B1 blogcsalád



Hoffmann Rózsa nem lát katasztrófát: Bibliából mi nyernénk

2016. december 13. - nickgrabowszki

Miután a PISA-felmérés a magyar diákokra nézve tragikus eredményéérthr.jpg

Hoffmann Rózsa még rá tudott tenni egy lapáttal. Szerinte ugyanis egyáltalán nincs szó katasztrófáról.

A katasztrofális meg tragikus jelzőt túlzónak tartom.

Persze egyikünk sem örül, és a magyar önérzetünknek sem segít, hogy romlottak az eredmények, hogy sereghajtók vagyunk. 

Ezt mondta az atv.hu-nak. De ami még szebb azt is hozzátette, hogy

Másrészt a PISA-feladatok nagyon érdekesek, látványosak, de elég távol esnek attól a klasszikus műveltségideáltól, amely a magyar közoktatás rendszerét hagyományosan jellemzi. Ezért az abszolutizálásuk hiba volna. A magyar oktatási rendszer sosem lesz olyan, de nem is kell, hogy olyan legyen, mint, mondjuk, néhány tengerentúli országé, amely ebben a versenyben látványos eredményt ért el. Ha ezen országok elküldenék a tanítványaikat egy nagy európai múzeumba, ahol művészettörténeti, történelmi, irodalmi,

bibliai vonatkozású ismeretekre van szükség, akkor egy ilyen versenyt a magyar diákok nyernének meg

magasabb általános műveltségüknek köszönhetően. Szerintem tehát nem kell, hogy a magyar köznevelés rendszerének az legyen a célja, hogy a magyar diákok a csak kompetenciákat mérő versenyen éllovasok legyenek, mert ez nem következik a mi értékeinkből. Ám az erős középmezőnyhöz tartozás elérendő cél kell hogy legyen.

A volt oktatási államtitkár, kereszténydemokrata képviselő azt is mondta, hogy az Orbán-kormány KDNP-s oktatási és iskolareformja még csak az alsó tagozat elején tart, meg hogy az ilyen reformok beéréséhez egy évtized kell, biztosak lehetünk benne, hogy még nem ez a gödör alja:

a helyzet lesz még rosszabb is.

Kivéve persze Bibliából. Igazán kár, hogy a bibliaismeretért nem adnak több fizetést a munkahelyeken.

(Hogy miként telik egy átlagos vidéki általános iskola egy átlagos napja, arról itt írtunk.)

A bejegyzés trackback címe:

https://b1.blog.hu/api/trackback/id/tr2012044629

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Ballib cenzúrázók réme 19 2016.12.14. 10:12:29

@Sipi [CH]:

Dehogy.

A hit, az ismeretlen mögé képzelt feltételezés.

Az ateizmus is a hit egy formája.

ravens01 2016.12.14. 10:16:01

Teccik. A naccsága felsorol 4 (négy) témakört, blogíró ebből felnagyít egyet - és még be is sárgázza. Bingó: aprónép ezt a csontot rágja - nem, művészettörténeti, történelmi és irodalmi ismeretek - ezt senki meg nem említi. Mehetsz újágírónak, fiam, aki ilyen szinten tud megvezetni (magyarán hülyíteni)...

Ballib cenzúrázók réme 19 2016.12.14. 10:17:45

@ravens01:

A ballibek a kommunizmus örökségeként elsősorban máig a vallást és egyházat valamint a hívőket szapulják kötelességszerűen.
Így szocializálódtak.

Az MSZP házi blogja miért lenne kivétel ?

Sipi [CH] · http://www.youtube.com/user/HungaryFreedom 2016.12.14. 10:20:24

@Ballib cenzúrázók réme 19: fel kellene vegre fognotok, hogy a tudomany vilga tul van a kepessegeiteken..

ertem en, hogy le szeretned kepezni einstein es hawking kijelenteseit arra a szintre, ahol te is megerted, de a jelek serint ez nem megy. nem magyarazhatod a vallasi dogmak menten tudosok kijelenteseit, mert nem lehet. vagy onmagaban kezeled, vagy hagyd a francba. a hofmannrosza-fele vilegkeppel a modern tudomany es a modern emberek kijelentesei nem erthetoek, nem magyarazhatoak.

ertem en, hogy jo lenne kozetekvalonak tekinteni einsteint es hawkingot, ha mar kiatkozni es ertneknek nem tudtatok oket belyegezni, leven a tamogatasuk es elfogadottsaguk megelozte a vallasos dogmak hirdetioinek tamogatasat es elfogadottsagat.

de akkro sem fognak kozetek tartozni.

egysmás 2016.12.14. 10:28:25

@Kantrisajt: szövegértés a biblia alapján?

Most ez komoly?
Olvastad te azt a szart?
A Tízparancsolatot nem tudták úgy megfogalmazni, hogy az azt jelentse, amit érteni kell rajta, banyek.
A parabolák értelmezésére meg tudós emberek évszázados munkája êpült.

Ballib cenzúrázók réme 19 2016.12.14. 10:29:56

@Sipi [CH]:

Einstein világnézetével teljesen azonosulni bírok, hisz éppen azt gondolom amit ő is leírt Istenről.

Éppen te akarod őt beskatulyázni oda ahol soha nem voltak.

Egyébként nem "közénk" valóak mert én matek + programozás irányba képeztem magam évtizedekig, ők pedig inkább a fizikában.
Hozzád mennyire állnak közel ?

egysmás 2016.12.14. 10:30:46

@Ballib cenzúrázók réme 19: a hívők által bizonyosságnak tekintett és megvallott isten tehát csak egy feltételezés valójában, így kijelenthető, hogy egy hívő ab ovo hazug.

Sipi [CH] · http://www.youtube.com/user/HungaryFreedom 2016.12.14. 10:33:28

@Ballib cenzúrázók réme 19: a vallas oroksege a kommunizmus.

egy EMBER - tehat nem valaki, aki onkentes untermensch, azaz onkent mond le az emberi ertekeirol, mint gondolkodas, kivancsisag, megfigyeles, tanulas, szabad akarat - mindekttot elutasitja.

mielott meg elkezdenel martirkodni, szolok, hogy az elutasitast megint ne a sajat ertekrended szerint kezeld, hanem liberalis ertekek menten. azaz egy liberalis nem tilt be mert bonas vagy, nem tiltja be a baonadat sem, nem buntet a babonad miatt, csak kirohog es nem hajlando alavetni magat. ennyi.

Ballib cenzúrázók réme 19 2016.12.14. 10:35:10

@egysmás:

A parabolákról jut eszembe.

Vágod hogy a hiperbolikus geometria atyja, bizonyos Bólyai Farkas fél évszázadig dolgozott a marosvásárhelyi református kollégiumában ?
Fia Bolyai János az Appendix című művével megalkotta a nemeuklideszi geometriát.

Most tényleg azon vitatkozunk hogy vannak-e vallásos tudósok ?
Normálisak vagytok egyébként ?

Sipi [CH] · http://www.youtube.com/user/HungaryFreedom 2016.12.14. 10:37:09

@Ballib cenzúrázók réme 19: "hisz éppen azt gondolom amit ő is leírt Istenről."

tevedes. te egeszen mast gondolsz. ezert is van egy biblia-kompatibilis einstein idezetgyujtemenyed.

einstein nem volt vallasos, nem hitt istenben, semmifeleben. az, hogy megprobalta a te szintedre lehozni a tudomanyt nem azt jelenti, hogy vallasos volt, hanem azt, hogy megprobalta lebutitani a gondolatait a szintetekre. ami hiba volt a reszerol, hiszen olyanok vagytok mint az egyszeri viccben moricka, akinek mindenrol a fasz jut az eszebe.

egysmás 2016.12.14. 10:38:43

@Ballib cenzúrázók réme 19: ez nem különösebben elmés szemantikai írás, amit egyetlen valamire való professzorral sem lehetne lefojtatni, akkora tudásbeli hiányt feltételez neki.
Még egy bölcsészprof sem olyan hülye, mint amit eljátszatnak vele.

Ballib cenzúrázók réme 19 2016.12.14. 10:41:11

@Sipi [CH]:

Már írtam.
Einstein hitt Istenben.
Az egyház által leírt Isten képpel nem értett csupán egyet.

Einstein Istent a természeti törvények mögé helyezte, mint eredő.
Aminek az ember csak egy részét képes felfogni.

Minden idézete ezt a nézetet támasztja alá.
konyv.uw.hu/einstein_a_vallasrol.htm

egysmás 2016.12.14. 10:41:15

@Ballib cenzúrázók réme 19: azt vágod, hogy te Einsteint és Hawkingot nyomattad, nem Bolyait?
Vagy félúton doplegangerizálódott?

Sipi [CH] · http://www.youtube.com/user/HungaryFreedom 2016.12.14. 10:44:06

@Ballib cenzúrázók réme 19: "Vágod hogy a hiperbolikus geometria atyja, bizonyos Bólyai Farkas fél évszázadig dolgozott a marosvásárhelyi református kollégiumában ?"

miert? volt mas lehetosege?
leven semmifele vilagi iskola nem volt. nem volt szekularis allam, nem volt szekularis oktatas.

Ballib cenzúrázók réme 19 2016.12.14. 10:46:29

@egysmás:

Miért ?

Bólyai nem lóg ki szerinted abból a vallásos embereket fikázó, ostobázó komcsi gyűlölet cunamiból amiben részesítetetek minden vallásos embert ?

Csak Einstein és Hawking ?

Soroljak még 100 vallásos természettudóst a kedvedért ?
De akkor te is kösd fel a gatyád és sorolj fel csak 10-et aki nem volt vallásos, avagy ateista volt !

Sipi [CH] · http://www.youtube.com/user/HungaryFreedom 2016.12.14. 10:48:22

@Ballib cenzúrázók réme 19: fogd mar fel, hogy nem tudod lehuzni einsteint a magad szellemi posvanyaba:-)

nincs isten. einstein tudta. hawking tudja. es akarhogy probalod feriteni a valosagot, akarmilyen gerilla es undergund hitterito uw-s fingyentarhelyen tematikusan osszevagott/hamisitott idezetgyujtemenyt rangatsz elo, einstein nem volt hivo.

ez csak egy urban legend amit azok terjesztenek, akik be vannak szarva, hogy istenuket kivegezte a tudomany es jajj, most mi lesz..

semmi nem lesz. minden megy tovabb, csak egy kicsit gordulekenyebben.

Ballib cenzúrázók réme 19 2016.12.14. 10:51:50

@Sipi [CH]:

:))

Ez már több mint röhejes. .DD

Tehát 1000 darab Einstein által kimondott gondolat ami azt támasztja alá, hogy hitt Istenben, az hamisítvány, viszont cserébe a te állításod egy kib@szott idézet nélkül az ateisták bibliája.

2016.12.14. 10:52:05

@Sipi [CH]: a tanári szakma lezüllése több évtizedes folyamat. A Fideszke emelte a bérüket, ezért nagyjából kussolnak is, hisz ennyit akartak ők, pénzt. Nem gondolom, hogy a tanárok ne lennének felelősek a színvonalért.
Több a szar tanár, mint a jó, így volt ez 20 éve is, amikor gimibe jártam. Tanított engem fideszes főmufti felesége is. Kritikán aluli link tanár volt, aztán elbújtatták egy másik állásba.

Sipi [CH] · http://www.youtube.com/user/HungaryFreedom 2016.12.14. 10:53:55

@Ballib cenzúrázók réme 19: "amiben részesítetetek minden vallásos embert ?"

nemnem.. ez csak a hozzad hasonlo eroszakos hitteritok jussa. mondhatni, helybe jossz a lofaszert:-)

aki szepen a templomaban, meg otthonaban gyakorolja a vallasat, nem erolteti ra masokra, nem akar belole torvenyt, allamformat, kotelezo iskolai tananyagot, kotelezoen kovetendo ertekrendet letrehozni, ahhoz senki hozza sem szol.

csak nehanyan olyan kibaszott eroszakosak vagytok, mint egy blaha lujza teri jovendomondo, aki nem fogja fel, hogy
1., nem hiszek ajovendomondasban
2., nem is erdekel az egesz, meg ha hinnek benne akkor sem
3., nehogyar meg fizessek is erte.

es jon az ember utan aztan meg atkozodik, amikor nem sikerul lehuznia loveval.

Ballib cenzúrázók réme 19 2016.12.14. 10:54:48

@Sipi [CH]:

"leven semmifele vilagi iskola nem volt. nem volt szekularis allam, nem volt szekularis oktatas."

Ennek az oka pedig az volt, hogy csak az egyház érezte fontosnak a kutatást, a tudás megőrzését, és tovább adását évszázadokon keresztül.

2016.12.14. 10:54:55

@Sipi [CH]: amúgy arra, hogy a gyermekeim egyszer magyar suliba járjanak az esély minimális. A globális verseny nyerőbb oldalán álló országban élek és ha szaporodom, akkor ide szórom el magvaimat :) Ilyeténformán szarhatok is a magyar oktatási rendszerre :P Mindenki olyat érdemel, amilyet kap.

Sipi [CH] · http://www.youtube.com/user/HungaryFreedom 2016.12.14. 10:57:26

@Ballib cenzúrázók réme 19: "Ennek az oka pedig az volt, hogy csak az egyház érezte fontosnak a kutatást, a tudás megőrzését, és tovább adását évszázadokon keresztül."

nem. az egyhaz azt erezte fontosnak, hogy kllooen megbizhato elvtarsak jussanak csak tudashoz. csak be-be csuszott nehany hiba, ennek koszonheto az aminimalis fejlodes es tudomany, ami annak ellenere felutotte a fejet, hogy tuzzel-vassal irtottak.

Sipi [CH] · http://www.youtube.com/user/HungaryFreedom 2016.12.14. 11:00:42

@Ballib cenzúrázók réme 19: "Tehát 1000 darab Einstein által kimondott gondolat ami azt támasztja alá, hogy hitt Istenben"

hitt lofaszt. ha nem lenne te is hoffmann rozsa buszkesege es meg is ertened amit oda szepen osszegujtogettett valaki, akkor latnad, hogy egy szovegertesi nehezsegekkel kuzdo - azaz PISA-negativ funkcionalis analfabeta - gyujtogette azt ossze a hozza hasonlo kepesseguknek.

a valaki legalabb egy szinttel feljebb van akkor siman lejon a szovegbol, hogy einstein csak probalta elmagyarazni a hozzatok hasonlonak a vilag es tudomany mukodeset, mint amikor valaki a kisegito iskolaban probal tanitani .

Ballib cenzúrázók réme 19 2016.12.14. 11:01:16

@Sipi [CH]:
Itt gondolom az olyan mártírokra gondolsz mint Gallilei.

hu.wikipedia.org/wiki/Galileo_Galilei

A per közvetlen előzményei[szerkesztés]
1623-ban a pápai trónra VIII. Orbán pápa néven Barberini bíboros, Galilei híve és csodálója került, aki ellenezte a tudós 1616-os elmarasztalását. Megválasztása után meghívta firenzei barátját és három hétig vendégül látta, hogy megbeszélje vele Kopernikusz elméletét. Ekkor az egyértelmű bizonyítékok hiányára való tekintettel kérte Galileit, hogy addig ne terjessze a vitás nézetet, amíg nincs szükségszerű bizonyítéka. Galilei ezt meg is ígérte, de miután visszatért Firenzébe, elhatározta, hogy párbeszédes értekezést ír a pápával folytatott vitákról.

Kéziratát 1630-ban vitte el Rómába, hogy kiadásához megkapja az egyházi engedélyt. A cenzorral, Riccardival sokáig egyezkedett, de a második újraolvasást Galilei már nem várta meg Rómában, többek között a közeledő pestisjárvány miatt. Abban maradtak, hogy levelezés útján egyeztetik a szöveget. Ez igen nehézkesen ment, mert a pestis miatt az utak le voltak zárva. E miatt a futárok nagyon lassan jártak. Végül az engedélyt a firenzei cenzortól kapta meg barátai segítségével, de megkérték, hogy javítson ki néhány túlzást a szövegben. A Dialogo: sopra i due massimi sistemi del mondo tolemaico, e copernicano (Párbeszédek: a két legnagyobb világrendszerről, a ptolemaiosziról és a kopernikusziról) című mű az inkvizíció engedélyével 1632-ben meg is jelent Firenzében.

Az előkészítés során a pápa arra kérte a tudóst, hogy ne foglaljon állást egyértelműen a heliocentrikus elmélet mellett, hanem szorítkozzon a pro és kontra érvek bemutatására, és emellett foglalja bele a könyvbe a pápa ügyben vallott nézeteit is. Galilei a kérésnek eleget tett, de a pápa gondolatait gyakran elferdítve az arisztotelészi geocentrikus felfogást védő képzeletbeli személy, Simplicius (Együgyű) szájába adta, aki önmagával is többször ellentmondásba került, és az olvasóban egy bolond benyomását keltette. A legtöbb tudománytörténész szerint Galilei stílusa maliciózus volt, és később a könyvét ért kritikákat figyelmen kívül hagyta.

dr. mesterséges színezék 2016.12.14. 11:01:53

@Ballib cenzúrázók réme 19: "Ennek az oka pedig az volt, hogy csak az egyház érezte fontosnak a kutatást,"

Nyilván.
Nyilván ezért vágta ki az ablakon az arab gyógyászat módszereit, függetlenül az eredményüktől.
És a boncolást is azért tiltotta be, hogy még a kegyeltjeik is az életükkel játszottak, amikor meg akarták tudni, mi történhet valójában az amberben, függetlenül az egyház által védelmezett, de soha nem ellenőrzött ősi bölcseletekkel.

Sipi [CH] · http://www.youtube.com/user/HungaryFreedom 2016.12.14. 11:03:41

@Ballib cenzúrázók réme 19: nem. nem ra gondoltam. tisztaban vagyok vele, hogy galilei vegul becsicskult, mint atlagfideszes az mszmp-nek fiatalkoraban.

egysmás 2016.12.14. 11:13:27

@Ballib cenzúrázók réme 19: hogyhogy miért?

Beégsz Einsteinnel meg Hawingal, erre előhúzod Bólyait, akiről annyit lehet tudni, hogy tanár volt valami iskolában...

ö...mikó? 2016.12.14. 11:30:43

@Sipi [CH]: Vallássérült bolondokkal kár vitatkozni. Hadd beszélgessen csak a képzelt barátjával kőtáblákon.

safranek 2016.12.14. 11:31:05

Mikor érjük már meg, hogy egy politikus (oldaltól függetlenűl) egyszer nem kifogásokat, magyarázatokat keres és nem arról szól a kommunikációja, hogy ők bezzeg mindent jól csináltak, más a hibás. Egyszer valamelyik ismerje már el hogy hibázott és vállalja a felelősséget az ilyen 'mosakodás' helyett. Ez szánalmas! Ráadásul komplett ostobaság! Ha elismernék hogy hibáztak és elmondanák, hogy hogy fogják javítani sokkal szimpatikusabbak lennének.
Eddig ezt csak - akár teszik, akár nem - csak Gyurcsány tette meg. Nem csak a saját de az egész előtte lévő kormányzás hibáit kimondta. De amilyen hülyék az emberek, rögtön fellázadtak ellene (jogosan, jegyzem meg).
Az ember már csak ilyen, inkább elfogadja és megbocsájtja a nyilvánvaló hazugságot, mint azt aki bevalja hogy hibázott. (ez a csorda létből fakad)

safranek 2016.12.14. 11:32:58

Mi, mint a világ legnagyobb IT cége pontosan ilyen embereket keresünk. Nem kell ide problémamagoldó képesség, nem kell csoportban dolgozás, nem kell gyors tanulás, nem kell kommunikáció, nem kell szövegértés sem. Elég ha tud Pál Apsotoltól idézni. :D

safranek 2016.12.14. 11:33:57

A PISA eredmény azt is mutatja - szövegértés -, hogy bár ismerik a Bibliát, de valószínűleg nem értik! :D :D :D

dunántúli gyerek 2016.12.14. 11:35:33

egyértlmüen az EMESZPÉESZDÉESZ a hibás

soha többet libsibolsi diktatúrát

Sipi [CH] · http://www.youtube.com/user/HungaryFreedom 2016.12.14. 11:42:54

@safranek: "Mikor érjük már meg, hogy egy politikus (oldaltól függetlenűl) egyszer nem kifogásokat, magyarázatokat keres és nem arról szól a kommunikációja, hogy ők bezzeg mindent jól csináltak, más a hibás."

vs

"Eddig ezt csak - akár teszik, akár nem - csak Gyurcsány tette meg. Nem csak a saját de az egész előtte lévő kormányzás hibáit kimondta. De amilyen hülyék az emberek, rögtön fellázadtak ellene (jogosan, jegyzem meg). "

tehat:
amig nem fogjak fel a t. valasztopolgarok, hogy mirol szolt az oszodi beszed - mellesleg a fidesz reakcioja pontosan a funkcionalis analfabetizmusra epult es be is jott... - es arra van igenyuk, hogy hazudozzanak nekik, adig ez lesz. ha az egysegsugaru atlagpolgar hajlando lesz vegre belellani a szelbe es nem mindig valakit akar keresni, aki majd helyette megmondja mit higgyen, mit gondoljon, mit kepzeljen, mit csinaljon, addig ez lesz. a csicskaknak mindig szukesguk van egy tisztesre, aki ugraltatja oket.

Hosztoló 2016.12.14. 11:47:28

Einstein, Hawking:
szerintem hús-vér emberek, akiknek mozgatta a fantáziáját, a transzcendens is. Életük során nyilván ők is változtak, különböző kijelentéseket tettek és elbírták annak a terhét, hogy időről időre elővegyék magukban ezt a kérdést és nem egyszerűsítették le a dolgukat.

@egysmás:
@Sipi [CH]:
A tudomány is hiten alapul. A hatékony tudós egy csomó dologban hisz, ezért gyorsan tud haladni. El kell hinnie, amit a szaklapok írnak, hinnie kell - az általa akár személyesen nem is ismert - tudóstársainak az eredményeiben, az őket kiképző oktatási intézményekben, a minősítő rendszerekben... Képtelenség egyenként mindent ellenőrizni és bizonyítani. És aztán kell fantázia majd feltételezés, utána hinni kezd abban, amit feltételezett és keresi hozzá a bizonyítékokat. És ez egy jó út és a hit ennek a rendszernek a működését olajozza.
(A transzcendens létezőket, Istent, persze nem lehet úgy bizonyítani, mint egyes tudományos téziseket, mert az egy másik műfaj, de ez nem baj.)
Nyugodtan le lehet élni úgy egy életet, hogy valaki úgy dönt, hogy csak abban akar hinni, ami evilági tudományos módszerekkel bizonyítható. Ebben az esetben el kell fogadnia, hogy egyes területekre nem lesz rálátása, nem is foglalkozik velük, azt feltételezi, azt hiszi, hogy nincsenek.

Volt nejem mikrobiológus, génkutató. Neki is vannak feltételezései. Amiket aztán vagy sikerül alátámasztania az élete során, vagy nem. De azért én nem nevezném a mikrobiológusokat ab ovo hazugnak.
Meg aztán barátságtalan is és nem is vezet sehova.

Sipi [CH] · http://www.youtube.com/user/HungaryFreedom 2016.12.14. 11:53:18

@Hosztoló: ezt csak azert irod, mert le karod kepezni a tudomany vilagat a magad vallasos vilagkepere, hogy megertsd.

nem. a tudomany nem hiten alapul. vannak elmeletek es feltetelezesek, de az nem hit, hanem elmelet es feltetelezes. a hit vak. a hit nem tud. a hit akkor is hisz, amikor teljesen nyilvanvaloan megcafoltak. ertem en, hogy a te vilagkeped olyanok rendeztek be akik magukat tevedhetetlennek es egy fensobb ero hirnokeinek allitottak be es ezert nem erted a kulonbseget a fenti fogalmak kozott.

hogy megertsd a kulonbseget a hit es az elmelet es feltetelezes kozott el kellene hagynod azta megyozodesedet, miszerint van a vilagon akar ember, akar isten aki tevedhetetlen. ha viszont isten nem tevedhetetlen tobbe, akkor nem is isten es nincs miert hinni benne.

egysmás 2016.12.14. 11:54:47

@Hosztoló: te azt a hitet, ami bennem él az általam sosem látott Szabadságszobor létezésével kapcsatban, osszehasonlíthatónak tartod Isten létezésebe vetett hittel és azt is állítid, hogy egy tudományos hipotézis is hit?

Azé' szánalmasba már be menjünk le, ha kérhetném!
Oké, hogy szar az oktatás, és szükség van a funkcionális analfabétákra, de az, amit itt tolsz, már nekem megalázó.

2016.12.14. 11:54:50

@Ballib cenzúrázók réme 19: ritka ostoba párbeszéd, csúnya logikai hibákkal. PISA teszt, helyben vagyunk.

Luke SW (törölt) 2016.12.14. 11:57:03

@Ballib cenzúrázók réme 19: "Ennek az oka pedig az volt, hogy csak az egyház érezte fontosnak a kutatást, a tudás megőrzését, és tovább adását évszázadokon keresztül."
Ez megmagyarázza, miért üldözték a természettudomány művelőit évszázadokon keresztül.

Sipi [CH] · http://www.youtube.com/user/HungaryFreedom 2016.12.14. 11:57:21

@Hosztoló: ". El kell hinnie, amit a szaklapok írnak, hinnie kell - az általa akár személyesen nem is ismert - tudóstársainak az eredményeiben, az őket kiképző oktatási intézményekben, a minősítő rendszerekben... "

ez nem hit, hanem tudas.
a hit az, hogy annak ellenere hiszel istenben, hogy nem jelenik meg neked langolo csipkebokor.

a tudosnak nem kell hinnie, elvegre az eredmenek amiket kollegai publikalnak MEGISMETELHETOEK es ELLENORIZHETOEK, szemben a vallasi dogmakkal.

a vallasban pontosan azert kell hinni, mert semmi valosagalapja nincs. ha lenne valosagalapja, nem lenne szuksege a hitre.

Luke SW (törölt) 2016.12.14. 12:06:38

@safranek: azért ez a gyurcsányos történet se menne át a PISA teszten. Az eredeti szöveg az eredeti kontextusban látványosan különbözik a gyurcsányista hőseposzi változattól.

dr. mesterséges színezék 2016.12.14. 12:31:47

@Hosztoló: "El kell hinnie, amit a szaklapok írnak, hinnie kell - az általa akár személyesen nem is ismert - tudóstársainak az eredményeiben, "

Pont az az egésznek a lényege, hogy nem kell.
Elhiheti, ha ellenőrizni nem tudja vagy nem akarja - akkor azokra az alapokra építkezve kutathat tovább, aztán csak idő kérdése, hogy mikor jön elő olyan ellentmondás, ami visszakorrigál az alapokig.
Vagy nem hiszi el, hanem oldalágon kutat, és lesz belőle egy úttörő, mint Einsten vagy Hawking, vagy nem lesz.

A zemberek (ui. a felosztás nem szorítkozik a de jure kutatókra) harmadik kategóriája, a "nem hiszem el, mert nem értem, vagy értem, de nem fogadom el, mert csak, mert otthon mást tanítottak, mert elhagyott a nejem/férjem, és homokba meg csakrába, és általában valamilyen akolmelegbe kell dugnom a fejem a csalódás és a klimax elől".

dr. mesterséges színezék 2016.12.14. 12:37:11

@Luke SW: Nem igaz sem a Fletó-féle duma az igazságfeltárásról, de még kevésbé igaz a Fidesz-féle beszédinterpretáció - ha másért nem, azért kevésbé igaz, mert a szöveg nagyobbik részét elhallgatja.

Az is egy érdekes kimutatás volna, hogy hányan hallottak a beszédről/-ből, és hányan hallgatták vagy pláne olvasták _végig_.

Az már a PISA^2 volna, és nem 15 éves kölkök elé tartana tükröt a beleköpést felkínálva.

Luke SW (törölt) 2016.12.14. 13:05:18

Az a szöveg nem nagyon szorul interpretációra, esetleg annak szükséges hozzá kommentár, aki nem követte figyelemmel Veres János eredményekben gazdag munkásságát. Annak ismeretében bármifél interpretáció nevetséges próbálkozás.

dr. mesterséges színezék 2016.12.14. 13:18:49

@Luke SW: Az is interpretáció, ha az egészből csak 5 mondatot ismételgetek (de azt végtelenítve), és megjátszom a döbbenetet.

Zsoltbacsi 2016.12.14. 13:23:26

@dr. mesterséges színezék:

Tegyuk fel, hogy tenyleg "igazsagbeszed" hallatszott el ott, ahogy ti mentegetitek. Kerdeznem, hogy akkor mi az igazsag abban a mondatban, hogy megigerte, hogy o a bal oldalnak sosem fog artani?
Ja es egy bonusz kerdes: hol vannak a beigert "kibaszott jo" konyvek a baloldal helyzeterol? (Ugye meg veletlen se az a helyzet, hogy otthagyta Szigetvari, akivel a konyveket akarta iratni...?)

dr. mesterséges színezék 2016.12.14. 13:42:24

@Zsoltbacsi: "Tegyuk fel, hogy tenyleg "igazsagbeszed" hallatszott el ott, ahogy ti mentegetitek"

Te olvastad, hogy mit írtam fentebb, csak PISA-negatív lett a teszted, vagy követed a stáb iránymutatását?

Zsoltbacsi 2016.12.14. 13:50:04

@dr. mesterséges színezék:

En ertettem amit irtal, mindossze arra akartam ramutatni, hogy Te kevesbe relativizalod, de a tobbseg (ezert is irtam tobbesszamban!) meg mindig azt hiszi, hogy csak a csunya patasorban akarja raverni az egeszet.

Egyebkent meg barcsak ez lett volna a legnagyobb bune....!

dr. mesterséges színezék 2016.12.14. 13:53:26

@Zsoltbacsi: Nem ismerhetem és nem is mindig érdekel más motivációja.
Azt azért meg merem tippelni, hogy nem csak az én szememben visszás hazugságbotrányra úgy politikai tőkét alapozni, hogy még a hazugságot igazoló szöveggel kapcsolatban is hazudunk... és az csak a kezdet.

safranek 2016.12.14. 13:57:49

Eltértünk a témától....vissza Rózsikához!

Zsoltbacsi 2016.12.14. 14:00:11

@dr. mesterséges színezék:

Igazad van, az egesz meg se tortent. En meg emlekszem, hogy mielott meg kikerult volna a hangfelvetel mennyire tagadtak a szocik, hogy ilyesmi beszed barmikor is elhangzott volna....(a szoveg hamarabb kitudodott, csak "bizonyitek" nem volt nehany napig hozza)

egysmás 2016.12.14. 14:01:53

@Zsoltbacsi: Miért, ártott a baloldalnak?

Azt mondta, akkor ír kibaszott jó könyveket, ha visszavonul.
Szerintem nem vonult vissza.

dr. mesterséges színezék 2016.12.14. 14:03:52

@safranek: Majdnem azt írtam aljasul, hogy "remélem, egyszer ő is úgy ki lesz köpve megrágás után, mint Dávid Ibolya", de eszembe jutott, hogy Dávid Ibolyának volt saját gondolata és önérzete, ami predesztinálta a jégcsákányra.

dr. mesterséges színezék 2016.12.14. 14:05:24

@Zsoltbacsi: A szalmabábot hagyd a szekrényben.
Bár tőlem...

Zsoltbacsi 2016.12.14. 14:07:19

@dr. mesterséges színezék:

Mondjuk nekem mindegy, sot en a magam reszerol hosszu eletet es egeszseget kivanok teljes szivembol neki, mert o a garancia, hogy nem jonnek vissza a mindent elqrok!

egysmás 2016.12.14. 14:15:18

@Zsoltbacsi: te figyi, neked a fidesz harmadik regnálása alatt bekövetkezett, szakmai szervezetek által megjósolt oktatási színvonalesést dilettáns kommunikációval bagatellizálni próbáló kormányhencsmenek kapcsán van pofád elkúrózni _bárkit_?

Zsoltbacsi 2016.12.14. 14:19:28

@egysmás:

Figyi, az elso diplomamat tanarkepzon vegeztem, es mar akkor megmondta minden tanar, hogy 10 ev mulva bajok lesznek ebbol.... (egeszen veletlen epp 2006ban vegeztem, szoval akkoriban kellett "kistanarkodnom"...)
Szoval magyarazhattok amit akartok, en a sajat szememmel lattam...

egysmás 2016.12.14. 14:30:38

@Zsoltbacsi: Ha olyanoknak is adtak tanári diplomát mint te, akkor valóban nagy a baj.

Monnyuk, legalább a szavakat eltalálhatnád, ha már tanárnak tetszel lenni.

A diplomát nem végezted, hanem szerezted. pl.
De ez csekélység.
Mármár nyelvatnnáciság.
Nem is kell rá odafigyelni.
Úgyis mindegy, ha már azt is kifejtetted, hogy azért is Gyurcsány a hibás, mert engedett diplomázni.

Zsoltbacsi 2016.12.14. 14:33:12

@egysmás:

Ez pont olyan mint a korhazi fertozesek. Van pofatok errol hazudozni, csak azt felejtitek el, hogy korabban nem vol merve, most meg van tudomanyos modszertana, es nem lehet eltussolni. Jo berrettegest!

MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ.BÖRTÖNBEN 2016.12.14. 14:35:31

@Zsoltbacsi: "korabban nem vol merve, most meg van tudomanyos modszertana, es nem lehet eltussolni"

Nem kéne belepofáznod, ha ehhez SEM értesz.

MOST nem jelentik le a kórházak, nincs szankciója, tehát a valósnál sokkal kevesebbet mérnek.

Zsoltbacsi 2016.12.14. 14:36:51

@a gyűlölködő uszítás eredménye; egy rendőr meghalt:

Te aztan csak tudod. Apropo, hol van az 50 milliardos kampanykoltseg, tudod, ami TOBBSZOROSE az angolnak????

egysmás 2016.12.14. 14:40:15

@Zsoltbacsi: Nem banyek, ez nem olyan.

Te mondtad, hogy tíz éve megmondták a tanárok, ha "ez lesz, szar lesz a palacsintában".

Aztán jött Viktor, mindent megváltoztatott, csinált új NAT-ot, és akkora a szar a palacsintában, mint ide Mánfa.

Ha a kdnp nem csinált volna semmit, akkor lenne a szocik szara, de mivel ha éve regnál a rezsim, az eredmény elvitathatatlanul az övé.
Ám.
Mindemellett.
Még mindig arról van szó, hogy a rezsim az eredményt MAGÁÉNAK VALLJA, és kb. meg van vele elégedve, mint a fenti nőci.

Vagy abszolút fogalmatlan, mint Balog.
Esetleg arrogáns debil, mint Lázár.

dr. mesterséges színezék 2016.12.14. 14:49:07

@Zsoltbacsi: Csak szólok, hogy ha vissza kell menni a genezisig: miközben a szakközépiskolás éveidet tapostad, I. Orbán Viktor kigondolta, hogy milyen fasza is volna, ha a pályakezdő munkanélküliek minél nagyobb számban tűnnének el a statisztikából anélkül, hogy munkahely jönne létre.

Így lett helye mindenféle _tervezés nélkül_ bárkinek a felsőoktatásban, aki nem botlik meg az iskola küszöbében.

Most ugyanígy, tervezetlenül vissza az egész, mert III. Orbán Viktor most azt gondolta ki.

Az általános iskolai bohóckodásra meg nincsenek szavak.

MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ.BÖRTÖNBEN 2016.12.14. 14:54:59

@Zsoltbacsi: És a migráncsok 800000%-os bűnözési valószínűsége? Hány nagyságrendet is tévedtél? :))

Istenem, az ilyen akar tanítani! Ezért tart itt ez az ország! :))

Zsoltbacsi 2016.12.14. 14:57:51

@a gyűlölködő uszítás eredménye; egy rendőr meghalt:

Egy szoval se mondtam ilyet, csak te probalkoztal

Apropo, hogy van a 900 ezer kulfoldon dolgozo?

Zsoltbacsi 2016.12.14. 14:59:59

@dr. mesterséges színezék: @egysmás:

Meg lehetett volna oldani a dolgot, de akkor meg az lenne a bajotok.

Az lett volna a megoldas,hogy 2010ben szeptember elsejen iratnak egy tesztet az osszes alsossal, akit erintett a dolog, es aki nem megy at, az kezdheti az elso osztalyt ujra.
El tudom kepzelni mekkora ajvekolas lett volna akkor...

egysmás 2016.12.14. 15:02:51

@Zsoltbacsi: nemnem.

Nekem az a bajom, hogy szarul szerepeltek a teszten és ez még tetszik is a fidesznek.
ez a baj.

MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ.BÖRTÖNBEN 2016.12.14. 15:04:22

@Zsoltbacsi: Te mondtad, én csak nyilvánvalóvá tettem a baromságodat. :))

Ezt se tudod. 800000.

És az ilyen fogalmatlant az ártatlan gyerekek közelébe engedték! :(

Zsoltbacsi 2016.12.14. 15:08:34

@a gyűlölködő uszítás eredménye; egy rendőr meghalt:

Mondtal 900at is. De teljesen mindegy, a 800 is minimum duplaja a valosagnak

Meg szerencse, hogy a partod a 0 es a merhetetlen kozott ingadozik :)
Bar ahogy ismerlek, legkozelebb azt fogod bizonygatni, hogy a duplafaszok 2/3-al nyernek 18ban...

Zsoltbacsi 2016.12.14. 15:10:53

@egysmás:

NEm errol van szo, csak a komcsik megint azt kerik szamon a masikon, amiben 100x sarosabbak.

Mint peldaul mostanaban a "gyuloletkampany" Vona eseteben. Mert ugye 2006ban nem voltak ennyire finnyasak, amikor ugyanez a Terry Black lobogtatta a buzi es pedofillistait.... Meg 2010ben amikor az mszp szineiben indult, es az onkormanyzati kampanyban lebuzizta a fel fideszt (Szajer, Semjen,stb). Akkor valahogy szinten nem akarodzott elhatarolodni....

MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ.BÖRTÖNBEN 2016.12.14. 15:11:44

@Zsoltbacsi: Te erősködtél. Nincs pontos statisztika. Lehet, hogy 900, lehet, hogy 700, ahogy akarod.

400 a statisztika, és a valóség kábé a duplája.

De megyatrázhatom tízszere egy fogalmatlannak, sose érti meg. TANÁR! Istenem! Azok az ártatlan kidedek mit vétettk? :))

MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ.BÖRTÖNBEN 2016.12.14. 15:12:38

Remélem nem matektanár, mert ha számokat lát, azonnal belezavarodik.

MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ.BÖRTÖNBEN 2016.12.14. 15:15:48

@Zsoltbacsi: "a komcsik megint azt kerik szamon"

Ne próbáld relativizálni a bűneiket! Nem csak a komcsik, mi jobboldaliak is számonkérjük az orbáni hazaáruló rasszista szélsőjobb elkúrásait!

ravens01 2016.12.14. 15:16:03

@Sipi [CH]: na látod, itt van a gond. Hozol egy definíciót a hitről, ráhúzod minden hívőre, hogy akkor számára a hit azt jelenti, amit te meghatároztál, és utána ennek alapján hülyézel alpári módon mindenkit. Ahamm, és te beszélsz tudományosságról... Módszertanilag ez középiskolában is karó.
Milyen lenne esetleg megkérdezni, hogy a másik mit ért alatta? Arra esetleg értelmesen válaszolni, saját álláspontot kifejteni, ütköztetni? Jah, hogy az esetleg párbeszédet eredményezne, de hát az kényelmetlen, mert alkalmasint emberi értékeket is feltételezne, mint empátia, odafigyelés... és akkor az egész fika nálad maradna, ugye?
Imádom azt a gyerekes módszert is, hogy aki veled nem ért egyet, az mind értelmi fogyatékos, az képtelen a te "tudományos" szintedet felérni, azért nem tudod megmagyarázni. Ez egyfelől óvodás szint, másfelől aki bonyolult dolgokat nem tud egyszerűen is elmagyarázni, az maga sem érti, miről beszél.

Zsoltbacsi 2016.12.14. 15:17:04

@a gyűlölködő uszítás eredménye; egy rendőr meghalt:

Te jobboldali.... Ez az evszazad poenja. Nalad nagyobb gyurcsanycsicskat eletemben nem lattam meg....

egysmás 2016.12.14. 15:17:43

@Zsoltbacsi: ember, nehogy már te mondd meg, hogy én miről beszélek!

Némi kapcsolatot a valósággal, ha kérhetnék!

MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ.BÖRTÖNBEN 2016.12.14. 15:18:47

@Zsoltbacsi: Ja, mert aki nem a fideSS fasszopója, az csak gyurcsányista lehet.

Zsoltbacsi 2016.12.14. 15:20:42

@a gyűlölködő uszítás eredménye; egy rendőr meghalt:

NEm, hanem te veded a legveresszajubban

Tudod, ugy szoktad kezdeni a mondatot, hogy "Basszatok meg, ne nekem kelljen megint azt a faszt vedenem,de..." Es a ... utan jon egy egeszoldalas seggnyalas egeszen a meleg szarig a csotany valagaba....

Csak a leghulyebbeknek nem esik le

egysmás 2016.12.14. 15:22:39

@ravens01: nem kérdezzük meg, hogy egy általános értelemben használt szó alatt mit ért a másik, főleg akkor nem, ha nyilvánvaló faszságokat beszél, hanem rávilágítunk, hogy miért butaság, amit mond.

Olyan nincs, hogy azonos az a hit, amit a vallásos gondol Istenről, mint az a hit, amit én gondolok az elektron spinjéről, vagy a termodinamika második főtételéről, és aki akár csak hasonlót is állít, azzal nem vitatkozni kell, hanem kijavítani és ha erősködik, akkok elküldeni az anyja picsájába.

dr. mesterséges színezék 2016.12.14. 15:23:28

@Zsoltbacsi: A "de ha úgy lett volna, akkor ti most" már annyira végső és szánalmas stádiuma a rugalmas elszakadásnak, hogy holnapra akár hivatalos kommunikációvá is válhat.

MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ.BÖRTÖNBEN 2016.12.14. 15:25:31

@Zsoltbacsi: Idézz, egyet, ha a gyurcsányt védtem. Csak összevissza hazudoztok, hogy a fasz orbánt védjétek, és tisztába kell tenni a dolgokat. Azt elismeritek, hogy a vezéretek egy hazaáruló tolvaj. Már csak azon megy a vita, hogy hányszor többet ártott az országnak, mint a számotokra etalon gyurcsány.

dr. mesterséges színezék 2016.12.14. 15:28:16

@a gyűlölködő uszítás eredménye; egy rendőr meghalt: Megnézném az arcokat, miután idemásolom azokat a polfórumos hozzászólásaimat, amelyeket 2002. és 2010. között elkövettem...
Na mindegy, egy gyurcsányista ne álmodozzon!

Zsoltbacsi 2016.12.14. 15:30:29

@dr. mesterséges színezék:

Miert, nem ez van? Soha semmi se jo. Ez valamennyire termeszetes is, ez lenne az ellenzek dolga, de azert nehany dologban egyet lehetne erteni. Emlekezz vissza, mekkora pofonba szaladt bele a komplett baloldal peldaul a migracio temaban. Ugye a "nincs menekultproblematol" kezdve "a kerites senkit se fog meg"-ig, ja es termeszetesen "a terroristak repulovel jonnek"! :)
Vagy ugyanez a hatarorizetnel. Ha megallitja a menekulteket, akkor fasizmus-nacizmus, ha nem, akkor "utaztatja" oket...
Erdekes, hogy a V4 tobbi orszagaban konszenzus van ebben, es meg az ellenzek is tamogatta a kormanyt ezugyben.

Szoval igen, szerintem, es a tarsadalom tobbsege szerint is jogos ez a gondolkodas

ravens01 2016.12.14. 15:31:20

@egysmás: persze, hogy nem azonos. De te elvből küldöd el az anyjába azt, aki Istenben hisz. + nem kérdezed meg tőle, hogy az ő hite számára mit jelent (és nem kell magyarázni nekem, mert a vallásos fanatikusokkal nekem is tele a hócipőm - nos ennek a hitnek is van meghatározása). Az viszont, hogy én határozom meg, hogy számára mit jelent a hit és ez alapján még véleményt is alkotok, ez enyhén szólva provokatív.

egysmás 2016.12.14. 15:38:13

@ravens01: mit kérdezzek tőle?

Van a hitnek egy közmegegyezéses jelentése. Kb. definíciója.
Ha ő azt mondja, hogy hisz, akkor feltételezem, hogy ő a fenti közmegegyezéses jelentésében használja a "hit" szót.

Vagy szerinted csípőből feltételeznem kellene a beszélgetőpartnereimről, hogy olyan hülyék, hogy még az anyanyelvén sem tudnak, ezért minden egyes kifejezést pontosítani kell mielőtt _egyáltalán_ az információcsere elindulna?

ravens01 2016.12.14. 15:47:48

@egysmás: ugyan te válaszoltál, de egy más hsz apropóján írtam. Sipi [CH] írja: " a hit vak. a hit nem tud. a hit akkor is hisz, amikor teljesen nyilvanvaloan megcafoltak." Már ez az idézet is mutatja, hogy nincs a hitnek közmegegyezéses jelentése. Ezt a meghatározást legtöbb hívő kikérné magának, ill. elmagyarázná, hogy ő pont, hogy nem ezt érti a hit alatt. Na itt kezdődik az, amikor elbeszélünk egymás mellett és inkább sértegetésekbe esünk.

MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ.BÖRTÖNBEN 2016.12.14. 15:49:45

@Zsoltbacsi: "mekkora pofonba szaladt bele a komplett baloldal peldaul a migracio temaban."

Csórikáim! Bezzeg orbán megmutatta, hogy kell... arccal tompítani a pofáraesést. Csinált magának egy versenyt, ahol ő állapította meg a jáétkszabályokat, ezerrel doppingolt, és egyedüli indulóból sikerült megszereznie a dicsőséges második helyet. :))

Zsoltbacsi 2016.12.14. 15:51:18

@a gyűlölködő uszítás eredménye; egy rendőr meghalt:

Erdekes, mintha epp Merkel most kezdene el megvalositani a 2014es 6 pontjat....

egysmás 2016.12.14. 15:57:19

@ravens01: ha a hit nem vak, akkor milyen?
Ha a hit, tud, akkor a tudást és a hitet mi különbözteti meg egymástól?
Ha nyilvánvaló cáfolattal lehetne érvelni a hit ellen, akkor pl. a a homeopátia, méregtelenítés, oltásellenesség mind-mind olyan dolog lenne, aminek nincs társadalmi elfogadottsága.
Ahogy Istennek sem lenne, hiszen nyilvánvalóan nem lehet olyan Isten, amilyennek lennie kellene a hívők szerint.

ravens01 2016.12.14. 21:18:49

@egysmás: hát pl. semmi esetre sem vak. Az fanatizmus, de erre utaltam már. Hogy "témánál" maradjak: x tudós elhiszi y tudós kutatási eredményeit, és arra építve végzi a saját tudományos munkáját. Megvizsgálhatná, persze, de akkor megállna a tudomány (mindenre nincs idő). Ha aztán kiderül a hiba, akkor korrigál.
Az istenhittel is így van ez, legalábbis én így vagyok. Vannak spirituális élményeim, amikhez van viszonyítási pontom (pl. akár a Biblia). De az az elképzelés, ami bennem Istenről létezik, jó esetben soha nem statikus - ma gazdagabb, változatosabb, és bizonyos fokig másabb, mint pl. 10 éve. A spirituális tapasztalataimat nem tolom senki arcába, de gazdagítják az életemet. Ezek az élmények az én tapasztalataim - épp ezért nem vak. És nem is abszolút. Ebben az etika sokadrendű tényező (elsőrendűvé megint fanatizmus esetében válik).
Amit meg nem értek, hogy miért kell a hitet szembeállítani a tudománnyal. Lehet a hitet és az ateizmust. Vagy még betenni a körbe az agnoszticizmust, a deizmust, stb. Ezek világnézetek. De egyértelmű, hogy vannak hívő és ateista tudósok - a tudományos eredmények minősége pedig nem függ a világnézettől. Az más tál tészta, hogy mindkét oldalon vannak "tisztességtelen" koponyák, akik a világnézetüket előfeltételnek veszik.
Na így valahogy képzelek el egy valamelyest értelmes párbeszédet - s itt köszönöm az egyértelmű és nyitott kérdéseidet.

maxval bircaman BircaHang szerk · http://bircahang.org 2016.12.14. 21:31:46

@Punxsutawney Mormota:

Én se láttam a fizika tankönyben utalást a kengurura, szóval semmit se ér,

Punxsutawney Mormota 2016.12.14. 23:11:01

@maxval bircaman BircaHang szerk: Csakhogy míg a fizikával jó alaposan körbe lehet írni a kenguru mozgását és bármilyen szerves vagy szervetlen tárgy tulajdonságát, dinamikáját stb, addig a Bibliára támaszkodva továbbra sem tudsz egy szimpla otthoni hálózatot sem felépíteni.
Vízet prédikálsz, mégis állandóan be vagy baszva!

maxval bircaman BircaHang szerk · http://bircahang.org 2016.12.15. 08:25:34

@Punxsutawney Mormota:

Petőfi művei támaszkodva nem lehet feépíteni egy sikeres vállalkozást, szóval Petőfit nem szabad tanítani az iskolákban.

egysmás 2016.12.15. 08:28:48

@ravens01: te is azt mondod, hogy az a hit, ami bennem van egy tudományos kutatás kivonatának és eredményének megismerése után, az olyan hit, mint a te spirituális élményeid alapján megélt hited.
Ami szerinted nem vak.
Holott, ha egy kicsit is érdekelne a téma, tudnád, hogy a.spirituális élményeid antidepresszánsok használatával elmúlnának.
Nah, az a hit, amivel elhiszem, hogy a kolléga jól végezte a dolgát, az nem az a hit, amivel te hiszed istent.
Vagy, ha igen, akkor bolond vagy.

A tudomány és a hit szembenállása azért eleve elrendeltett, mert mindkettő a világot magyarázza és két, egymást kizáró világmagyarázat nem fér meg egy helyen.

ravens01 2016.12.15. 10:50:08

@egysmás: nem, kérlek szépen, a tudomány az nem egy világnézet. Az istenhit az, és az ateizmus stb. az. Még egyszer: ha a kettőt szembeállítjuk, akkor könnyen bizonyítható lenne, hogy az istenhívő tudósok ugyebár sokkal gyatrább munkát végeznek (előfeltételezésed szerint), mint az ateista tudósok. Várjunk, már önmagában az, hogy hívő tudós is ellentmondás kellene legyen - nemde? Egyszerű példa: ha van rádiós órád (tudod, amit nem kell állítani, mert a frankfurti atomóra jeléhez igazodik) - nos, ezt az egész rendszert egy istenhívő fejlesztette ki (személyesen ismerem). Akkor az hogyhogy működik?
A hsz-ed első feléhez: ha egy buddhista mondjuk meditál, te azt antidepresszánsokkal gyógyítod? Ezt hogy? Spiritualitás és önismeret kéz a kézben jár - pont, hogy az antidepresszánssal azt az esélyt szalasztanám el, ami a benső növekedésemet is jelenthetné - attól eltekintve, hogy nem vagyok depis. Ha pedig az, amit saját spirituális élményeimben megtapasztalok, hatással van az életemre, a jellememre - akkor miért kéne azt vaknak neveznem?

egysmás 2016.12.15. 11:58:22

@ravens01: nem is állítottam, hogy a tufomány egy világnézet.
Azt mondtam, hogy magyarázat a világ működésére.
Ahogy a vallások is azok.
A hívő tudósok, biológiából pl. hatátozottan gyatrábban teljesítenek, mint azok, akik túlléptek a hiten. Annyira, hogy nem is jegyzik őket.
A frankfurti atomóra és az isten kapcsolata azért vicces, mert Európában a hívők, igazából ateisták.
Milgram leírta a csoportdinamikáját ennek a dolognak, gyakorlatilag az van, hogy a nyájnak eljátsszák a nagy hívőt, beszélnek a mindenható, kegyelmes istenről, akinek az akarata szerint történnek a dolgok, aztán hazamegy a biztosított, balesetvédelmi előírások sokaságával körbebástyázott, statikusok által jóváhagyott anyagokból épített és tervezett otthonába, beveszi a szívgyógyszerét, vérhigítóját.
A buddhista meditációs technikáival elért tudatállapot is modellálható elvileg.
A testen kívüli élmények, a lebegés élménye, látni, hallani dolgokat, amik nincsenek, csak ingerdepriváció kérdése.
Valamint, nem azt montdam, hogy fyógyítanám a spirituális élményeidet, csak azt, hogy azok, az antidepresszánsoktól valószínűleg elmúlnának.
De, ha téged ez nem zavar, lelked rajta.
Van, aki füvezik, ugyanazêrt, amiért te inkább megéled a hited, van, aki LSD-t szed, és van aki veszélyt keres.
Sőt, olyan is van, aki a munkába temetkezik.
Ezek min egyéni döntések, amikhez szerintem senkinek semmi köze.
A semmi köze azt is jelenti, hogy ne akarja kötelezővé tenni a saját hülyeségét a többiek számára.

Hosztoló 2016.12.28. 12:33:22

(…bocs, hogy csak most…, nekem ez a kommentelés csak a sokadik dolog az életemben.)

@Sipi [CH]:
Az én világképembe nem csak a tudomány, hanem a vallás is belefér.

Igazad van, a hit valóban vak – ha tudományosan nézzük. De a tudomány is „vak”, mert nem látja Istent. (Ami egyébként teljesen oké, mert nem az a dolga. Nem is arra néz. : )) Ettől még a maga területén mindkettő éleslátó!
A tudományos igazság és Isten léte is bizonyítható. De a tudományos igazat mi tudjuk bebizonyítani, Isten létét pedig Isten.

Az elmélet és feltételezés után, de még a bizonyítás előtt, lehet egy olyan szakasz, amikor az illető már hisz benne, hogy igaza van, mert egy csomó abba az irányba mutató jelet tapasztalt, eredményt ért el. Gyűlnek az őt igazoló jelek és egyre inkább azzal a meggyőződéssel él/végzi a kutatását, hogy igaza van. A tudomány nem hit, persze, de tartalmaz egy hit-komponenst és jót tesz neki.

(Találhat valaki Istenre mutató jeleket is, ha azokat keresi. És akkor ez formálja a meggyőződését. Aki eldöntötten csak tudományos módszerekkel akarja felfedezni a világot, annak ez nyilván nem pálya, elfogadom.)

@dr. mesterséges színezék:
na, ezt mondom én is: hittel gyorsabban halad.
A"különutas", stb. dolgokban meg igazad van.

(Az akolmeleg amúgy nem is rossz. Nyilván nem kell aszpirinen vagy sörön élni, de a maga helyén elég frankó mindegyik! : ))
süti beállítások módosítása