B1 blogcsalád



Nem kéne erőltetnie a Fidesznek az eredmény-kommunikációt – Hódmezővásárhelyen sem jött be

2018. március 02. - ashwood

kep2noszfu22.jpgSoros helyett az eredmények kommunikációjára kellene helyezni a hangsúlyt – vonta le a Fidesz-média a tanulságot a hódmezővásárhelyi, történelmi vereségből. Ennél nagyobb marhaságot kitalálni sem lehetett volna.

Bencsik András elhíresült, hét eleji mondatára – "Azt hiszem, hogy abba kéne hagyni ezt az elemi iskolai szintű sorosozást például, Stop Soros, meg egyebek. Ezek jópofák, de a magyar társadalom ennél intelligensebb." – tromfolt azonnal Bayer Zsolt, amikor közölte: "nem elég a csak Soros és a migránsozás, mert ezzel még a sajátjaiknak sem tudják elmagyarázni, igazából miről van szó." A konklúzió: nem létező migránsok helyett az elmúlt két ciklus eredményeit kell a kampány középpontjába állítani.

Azóta Orbán egyértelművé tette: szó sem lehet irányváltásról. Soros, az ENSZ és a migránsok maradnak a fókuszban. A miniszterelnöki döntés nem légből kapott, ugyanis – mint az ATV most megírta – a hódmezővásárhelyi, történelmi vereséghez vezető kampány során a Fidesz helyben az állítólagos pozitívumokkal kampányolt. A városi politikusok lényegében szájukra sem vették Soros nevét, nem riogattak migránsokkal. A Nézőpont Intézet belső használatra szánt összesítése szerint: "A kampány szinte kizárólag a lokális eredményekre helyezte a hangsúlyt. A helyi (Hódmezővásárhely, Szeged, Csongrád megye) médiumok tudósításai alapján a Fidesz több mint 150 témát, üzenetet „küldött el" tudatosan a választóknak, ebből közel 100 foglalkozott helyi fejlesztésekkel."

Vagyis: valójában nem a sorosozás, az uszítás bukott meg, hanem az eredmények sulykolása. Nem is csoda. Mutatunk két olyan pontot, amelyet – eléggé meggondolatlanul - vélhetően elő fog venni a kormány az országos kampányban, vesztére:

– 700 ezerrel több munkahely van ma Magyarországon, mint volt 2010-ben,

– Orbán letörte az államadósságot, az ország megszabadult a hitelezőitől.

Nézzük az első állítást. Minthogy az kormány minden kommunikációs paneljét szolgai módon igyekszik a Központi Statisztikai Hivatal valahogy alátámasztani – nem egyszer a minimális szakmaiságot is sutba dobva –, nem vitatjuk a hangoztatott számot. Legyen 700 ezer új munkahely Magyarországon.

Ez esetben csupán egyetlen kérdésünk lenne: ha Orbán legújabb regnálása alatt 700 ezerrel többen dolgoznak, mint korábban, akkor hogyan lehetséges, hogy – ugyancsak KSH adat – a magyar GDP a globális válság kirobbanása előtt 158,2 millió amerikai dollár volt, míg 2016-ban 125,8 millió dollár? De még 2009-ben és Orbán első évében is 130 millió dollár fölött volt a nemzeti össztermék. Mit csinál az a 700 ezer ember? Mert nagyon nem úgy tűnik, hogy gazdagítja a GDP-t. Hol a magyar termelékenység? Hol a versenyképesség? Nagyon nehéz büszkének lenni 700 ezer olyan munkahelyre, amely a jelek szerint inkább viszi, mint hozza a pénzt.

Az államadósságból ugyancsak nehéz lesz győzelmi jelentést faragni. Idén januárban 27 ezer milliárd forintra rúgott a nominális államadósság. Csak összehasonlításként: 2010 januárjában, vagyis még a Bajnai kormány alatt ugyan ez 19,3 ezer milliárd volt. Két évvel korábban, vagyis a globális krízis kirobbanása előtt 15,8 ezer milliárd forint. Összességében Orbánnak sikerült nyolc év alatt 8 ezer milliárddal növelni az államadósságot, úgy, hogy közben állítólag a csökkentésre ment el a magánnyugdíj pénztári befizetések 3000 milliárdja. Ezzel már összesen 11 ezer milliárdnyi a bukó.

De nem sokkal jobb a helyzet a GDP arányos összehasonlításban sem. Ne feledjük az előző 3000 milliárdot, ami a nagyjából a kormányváltás kori államadósság 15 százalékának felelt meg. 2009 december 31-én, vagyis az utolsó, teljes Bajnai év végén 77 százalékon állt a mutató. Alig másfél évvel később, 2011 tavaszán már 81,6 százalékon. 2016 márciusára sikerült 76,4 százalékra levinni, majd 2017 végére 72 százalékra. Vagyis összesen 5 százalékot tudott faragni az Államadósság Kezelő Központ hivatalos statisztikája szerint Orbánnak nyolc év alatt. Mindezt pedig úgy, hogy közben oda lett a teljes adósság 25 százalékát kitevő magánnyugdíj vagyon. Hát, ezzel sem érdemes kampányolni.

Maradnak a képzelt ellenségek - azokról aztán tényleg azt mond a kormány, amit akar.

A bejegyzés trackback címe:

https://b1.blog.hu/api/trackback/id/tr2013710228

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

fabatka2 2018.03.02. 16:04:07

De érdemes kampányolni. Az átlagember ezekkel a levezetésekkel - a tényekkel - nem foglalkozik. Mi marad meg a fejében? Az, amit belesulykolnak a propagandával: 700 ezer új munkahelyet teremtettek, csökkentették az államadósságot.
Plusz még egy kis migránsozás, Sorosozás (újabban ENSZezés), és már meg is van a fideszes szentháromság, amiben hinni lehet és kell.

morpho 2018.03.02. 16:11:49

ashwood

Milliárd lesz az a 125,8 millió dollár! Az alapegység millióban van megadva.
128 ezer 853 millió dollár!!!

FCUK19 2018.03.02. 16:19:54

Államadósság nominális értéken? Ezek a hülye szakértők meg mindig jönnek az érthetetlen GDP arányossággal, még jó, hogy a b1 okosabb mint ők. Jut eszembe, libajnai mikor száll be a kampányba végre? :)

morpho 2018.03.02. 16:21:32

@FCUK19: A gdp arányos adósságról is van szó a posztban. Olvasd végig! Egyébként az adósságot nominálisan kell visszafizetni, ostoba narancskullancs!

atomic power 1986DucaDuca 2018.03.02. 17:39:48

"......magyar GDP a globális válság kirobbanása előtt 158,2 millió amerikai dollár volt, míg 2016-ban 125,8 millió dollár?"

Igen, és ez így volt sok ország esetében, mivel az euro dollarhoz viszonyított arfolyama lényegesen romlott az adott időszakban.

"Idén januárban 27 ezer milliárd forintra rúgott a nominális államadósság. Csak összehasonlításként: 2010 januárjában, vagyis még a Bajnai kormány alatt ugyan ez 19,3 ezer milliárd volt."

www.akk.hu/hu/statisztika/allamadossag-finanszirozas/az-allamhaztartas-maastrichti-adossaga

E szerint az allamhaztartas brutto konszolidalt adossaga /központi kormanyzat, helyi önkormanyzatok, tarsadalombiztositasi alapok együttese/:

2010. 06. 30 22057,19 milliárd Ft
2017. 09. 30 26955,89 milliárd Ft

Növekmény: 4898,7 milliárd Ft

Az államháztartás konszolidált bruttó adósságának változása euróban az EUROSTAT alapján (%, 2016/2010)

Cseho. 7,9 %, 4751.9 millió euro
Lengyo. 18,1 %, 34998 "
Szlo. 84,4 %, 10636,5 "
Románia 68%, 25540,7 "
Mo. 6,7%, 5237,7 "

Az államháztartás konszolidált bruttó GDP arányos adósságának változása az EUROSTAT alapján (százalékpont, 2010-2016 között)

Cseho. - 1%
Lengyelo. + 1,3 %
Szlo. + 10,7 %
Románia + 7,7 %
Mo. - 6,4 %

Ez utobbi számit a hitelminősítőknél és a befektetőknél, s ez a maastrichti kriterium is, nem a nominalis allamadossag!

"közben állítólag a csökkentésre ment el a magánnyugdíj pénztári befizetések 3000 milliárdja. Ezzel már összesen 11 ezer milliárdnyi a bukó."

Közben 2011-2016 között több lépésben vissza lett fizetve az IMF-EU hitelkeret MSZP kormany altal lehivott resze, 3.600 milliárd Ft ertekben.

Toportyán Zsóti 2018.03.02. 17:53:51

Elszórakázták a magánnyugdíjpénztárt és a sokféle pótadót,sárgacsekkadó,pénzforgalom utáni sarc,bankadó,útdíj,baleseti adó,elvették a szerzett jogokat,felezték a munkanélküli segély idejét,rokkantsági nyugdíjt,gyakorlatilag az egész államadósságot vissza lehetne ezekből a pénzekbőlfizetni,de jobb helen van az ő zsebükben?Adóbevételeket tettek nem közpénzzé,focira 7-800 milliárdocskát vágtak ki az ablakon...

Toportyán Zsóti 2018.03.02. 17:56:10

@atomic power 1986DucaDuca: IMF EU hitel ott pihent a Nemzeti Bankban,vicces erőlködés a világválságot a maszop nyakába varni.

Toportyán Zsóti 2018.03.02. 17:58:23

@atomic power 1986DucaDuca: Államadósság elleni harc elbukva a g narancstolvajok hitelezése miatt,mekkora barom volt aki nem számolt hozzá pár 1000 milliárdot mert csak.

Toportyán Zsóti 2018.03.02. 17:59:34

@FCUK19: Államadósság elleni harcot elbuktátok még Hódmezővásárhely előtt...

atomic power 1986DucaDuca 2018.03.02. 17:59:51

"......magyar GDP a globális válság kirobbanása előtt 158,2 millió amerikai dollár volt, míg 2016-ban 125,8 millió dollár?"

Igen, és ez így volt sok ország esetében, mivel az euro dollarhoz viszonyított arfolyama lényegesen romlott az adott időszakban.

"Idén januárban 27 ezer milliárd forintra rúgott a nominális államadósság. Csak összehasonlításként: 2010 januárjában, vagyis még a Bajnai kormány alatt ugyan ez 19,3 ezer milliárd volt."

www.akk.hu/hu/statisztika/allamadossag-finanszirozas/az-allamhaztartas-maastrichti-adossaga

E szerint az allamhaztartas brutto konszolidalt adossaga /központi kormanyzat, helyi önkormanyzatok, tarsadalombiztositasi alapok együttese/:

2010. 06. 30 22057,19 milliárd Ft
2017. 09. 30 26955,89 milliárd Ft

Növekmény: 4898,7 milliárd Ft

Az államháztartás konszolidált bruttó adósságának változása euróban az EUROSTAT alapján (%, 2016/2010)

Cseho. 7,9 %, 4751.9 millió euro
Lengyo. 18,1 %, 34998 "
Szlo. 84,4 %, 10636,5 "
Románia 68%, 25540,7 "
Mo. 6,7%, 5237,7 "

Az államháztartás konszolidált bruttó GDP arányos adósságának változása az EUROSTAT alapján (százalékpont, 2010-2016 között)

Cseho. - 1%
Lengyelo. + 1,3 %
Szlo. + 10,7 %
Románia + 7,7 %
Mo. - 6,4 %

Ez utobbi számit a hitelminősítőknél és a befektetőknél, s ez a maastrichti kriterium is, nem a nominalis allamadossag!

"közben állítólag a csökkentésre ment el a magánnyugdíj pénztári befizetések 3000 milliárdja. Ezzel már összesen 11 ezer milliárdnyi a bukó."

Közben 2011-2016 között több lépésben vissza lett fizetve az IMF-EU hitelkeret MSZP kormany altal lehivott resze, 3.651,3 milliárd Ft ertekben.

Az elmúlt három évben Magyarország GDP-arányos nettó külső adóssága 40% feletti szintről 20%-ra süllyedt.
Ugyanakkor jelentősen csökkent a bruttó külső adósság, ami egy fontos sérülékenységi mutató. Ebbe beletartoznak az allamon kívül a vallalati es a lakossagi adossagok is! A 150% feletti GDP-arányos mutató 2016 végére 100% alá csökkent.

Toportyán Zsóti 2018.03.02. 18:02:24

@FCUK19: jónéhány éve tartó szájtépés ellenére GDP arányosan is,statisztikahamisítást mög kéne tolni pár lépéssel hogy ne legyen illen csúfos azelmúlnyócévtek.

morpho 2018.03.02. 18:15:19

@atomic power 1986DucaDuca: Kaptatok a központból egy ilyen ócska szart, amit lehet lobogtatni és úgy néz ki, mintha szólna is valamiről?

A dollár-euró árfolyam nem változott ekkorát. Ha euróban nézed meg, akkor is kisebb a szám. Ez kamu!

Te 2010-et veszed kezdő évnek, de annak a felét már Orbánék csinálták. A blog ezért veszi 2009-et, mert az egy teljes szoci év volt. Kamuzol!

A manyup pénzeket nem számoltad bele. 3000 milliárdól lehetett volna komolyabban csökkenteni. Kamuzol!

A bruttó adósság változása a gdp % -ában van megadva. Ez a gdp növekedés miatt jött ki, de az adósság nominálisan tovább nőtt.
Visszafizetni is nominálisan kell! Vagy te a fizetésedet Mészáros Lőrinc vagyonának százalékában kapod? Kamuzol!

atomic power 1986DucaDuca 2018.03.02. 18:31:39

@Toportyán Zsóti:

"IMF EU hitel ott pihent a Nemzeti Bankban......"

IMF-EU hitel lehívása:

2008-ban 1824,8 milliárd Ft, 2009-ben 1726 milliárd Ft.

Tehát a 20 milliardos hitelkeretből s összesen 12,8 milliárd eurót használt fel az MSZP kormany, 1,4 milliárd eurót pedig a Magyar Nemzeti Bank (MNB) hívott le.

".......vicces erőlködés a világválságot a maszop nyakába varni."

Senki nem tulajdonítja a világválsagot az MSZP-nek. Már előtte válsagba került az ország. Csak egy adat:
A válságot közvetlenül megelőzően, 2008 első felében a tartalékok szintje átlagosan 17 milliárd euró alatt volt, miközben a rövid adósság meghaladta a 24 milliárd eurót.
Meneteltünk a fizeteskeptelenség, az allamcsőd felé! Világvalsag még sehol!

atomic power 1986DucaDuca 2018.03.02. 18:48:22

@morpho:

"Ha euróban nézed meg, akkor is kisebb a szám."

Bruttó hazai termék euróban, folyó áron:

2007: 102 169,1 millió euro; 2016: 113 730,8 millió euró /EUROSTAT/

atomic power 1986DucaDuca 2018.03.02. 19:05:05

"Te 2010-et veszed kezdő évnek, de annak a felét már Orbánék csinálták. A blog ezért veszi 2009-et, mert az egy teljes szoci év volt."

2010. majus 29-ig MSZP kormany volt. Az én adatom 2010. június 30-tól van, mivel az adatok negyedevente kerülnek megadasra az ÁKK-nál.

"A manyup pénzeket nem számoltad bele. 3000 milliárdól lehetett volna komolyabban csökkenteni."

Elkerülte a figyelmed, volt egy IMF-EU hitelfizetés 3600 milliard Ft ertekben.

"A bruttó adósság változása a gdp % -ában van megadva. Ez a gdp növekedés miatt jött ki, de az adósság nominálisan tovább nőtt.
Visszafizetni is nominálisan kell! "

Igy igaz, de ha a jövedelmem gyorsabban nő, mint az adósságom, könnyeben tudom azt fizetni.
Ezert nezik a GDP aranyos adossagot a hitelezők, hitelminösítők, befektetők.

atomic power 1986DucaDuca 2018.03.02. 19:31:52

@morpho:

"A dollár-euró árfolyam nem változott ekkorát."

2007-től napjainkig legalabb 20%-ot gyengült az euro a dollarhoz kepest.

Európai téridő 2018.03.02. 20:02:25

Jó, a 2014-es választások előtt látványosabb eredmények voltak, most a szisztematikus fejlődés részeredményei esetleg nem "tálalhatók" ennyire hatásosan.

Toportyán Zsóti 2018.03.02. 21:02:10

@atomic power 1986DucaDuca: Hülyeséget firkálsz,Imf hitel a válság miatt lett felvéve,de csak toljad.

Toportyán Zsóti 2018.03.02. 21:05:22

@atomic power 1986DucaDuca: Államadósság elleni harcot bebukta a g narancsfaj,mostanában lapítanak is mint szar a fűben ezügyben,marad a náci sorosozás világ csúfjára.

morpho 2018.03.02. 21:12:28

@atomic power 1986DucaDuca: Az GDP euróban számolva valóban nem csökkent, de a növekmény nagyon messze van a 700 ezer, gdp termelő munkavállalótól!
Ellenben minden más kamu.

A blogban a 2009-es teljes évre hivatkoznak. A 2010 évközi adatra hivatkozni csúsztatás.

"Elkerülte a figyelmed, volt egy IMF-EU hitelfizetés 3600 milliard Ft ertekben."
Nem kerülte el. Pont 10 milliárd euróval csökkent a jegybank devizatartaléka. Az 3000 Mrd forint. Ha a manyupból fizették a hitelt, akkor a devizatartalék nincs meg!

Ne magyarázd el, hogy mit jelent a GDP arányos számítás, mert tudom. Akkor viszont vedd figyelembe, hogy a szocik alatt volt egy gazdasági válság. Több mint 7%-ot zuhant a GDP, így az arányos adósság egyik napról a másikra arányosan kurvára megnőtt, anélkül, hogy az összeg nominálisan változott volna. Ezt veted össze a mostani kedvező világgazdasági környezettel. Na ezért kell nominálisan számolni!

Nem igaz, hogy 20%-ot gyengült az euró a dollárhoz képest. A forint árfolyamhoz igazítva 2009-ben 70 forint volt a különbség.

2009 január EUR: 265 Ft
USD: 194 Ft

2017 január EUR: 309 Ft
USD: 295 Ft

atomic power 1986DucaDuca 2018.03.02. 22:01:21

"Nem igaz, hogy 20%-ot gyengült az euró a dollárhoz képest. A forint árfolyamhoz igazítva 2009-ben 70 forint volt a különbség."

2007-es, válsag előtti GDP-ről volt szó, ezert onnan kell szamolni a keresztarfolyam valtozast.

2007. 12. 31 1 USD = 0.684 EUR

2018. 03.01 1 USD = 0.8211 EUR

Ez a dollar20%-os erősödése az euróval szemben.

www.poundsterlinglive.com/bank-of-england-spot/historical-spot-exchange-rates/usd/USD-to-EUR-2018

taga20 2018.03.02. 22:21:06

@atomic power 1986DucaDuca: bazdmeg, te annyira fasza fityeszdroid vagy, hogy nyertél egy hódmezővásárhelyi ledlámpát!

ti mi a kurvaanyátokért véditek a gecimaffiát?

morpho 2018.03.02. 22:28:14

@atomic power 1986DucaDuca: "2007-es, válsag előtti GDP-ről volt szó"

Nem tudsz olvasni??? A 2009-es GDP-ről van szó! ennyire nyilvánvalóan nem kéne hazudozni, mert elolvassák a posztot és kiderül, hogy tök másról írsz pubi! Szórakoztass ezzel a hantával valaki mást! Ócska narancskullancs!

atomic power 1986DucaDuca 2018.03.02. 22:39:10

@morpho:

"A blogban a 2009-es teljes évre hivatkoznak. A 2010 évközi adatra hivatkozni csúsztatás."

Ez hülyeség! Nem azt nezzük, hogy a kormanyvaltas utan mennyi a növekmény?

"Nem kerülte el. Pont 10 milliárd euróval csökkent a jegybank devizatartaléka. Az 3000 Mrd forint. Ha a manyupból fizették a hitelt, akkor a devizatartalék nincs meg!"

Közvetlen allamadóssag-csökkentesre 2017 milliard, költsegvetési befizetesekre 459 milliard, strategiailag fontos cégek ertekpapírjainak atadasara az allamnak 264 milliárd, realhozam és tagi hozzajarulas kifizetesere 231 milliárd forintot fordítottak a MANYUP pénzből 2011-ben.

"Akkor viszont vedd figyelembe, hogy a szocik alatt volt egy gazdasági válság. Több mint 7%-ot zuhant a GDP, így az arányos adósság egyik napról a másikra arányosan kurvára megnőtt, anélkül, hogy az összeg nominálisan változott volna."

Ezenkivül 2011, 2012, 2013, 2014 es 2016-ban 5 lepesben lett visszafizetve 3.600 milliard IMF-EU hitel, amit az MSZP kormany 2008-2009 -ben lehívott.

Ezenkivül az MNB vegrehajtott egy önfinanszirozasi programot es a lakossagi devizahiteleket forintositásat, ami az MNB nemzetközi tartalekanak csökkeneset okozta. Ezáltal csökkent a magyar allam adossagkockazata.

Az elmúlt három évben Magyarország GDP-arányos nettó külső adóssága 40% feletti szintről 20%-ra süllyedt az elmult evekben.
Jelentősen csökkent a bruttó külső adósság, ami egy fontos sérülékenységi mutató. Ebbe beletartoznak az allamon kívül a vallalati es a lakossagi adossagok is! A 150% feletti GDP-arányos mutató 2016 végére 100% alá csökkent.
Ezek mind apasztottak a devizatartalekot.

"Akkor viszont vedd figyelembe, hogy a szocik alatt volt egy gazdasági válság. Több mint 7%-ot zuhant a GDP, így az arányos adósság egyik napról a másikra arányosan kurvára megnőtt, anélkül, hogy az összeg nominálisan változott volna."

A bezuhanas előtti növekedés fenntarthatlan volt, az orszag eladósodasaval jart.

Nominalis adossag millió euroban az EUROSTAT szerint:

2007: 65 765,4
2008: 72 349,9
2009: 75 389,2

atomic power 1986DucaDuca 2018.03.02. 22:55:17

@morpho:

"Nem tudsz olvasni??? A 2009-es GDP-ről van szó! ennyire nyilvánvalóan nem kéne hazudozni, mert elolvassák a posztot és kiderül, hogy tök másról írsz pubi!"

Nagyon is tudok olvasni es szoveget ertelmezni is!

Ez all a cikkben:

"hogyan lehetséges, hogy – ugyancsak KSH adat – a magyar GDP a globális válság kirobbanása előtt 158,2 millió amerikai dollár volt, míg 2016-ban 125,8 millió dollár?"

A globalis valsag 2008-ban volt, tehat az ez előtti utolsó ev az 2007. Ez a viszonyitasi alapja a cikkirónak. Erre ad meg GDP adatot, tehat a dollár/euró arfolyamvaltozast is innen kell nezni!

morpho 2018.03.03. 00:17:03

@atomic power 1986DucaDuca:

Az a baj, hogy kiveszel egy részletet és úgy csinálsz, mintha az mindenre igaz lenne. Ezzel én nem akarok "vitázni" bocsi. Csak hogy értsd:

"3.600 milliard IMF-EU hitel" Ennek egy részét nem a válság miatt hívták le és nem a szocik. A még fel nem használt devizabetétből vásárolták meg ugyanis a Mol részvényeinek 25 százalékát az orosz Szurgutnyeftegaztól 498,6 milliárd forintért, az ÁKK éves jelentése elismeri, hogy ennek fedezetét az IMF-hitel jelentette. 2010 kapcsán az ÁKK éves jelentése kiemeli, hogy a még mindig kedvezőtlen tőkepiaci környezetben a stabil és biztonságos finanszírozást elősegítette az IMF-hitelcsomagból képzett szabad devizabetét bevonása. Ez már szeptemberben volt....

Vagy: "Ezenkivül az MNB vegrehajtott egy önfinanszirozasi programot es a lakossagi devizahiteleket forintositásat, ami az MNB nemzetközi tartalekanak csökkeneset okozta"

Aha 3000 Mrd forint csökkenést....

Vagy: "A globalis valsag 2008-ban volt"

Ez nem igaz! 2008-2009-ben volt. hu.wikipedia.org/wiki/A_2008%E2%80%932009-es_gazdas%C3%A1gi_vil%C3%A1gv%C3%A1ls%C3%A1g_kronol%C3%B3gi%C3%A1ja

Hagyjuk ezt pubi, nem kell válaszolnod, ne fáraszd magad!

werecke 2018.03.03. 10:31:25

@Toportyán Zsóti: De talán ha kormányoztak volna és nem csak úgy csinálnak ( nem én mondom hanem öszödi böszme ) akkor már a válság előtt preventív intézkedésekkel csökkenteni lehetett volna a hatását.

Toportyán Zsóti 2018.03.03. 11:00:02

@werecke: Akkor még mindenki azt hitte határ a növekedésben a csillagos ég...böszmécske mög gyakorló elmekórtani eset,pénze van, ezt költve osztja az észt ami nincs.Mostanság csak a lajos aki tudja mit kell csinálni a pénzével.
süti beállítások módosítása