy miért működik az orbáni retorika: kizárólag csoportokban vagy képes gondolkozni, és ami még rosszabb, ezt a prekoncepciót alkalmazod másokra is, így az én hozzászólásomra. Vonatkoztass el a csoportokról, és figyeld meg az egyes emberek reakcióit, és azt a mintát, amely kirajzolódik.

Tisztázzunk valamit: a mindenkori Kormány az egész országnak tartozik felelősséggel, és nem pedig annak a pártnak, amelyet a választásokon megválasztottak. Vagyis, tetszik vagy nem, annak a több, mint 60%-nak is meg kell felelnie és képviselnie az érdekeiket, amely egyáltalán nem, vagy nem a Fideszre szavazott!

A megvalósult amerikai ólom.. 2015.10.09. 20:39:05

@AdamTheTux: Azt írtad, hogy a lakosság kétharmada nem ért egyet a kormány politikájával. Ebbe a kéthermadba-( ami inkább 56% nem?)- pedig önkényesen belepakoltál mindenkit:Olyanokat, akiket egyáltalán nem éredekel a politika és nem szoktak szavazni, jobbikosokat, baloldaliakat stb. Fals módon úgy állítva be mintha ők egy egységes csoportot képeznének a kormánnyal szemben.

AdamTheTux 2015.10.09. 21:11:32

@A megvalósult amerikai ólom..: Visszaolvastam a kommentjeimet. Tudatosan, és folyamatosan Orbán támogatottságáról beszéltem. Márpedig Orbán csak egyharmadnyi támgatót tudhat maga mögött: aki másra szavazott, nyilvánvalóan nem tágomatja, aki pedig egyáltalán nem szavazott, az nyilvánvalóan szintén nem áll teljes mell-szélességgel mögtte (ha így lenne, szavazott volna). Ebből a szempontból lényegtelen, hogy azért nem támogatja Orbánt, mert az egész pártpolitika hidegen hagyja, vagy azért, mert nem képes azonosulni a paletta egyetlen szereplőjével. Utóbbinak egyetlen üzenete van: nem vagyok elégedett egyikőtökkel sem!

Nem állítottam, még csak nem is sugalltam, hogy egységes csoportot képeznének, sőt, ahogy korábban írtam: nem csoportokról beszélek. Értsd meg: nem csoportokról, hanem viselkedés-mintákról beszélek.

Légyszíves értelmezd az általam leírtakat, mielőtt reagálsz. Olvasd el a többi hozzászólásomat, és ha kétséged van, inkább kérdezz, mielőtt olyan állításokat tulajdonítasz nekem, amely állításokat nem írtam le.

kissiú 2015.10.09. 22:47:54

@Pipas: Szervusz, megtisztelő, hogy ennyit foglakozol a bejegyzésemmel. Azt egyébként tudod, hogy kin kérték számon az ellensúlyt, és válaszolt azzal, hogy inkább egyensúly akar lenni, mert az ellensúlyok ideje lejárt? Segítek, ő is bukptt politikus, de eggyel magasabb szintről sikerült a mélybe zuhannia.

Mellesleg amit írsz a gyurcsány-kormányra, az mind igaz. Mint már írtam, ő rég megbukott, de ha ennyire körülötte forognak a gondolataid, írhatsz róla többet is. A mondanivalóm második felét viszont nem sikerült cáfolnod. Írnál arról is egy pár keresetlen mondatot? Úgy érzem, színvonalas vita alakulhat ki.

kissiú 2015.10.09. 22:50:22

@alfacharlybravo: Ennél kicsit részletesebben meg kell határznod, hogy a mondandóm melyik részével nem értesz egyet, (másképp nem tudunk vitatkozni). Talán azzal, hogy a gyurcsány-kormány mára megbukott?

alfacharlybravo 2015.10.10. 07:37:10

@kissiú: Nincs mondanivalód azt kifogásoltam, bedobsz néhány hangzatos marhaságot a balib propagandából mint véleményt, ezzel nincs mit kezdeni.

A megvalósult amerikai ólom.. 2015.10.10. 12:31:14

@AdamTheTux: És aki másra szavazott, az kit támogat? Nem lehet úgy kormányozni egy országot, hogy egy olyan mesterségesen kreált tömb immaginárius érdekei legyenek figyelembe véve, amelyben egyással egyébként homlokegyenest eltérő gondolkodású , elvárású emberek (Pl. jobbikos és Dk-s szavazók) is vannak szépszámmal.
Egyébként ha már ilyen jól kikalkuláltad, hogy "Orbánnak csak egyharmados támogatottsága van", megtannéd ugyanezt mondjuk nyugat-euróai poltikusoknál is, mondjuk egy 58%-os választási részvétel után?

AdamTheTux 2015.10.10. 13:42:56

@A megvalósult amerikai ólom..: Egyrészt irreleváns a világ többi politikusának a támogatottsága, mársészt a számítás igen egyszerű. Legyen R a részvételi arány, és W a győztes pártra leadott szavazatok aránya. (W és R is értelemszerűen legalább nulla, de legfeljebb egy). A teljes választásra jogosult népességre vetített arány így R*W-nek adódik.

Lehetséges olyan kormányzati programot folytatni, amely az ország egészének az érdekeit szolgálja. Ehhez azonban szükség van egy olyan hosszútávú stratégiára, amelyet a kormányok pártállástól függetlenül követnek. (A "Folytatjuk" finoman szólva sem nevezhető ilyen stratégiának, már csak kifejtetlensége okán se)

A legfontosabb kérdés egyébként valóban ez: "aki másra szavazott, az kit támogat?" Erre mondtam, és mondom azt, hogy az ő távolmaradások egy igen-igen fontos indikátor, amit életveszélyes figyelmen kívül hagyni. Nyilván mindig lesznek tömegek, akik nem tudnak, vagy nem akarnak dönteni. Nem mindegy azonban ennek a tömegnek se a mérete, se pedig a változás tendenciája. A jelenkori választások részvételi aránya 2002-ig növekvő tendenciát mutatott, azóta azonban csökkenőt, elannyira, hogy a 20104-es választások részvételi arányát csak a 1998-as eredmények tudták alulmúlni.

Kutatási eredmények hiányában nem mernék messzemenő feltételezésekbe bocsátkozni, de érzésem szerint a mostani folyamat három okra vezethető vissza: a racionálisan gondolkozó ellenzéki voksolók nem látnak elég erős alternatívát, egy jelentős réteget egyszerűen képtelenek megszólítani a pártok (ők ugye az inaktívak), a harmadik csoport pedig az "úgyse változik semmi" apátiájába süllyed.

Tekintve, hogy a modern népképviseleti demokrácia nem a többség autokráciáját jelenti (vö.: Merkel kormányra kerülése után azonnal megerősítette a német ellenzéki pártokat), a tartózkodó és ellenzéki vélemények a kormányzó pártéval egyenlő erősek - utóbbi csak a döntés jogával, és a felelősségvállalás kötelességével rendelkezik.

A megvalósult amerikai ólom.. 2015.10.10. 17:25:54

@AdamTheTux: Ok, kalkuláld ki , hogy a te számítási módszered szerint mekkora volt Gyurcsány támogatottsága a 2006-os kevéssel megnyert választás után. Ő egyébként menniyre vette figyelembe a nem rá szavazók tömegeit a későbbiekben?

"Lehetséges olyan kormányzati programot folytatni, amely az ország egészének az érdekeit szolgálja. Ehhez azonban szükség van egy olyan hosszútávú stratégiára, amelyet a kormányok pártállástól függetlenül követnek.W

Ez mellébeszélés ne haragudj. eleve az ország érdeke nem mindig esik egybe az állampolgárok véleményével. Egy kormánynak sokszor kell népszerűtlen intézkedéseket hozni a hosszútávú érdekek miatt.

Döntsd el, hogy most az ország érdekéről beszélünk, vagy a nem a jelenlegi kormányra szavazók elvárásairól.
Mert eddig az utóbbiról volt szó. Azzal a teljesen irrelális elvárással léptél fel, hogy a kormány vegye figyelembe a nem rá szavazók elvárásait is, ami már csak azért is lehetetlen, mertz ebben a csoportban is gyökeresen eltérő vélemények vannak.

Annak peidg, hogy kevesebben mentek el szavazni, az is lehet az oka, hogy nincs protesthangulat. Magyarország a 60 % körüli részvételi arányaival jól áll a nemzetközi mezőnyben

"Merkel kormányra kerülése után azonnal megerősítette a német ellenzéki pártokat)" Igen, hogyan? Egyébként miért nem inkább a bevándorlást egyre inkább elutasító német közhangulatra figyel oda, vagy neki nem kell figyelembe vennie a tárdadalom egészének elvárásait?

AdamTheTux 2015.10.10. 19:06:42

@A megvalósult amerikai ólom..: Minek számoljam ki? Orbánról beszélek, és nem másról.

Igen, jól látod: az ország érdeke nem mindig esik egybe a polgárok véleményével. A pártok politikája azonban gyakorlatilag a hatalom megszerzésére/megőrzésére korlátozódik, és ezért nem merik meglépni azokat a reformokat, amelyek nyilvánvalóan népszerűség-vesztést okoznak, de szükségesek lennének. Ezért van szükség egy kormányokon átívelő programra, amelynek minden kormány aláveti magát. Úgy nem megy, hogy az egyik akar valamit. a másik meg - akr népszavazással is - alátesz. Persze visszaüt: kormányra kerülve szembesül vele, hogy hoppá, nem volt az mégse olyan rossz ötlet. Igaz ez a képzési hozzájárulás és vizitdíj-szavazásra, de a MaNyuP eltörlésére is.

A nyugdíj egy gyönyörű példa. Ahhoz, hogy a rendszer fenntartható maradjon, vagy csökkenteni kell a nyugdíjakat, vagy a korhatárt emelni, vagy visszaállítani a MaNyuP-ot. Arcvesztés nélkül a Fidesz egyiket sem lépheti meg, ennek megfelelően nem is próbálkozik vele. Hiszen ha bármelyikkel próbálkozik, azzal szavazókat veszt (Valószínűleg így is is elvesztette azok szavazatát, akiknek a nyugdíját megnyírbálta)

Merkel többek között igen jelentősen megnövelte az ellenzéki pártok támogatását. Csak a teljesség kedvéért 2013-ban az általam citált Német szövetségi választásokon 71%-os volt a részvétel. A győztes CDU/CSU párt a szavazatok 41%-tát szerezte meg, ami a Bundestag székeinek 49%-át jelentette számukra. Végül a CDU/CSU koalíciót kötött az SPD-vel, így a koalíció a Bundestag-ban 79%-os többséget szerzett (A két párt a szavazatok 67,27%-át kapta)

Megjegyzem, súlyos fogalomzavarban élsz. A kormánynak nincsenek választói, választói csak a pártoknak vannak. A parlamentbe kerülő képviselők határozzák meg a kormány összetételét. A kormány azonban nem csak a pártszimpatizánsokat képviseli, hanem az egész országot: következésképpen felelősséggel is tartozik minden egyes állampolgárért, nem csak azokért, akikre a kormányt összeállító képviselőkre adták a szavazataikat.

Ha a kormány csak a parlamenti többséget elnyerő párt szimpatizánsai érdekeit képviseli, akkor már autokráciáról beszélünk. Tekintve, hogy FIDESZ igen özpontosított, túlzás nélkül ki lehet jelenteni, hogy jelenleg Magyarországon autokratikus rendszer működik, amely ráadásul legalábbis ignorál minden ellenzéki kezdeményezést.

A megvalósult amerikai ólom.. 2015.10.10. 23:32:36

@AdamTheTux: A nyugdíjrendszer fenntartható a demográfiai viszonyok javításával. A manyuppal kapcsolatban meg maradjunk annyiban, hogy bőven benne volt abban, hogy az ország GDP arányos államadóssága 30 százalékponttal nőtt a szocialisták alatt, kritikus helyzetbe ozva a költségvetést. és a hazai gazdaságot
Az állam elvont a saját nyugdíjrendszerétől egy csomó pénzt, ami a manyupokhoz került, akik a végén már 10 %-os kamatra kölcsönadták az államnak. Mindeközben brutális működési költséggel dolgozva, és szánalmas reálhozamokat produkálva. Ezt az ostoba rendszert meg kellett szüntetni, hogy a magyar gazdaság stabilitása helyre állhasson.

Németországban koalíciós kényszer volt, A jobboldalnak nem lett volna egyedül többsége. Ezt ne nevetzzük már az ellenzék megerősítésének. Megjegyzem már Merkel első győzelmekor is koalíciós kényszer állt be.

Nyilvánvaló, hogy pártoknak vannak szavazói, és az általuk győztes helyzetbe juttatott párt(ok) alakítják a kormányt, amely kormánynak végre kel hajtani azt a programot, miért rá szavaztak.
Természetesen számos más szempontból az egész érdeket is képviselik, védik, de az egy totálisan valóságidegen álláspont, hogy a kormánynak politikája kialakítása során egy a DK-tól az érdekteleneken át a Jobbik szavazókig terjedő teljesen inhomogén tömb elvárásai szerint kellene cselekednie. Ez nem is lehetséges.

AdamTheTux 2015.10.11. 08:42:43

@A megvalósult amerikai ólom..: Láthatóan nem tartható fenn, a népesség egyre fogyatkozik. Egyébként se építhetsz a folyamatos népesség-növekedésre. A MaNyuP rendszert ráadásul akkor számolta fel a Fidesz, amikor azt a legdrágább volt felszámolni: amikor a kifizetések elkezdőtek volna - a MaNyuP által kifizetett nyugdíj-összegek ugyanis tehermentesítették volna az állami nyugdíj-rendszert. Hozzáteszem, igen, a MaNyuP törvényi kötelezettségei közé számított, hogy a befizetett összegeket állampapírokba kell fektetnie. Ha követed a pénz útját, akkor ez kb. így nézett ki: a vállalkozó kifizette az alkalmazott után a nyugdíjjárulékokat. Ennek egy része a felosztó-kirovó rendszerbe került, a másik része a MaNyuP pénztárhoz. A pénztár levonta az egyébként igen alacsony tagdíját, majd a pénzt javarészt állampapírokba fektette, vagyis: finanszírozta a magyar államot. Ez nyilván egy igen leegyszerűsített séma, de tekintve, hogy a 2008-as bankválság után gyakorlatilag mindenki kapott vissza pénzt, aligha feltételezhető, hogy ne működtek volna hatékonyan a MaNyuP szolgáltatói.

Félreértetted a német példát. Leírom még egyszer: a nagykoalíciós német kormány kibővítette az ellenzéki pártok jogköreit (erről a következő linken olvashatsz bővebben: mandiner.hu/cikk/20140403_onszantabol_segiti_az_ellenzek_dolgat_a_nemet_parlamenti_tobbseg )

Kevered továbbra is a fogalmakat. Nem "elvárásokról", hanem "érdekekről" és "felelősségről" beszélek. Amikor komrányzatokon átívelő, valóban nemzeti stratégiáról beszélek, pontosan erre gondolok. Nyilván a kormányzó párt előtérbe helyezi a saját preferenciáit, de ezt nem teheti a "többiek" ellen. És hogy mennyire nem teheti, annak komoly fokmérője, hogy az összes szavazásra jogosult közül hányan támogatták őket a szavazatukkal. Minnél kevesebben, a kormánynak annál óvatosabbnak kell lenni, hiszen az össztársadalmi üzenet a bizalmatlanság. Azt pedig ki kell érdemelni.

Egyébként azért válaszolok ilyen lassan, mert minden kommentem minden állítását ellenőrzöm. Kérlek, te is tedd ezt: olvass utána, mert az állításaid nagy része finoman szólva sem fedi a valóságot.

kissiú 2015.10.11. 14:50:06

@alfacharlybravo: OK, akkor részletezem. A korrupciót gondolom nem kell magyarázni. Azt, hogy ért-e a kormányzáshoz, valóban nézőpont kérdése. Vérprofin tudja, mivel kell tematizálni a politikát ahhoz, hogy senki sem az éppen aktuális botrányokkal foglalkozzon. Ebben hatékonyan közeműködik vele az ellenzék, amely egyik része töketlenségből, más része "hallgatni arany" megfontolásból nem képes, illetve nem érdekelt azok kiteregetésében. Szóval ha ezt nézem, valóban precízen kiszámított kormányzás folyik. Ha viszont a réges-régen őáltala is (ellenzékben) felvetett problémák megoldásáról van szó, a töketlensége vetekszik az elődjéével. (Ide sorolom a nyugdíjrendszer tarthatatlanságát, az egészségügy lerohadását, a kivándorlást, az államadósságot, szűk klientúra térnyerését, a gazdasági működés kiszámíthatatlanságát, az oktatás színvonalvesztését, stb).
Szerintem a demokratikus fékek és ellensúlyok (ill. schmitti egyensúlyok) leépítését sem nekem kell számodra elmagyarázni. Ha mégis: Kezdjük a 2010-es alkotmánymódosítással, ami kivette az alkotmányos alapjogok közül a magántulajdonhoz való jogot. Legyinthettünk volna rá, ha nem két hét múlva zsarolta volna meg saját állampolgárait a MANYUP államosítás visszautasításával járó állami nyugdíjvesztéssel. Pontosan ilyen esetekben kellene az állampolgárokat védenie az alkotmánynak, illetve az AB-nek. Hát arra várhattunk, hamarosan ui a kérdés ki is került az AB hatásköréből. Annak az AB-nek amit egyébként is úgy hígított, hogy ne kotnyeleskedjen bele a nagy műbe. Ha mégis megtette, az alkotmányellenes törvényt beemelte az alkotmányba (ld a 4. módosítást). Megszűnt szinte mindennemű olyan visszajelzés a törvényhozás felé, amely a problémás törvény hatályvesztését okozhatta volna. Lásd a 30 fős Költségvetési tanácsot. Lett helyette egy három fős, melyből kettő Járai és Domonkos lett. De ha valamit kritizáltak is volna, nem volt jogkörük a költségvetés megsemmisítésére. Pedig Kopits éppen nem volt egy baloldali beállítottságú közgazdász. Folytassuk? Jó. Négy ombudsmanból lett egy, így máris 75%-al kevesebb helyen lehet visszapofázni, egy lojális embert meg amúgy is könnyebb találni, (és lojálisnak fenntartani), mint négyet . Mellesleg tudsz olyanra példát, hogy az utóbbi 4 évben az ombudsman valmit elért a parlamentben? Tovább is van, mondjam még? Megszűnt az actio polpularis, magánember már nem fordulhat az AB-hez. Evezzünk a népszavazás vizeire, ez volt ui. a vezér kedvenc intézménye, persze csak 2010 előtt. A gondosan összeválogatott NVI átengedett bármit is mostanában? Igen, tudom, 19 benyújtott kérdésből négy olyat, ami lehetőleg senkit sem hoz lázba. Szerinted lesz ovi alatt valaha is népszavazás a vasárnapi zárva tartásról? Vagy a trafikok árréséről? Hát pesrze, hogy nem, hiszen ezek veszélyes témák. De ha véletlen mégis, arra az esetre gondosan megemelték a részvételi küszöböt 50 %-ra. Nézz utána hány népszavazás lett volna érvényes, ha csak ez a limit él 1989-től. De mondhatnám az ellenzékből még oly tökéletesen konzervatív Sólyomot is, aki kormányoldalról már büdös lett. Jó volt helyette az aláíróművész, aki mindíg gondosan mérlegelve hozta össze a 0%-os visszadobási rátát. Csak azok a fránya csontvázak a szekrényben. Na hagyom, szerelnem kell a családnak, de ha akarod, a korrupcióra is visszatérhetünk valamelyik este. Üdv,
K.

alfacharlybravo 2015.10.11. 15:10:25

@kissiú: Ehhez nem tudok hozzászólni a liberális propaganda már a halálom rohadtul elegem van belőle, mi a töknek írogatsz azt hiszed a százszor leírod, mint az általánosban akkor ez igaz lesz?

A megvalósult amerikai ólom.. 2015.10.12. 13:06:40

@AdamTheTux: Dehogy tehermentesítették volna jelentős mértékben. Az igazság az, hogy a manyup szocialisták alatti eszetlen tempójú-a multinacionális nagytőkét messzemenőkig kiszolgáló-bevezetése miatt elképesztő mértékben elszállt az államadósság, és ha nem államosították volna, akkor ez a tempójú államadósságnövekedés folytatódott volna, egyre rosszabb helyzetbe hozva a magyar gazdaságot és a költségvetést.

4.bp.blogspot.com/-yELnXe3u96Q/UNBRZZRkfwI/AAAAAAAAA_c/HpJXED0bUXg/s1600/%C3%A1llamadoss%C3%A1g+5.jpg

Egyébként a baloldalon sem volt mindenki "elájulva" a magánnyugdíjpénztári rendszertől a számtalan visszásság miatt:

www.es.hu/?view=doc;22366

"Félreértetted a német példát." Te eddig CDU-SPD nagykoalícióról beszéltél..Ezt a hivatkozás kettővel ezelőtti kommentemben kértem. Egybként hatalmas "kedvezményeket" gyakoroltak Merkelék az ellenzékkel szemben..Lecsökkentették a rendkívüli ülés összehívásának kezdeményezéséhez szükséges képviselői csoport létszámát 25-ről 20 % körülire, amellyel kb. el is érték a magyar parlament szintjét, ahol a képviselők egyötödének kezdeményezése szükséges a rendkívüli ülés összehívásához. Gratulálok, tényleg nagy kunszt..

A fogalmakat pedig nem én keverem, hanem te váltogatod a témáidat. Egy ideig arról beszéltél, hogy a kormánynak a nem rá szavazó a Jobbiktól a Dk-ig terjedő totálisan inhomogén tömb szempontjait is figyelembe kellene vennie a kormányzás során.
Majd áttértél arra, hogy hosszútávú kormányokon átívelő programokra van szükség. ( Persze nyilván csak akkor, ha ezt a programot a baloldalon kezdeményezik, amennyiben a jobboldal indítana el valami hosszú távú programot, az az első adandó alkalommal beszüntetendő..)

"És hogy mennyire nem teheti, annak komoly fokmérője, hogy az összes szavazásra jogosult közül hányan támogatták őket a szavazatukkal."

Ha végignézel a demokratikus világ választásain, bőven vannak példák arra, hogy egy későbbi kormányzóerő 44%-kal, vagy ennél gyengébb eredménnyel is megszerzi a kormánxzás lehetőségét. Ennél jobb eredmények szinte csak kétosztatú politikai rendszerekben születnek. Nálunk pedig 2010 óta a politikai tér háromosztatúvá vált.

AdamTheTux 2015.10.12. 14:36:09

@A megvalósult amerikai ólom..: Egyrészt a "Te érvelési hibád a szalmabáb" (a.te.ervelesi.hibad.hu/szalmabab), ami ellen igen nehéz érvelni, másrészt továbbra sem sikerült cáfolni az eredeti állításomat, miszerint nem támogatja Orbánt, csak egyharmad. De nem fogok személyeskedni. (Ami meg egy másik érvelési hiba)

Utoljára tisztázom a német példát, ezt követően nem akarok vele foglalkozni, annál is inkább nem, mert ellenérvet nem hoztál fel. Azért fogtam meg a Bundestag intéztekdését, mert jól szembeállítható a Fidesz intézkedéseivel: amíg a Fidesz gyakorlatilag minden téren ellehetetlenítette az ellenzéket (és ezt kár is vitatni), a német nagykoalíció erősebb jogosultságokat adott a kezébe, és az ellenzéki pártok pénzügyi lehetőségeit is bővítette. A CDU-SPD kormány tehát erősítette a fékek és ellensúlyok rendszerét, míg a Fidesz kormány leépítette azt.

Azért fontos ez, mert a fékek és ellensúlyok rendszere pont az, amely lehetővé teszi, hogy a kormánypárttal szembenállókat képviselők is hallassák a hangjukat - és ez nem merülhet ki abban, hogy a Parlamentben felszólalhatnak, vagy képernyőn szerepelhetnek, valódi jogosultságokat is kellene, hogy jelentsen.

Remek példa a társadalmi egyeztetés nélkül leváltott Alkotmány is: a Fidesz a kampányanyagában nem kért, következésképpen nem is kapott erkölcsi felhatalmazást annak a dokumentumnak a leváltására, amelyet elvileg minden magyar állampolgár a sajátjának kell, hogy érezzen. Nem is vett figyelembe gyakorlatilag semmilyen kritikát, és a magyar társadalmat sem kérdezte arról, hogy elfogadják-e így, és ebben a formában a dokumentumot. (Hogy érezzem így a sajátomnak? Ha legalább népszavazás lett volna a kérdésben, akkor azt mondhatnám magamnak, hogy ezek szerint ezt jelenti magyarnak lenni, és meghajtom a fejem. De így?)

Magyarországon nem igazán van értelme se jobb, se baloldalról beszélni. A Fidesz intézkedései és retorikája alapján mára szélső-bal párttá változott, véleményem szerint balosabb a hagyományosan baloldalinak tekintett pártoknál. Jobbra csak a KDNP általi keresztény-preferencia (bár vitatkozhatunk arról, hogy a vallásnak mi keresnivalója van az állam irányításában), és a xenofób szólamok húzzák, de igazság szerint cselekvéseit ezek is csak kis mértékben határozzák meg. A Jobbik, és a Zöld-pártként felszínen maradni próbáló LMP azok, amelyek egyértelműen meghatározhatóak szélsőjobb, illetve zöld-pártként. A választóknak tehát van négy választásuk: szélsójobb, zöld-párt, bal-liberalista vagy bal-populista. Melyik a jobb? Hova szavazzon például a neokonzervatív?

A kormány legitim, ezen kár is lenne vitatkozni. De: a kormány az egész országot irányítja, következésképpen felelősséget vállal minden állampolgárért, függetlenül azok pártállásától, és függetlenül a saját tagjainak pártállásától olyan módon kell irányítania az országot, hogy az az abban élők érdekét szolgálja - és nem csak a Fideszesek érdekét, hanem az összes magyar polgár érdekét kell szolgálnia! (Ezért lene jobb egy szakértői kormány, amelyet inkább a szakmai, és csak másodsorban a pártpolitikai érdekek vezetnek) Nehéz feladat? Igen, de elvileg ezért, és a felelősség vállalásáért magas egy miniszter javadalmazása.

A megvalósult amerikai ólom.. 2015.10.12. 18:19:43

@AdamTheTux: Egy háromosztatú politikai rendszerben a 44%-os listás egy igen jó eredmény. (Értelemszerűen egy kétosztatú rendszeben 44%-kal nem lehetne nyerni..)Persze ezt a 44 %-ot át lehet fordítani arra, hogyhát kérem ez csak a lakosság egyharmada. Ennek viszont nem sok értelme van. 2009-2013 között nem volt nagykoalíció Németországban. A CDU-CSU az FDP-vel együtt a szavazatok 48 %-át szerezte meg. Itt is kikalkulálhatnád, hogyha a nem rájuk szavazó 52 %-hoz még hozzávesszük a választásokon részt nem vevőket, akkor tulajdonképpen a 2009-1013 közötti koalíciót csak a lakosság kisebbsége támogatta. Mi értelme ennek?
(Ráadásul 2005-ről 2009-re 77%-ról 71 %-ra csökkent a szavazók aránya Németországban. Ezért valami súlyos demokrácia deficitet kellene sejteni? Nem hinném.)

"Remek példa a társadalmi egyeztetés nélkül leváltott Alkotmány is: a Fidesz a kampányanyagában nem kért, következésképpen nem is kapott erkölcsi felhatalmazást annak a dokumentumnak a leváltására,"

De kapott. A rendszerváltás utáni alkotmány nem véletlenül írt elő kétharmados parlamenti többséget az alkotmány megváltoztatására. Ez a választási eredmény a felhatalmazás.

Miben lehetetlenítette el a Fidesz az ellenzéket? Amit pedig a német nagykoalíció ellenzékkel szembeni gesztusai kapcsán belinkeltél már adott a magyar parlamentben: a képviselők egyötödének kezdeményezése a rendkívüli ülésre már akkor is adott volt nálunk, amikor a németeknél ehhez még a képviselők negyede kellett..
(Apropó a 2005-2009 közötti koalíció miért nem gyakorolta már előbb ezt a gesztust?)

"A Fidesz intézkedései és retorikája alapján mára szélső-bal párttá változott, véleményem szerint balosabb a hagyományosan baloldalinak tekintett pártoknál."

Azt is tegyük hozzá, hogy enek az előzménye az volt, hogy 2004 után az Mszp-Szdsz kettős kemény jobboldali gazdaságpolitikát folytatott. Erre volt az akkori fő ellenzéki erő reakciója az, hogy sok baloldali gazdaságpolitikai elemet emelt be a programjába.

"minden állampolgárért, függetlenül azok pártállásától, és függetlenül a saját tagjainak pártállásától olyan módon kell irányítania az országot, hogy az az abban élők érdekét szolgálja"

Az ő érdeküket szolgálja, mert az ország érdekeit szolgálja a jelenlegi kormánypolitika.
Azt pedig változatlanul egy teljesthetetlen ideának tartom, hogy egy Jobbiktól a Dk-ig terjedő ellenzéki szavazói tömb ízlése szerint kellene vagy egyáltalán lehetne politizálni. Ilyen közös ízlés nem is létezik..
süti beállítások módosítása