B1 blogcsalád



Hazugság Orbánék három legfőbb állítása a Quaestor-ügyben

2015. március 27. - nickgrabowszki

Az Orbán-kormány, a Fidesz és a csatolt részek alapvetően három állítással próbálják magukról lemosni a felelősséget a Quaestor-ügyben, amikor 220 milliárd forint tűnt el valahol kézen-közön a pénzügyi szabályozás és felügyelet hiányosságai miatt, az Orbán-kormány aktív részvétele mellett.

Azzal nem érvelhetnek, hogy semmi közük nem volt hozzá, mert

  • igazolható a jó kapcsolat Szijjártó és Orbán, valamint Tarsoly Csaba között,
  • az állami szervezetek (pl. Szijjártó külügyi tárcája) tartottak pénzt a brókercégnél.

A rendelkezésre álló tényekből az a történet rajzolódik ki, hogy Orbán bedöntötte a brókercéget, amelyet korábban Szijjártó közpénzből finanszírozott.

A kormány és a Fidesz azonban azt állítja, a Quaester-csődről nem tehetnek, mert

  • a pénzügyi szolgáltatásokat még a szocik szabályozták,
  • előzetesen nem tudtak a bedőlésről,
  • nem tehettek semmit a kisbefektetőkért.

De egyik sem igaz.

tarsoly-csaba-orban-viktor.jpg 

A Fidesz nem tehetett róla - nem igaz. Tehetett volna.

Most vált esedékessé az átfogó vizsgálat. Azért most, mert a szocialista kormányzat annak idején úgy módosította a vonatkozó törvényt, hogy ezeket a pénzintézeteket csak ötévenként kell átvizsgálni

- írja a Magyar Hírlapban az 5-ös számú párttagkönyv tulajdonosa.

  • Bayer nem érti (vagy érti, csak hazudik), hogy a 2009-es törvénymódosítás szerint ugyan ötévente kötelező átvizsgálni a pénzintézeteket, de bármikor korábban is lehet. Semmi nem tiltja.
  • Emellett, ha a Fidesznek nem felet meg a szabályozás, akkor miért nem változtatta meg? Új alkotmányra, médiatörvényre, trafiktörvényre, vasárnapi boltzárra futotta, erre nem?

A bróker, bankár és uzsorás az elmúlt 25 évben MINDIG megúszta.

Ezt Lázár hangoztatta csütörtöki sajtótájékoztatóján. Azt valahogyan elfelejtette hozzátenni, hogy

  • ebből a 25 évből kilencben a Fidesz vezette a kormányt,
  • az utóbbi ötben is ők uralkodnak, teljhatalmat gyakorolva az ügyészség, a bíróságok és a rendőrség fölött.

A kormány nem tudott róla - nem igaz. Tudnia kellett.

Lázár azt is állította, hogy a kormány publikus információk alapján tudta, hogy baj van vagy lehet a brókercégeknél.

Csak olyan információkat elemeztünk, amik a nyilvánosság számára is hozzáférhetőek voltak.

  • A Buda-Cash február 23-ai és a Quaestor először március 9-én bejelentett csődje között a magyar sajtóban semmiféle információ nem jelent meg az utóbbi cég problémáiról vagy várható bedőléséről. Semmilyen publikus adat nem utalt erre. A kormány nem dolgozhatott mindenki által hozzáférhető információkból, mert ilyenek nem voltak.
  • Ha a kormány valóban már a február 25-ei ülésén döntött arról, hogy a tárcák vonják ki a pénzeiket a brókercégektől, akkor megmagyarázhatatlan, hogy a külügy alá tartozó Magyar Nemzeti Kereskedőház igazgatósága még a helyén van. Az MNKH ugyanis csak március 5-én, több mint egy héttel később tett eleget az utasításnak, ami ilyen kockázatos üzlet esetén döntő hiba. Honnan tudhatták volna, hogy a Quaestor minden korábbi gyakorlatnak ellentmondva, még a beérkezés napján teljesíti a kifizetési kérelmüket? Sokkal valószínűbb, hogy az utasításnak azonnal eleget tettek, amikor megkapták, március 4-5. körül.

Minden háztartás utolsó sarkába is eljutott az a hír, hogy brókercégnél pénzt tartani egyenlő a rendkívüli kockázattal, "ezt minden magyar ember tudja hetek óta". 

Ezt Orbán állította pénteki rádióinterjújában. De ugyan miből tudta volna minden magyar ember?

  • Nem voltak nyilvános információk.
  • Ha brókercégnél tartani a pénzt köztudottan kockázatos, akkor miért hazardírozott a kormány közpénzekkel?
  • Abból, hogy egy brókercég bedől, nem következik, hogy egy másik is be fog. Ha ez így volna, akkor már bedőlt volna a teljes magyar pénzügyi szféra. De nem dőlt be. Csak a csalók jelentettek csődöt. 

Orbán nem tehetett semmit a kisbefektetőkért - nem igaz. Tehetett volna.

A Fidesz, illetve a kormány ragaszkodik ahhoz, hogy dominó- vagy lavinahatást váltott volna ki, ha Orbán figyelmeztet a Quaestor problémáira. Lázár azt mondta, a kormány nem rémhírterjesztő, hogy brókercégek várható csődjével riogassa a lakosságot. Bayer meg azt vizionálja, hogy

Orbán Viktor olyan információt kap, hogy a Buda-Cash után várhatóan a Quaestorral is baj lesz. Ekkor a miniszterelnök rendkívüli sajtótájékoztatót hív össze (...) A sajtótájékoztatót követő két órán belül összeomlott volna a magyar bankrendszer.

  • Idiotizmus vagy csak naivitás úgy gondolni, hogy a kormány minden eszköze kimerül abban, hogy sajtótájékoztatót tart.
  • Az erőszakszervezetek és a végrehajtó hatalom mellett rendelkezésükre áll a bankfelügyelet is, legalább informálisan.
  • Minden eszközük adott volt ahhoz, hogy az értesülés után azonnal befagyasszák a brókercég vagyonát, és előállítsák a tulajdonost.

Ehhez képest a csőddel és a nyomozással vártak március 19-éig, az előállítással meg 26-áig. Közben Tarsoly szabadon szervezhette át a cégét, 2 napra még át is adta egy közmunkásnak, ami után utólag hivatkozhat arra, hogy nem ő a felelős az esetleg eltűnt dokumentumokért.

220 milliárd forint tűnt el a miniszterelnökkel és a külügyminiszterrel jó kapcsolatban lévő bróker cégénél

  • miközben a hatóság passzívan szemlélte a fedezetlen vállalati kötvények kibocsátását,
  • a külügyminiszter alá tartozó bank közpénzből, milliárdokkal segítette ki a céget,
  • az összeomlás előtt az állam bennfentes információk birtokában kimenekíthette a pénzét,
  • amivel elősegítette a cég bedőlését,
  • de nem fagyasztotta be a vagyonát,
  • a bróker a többi befektető kifizetése helyett 10 napig hivatkozhatott az álcsődre,
  • hetekig szabadlábon maradhatott,
  • ami alatt eltüntette a magányvagyonát,
  • átszervezhette a cégét,
  • és szabadon gazdálkodhatott a későbbi bizonyítékokkal.

Azért az nagy mutatvány lesz, ha ezt is megússzák.

A bejegyzés trackback címe:

https://b1.blog.hu/api/trackback/id/tr887310528

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2015.03.28. 09:55:41

pedig meg fogják. egyébként kösz, jó összeállítás!

Kerek négyszög 2015.03.28. 11:57:16

Perelni őket a végtelenségig. Ha kell Strasbourg. Menni fog.

Aegopolis2 2015.03.28. 22:23:12

Bayer azt is elfelejti megemlíteni, hogy minden ármány ellenére azért volt ott átfogó ellenőrzés, nem is nagyon régen, csak másfél éve.

A Pénzügyi Szervezetek Állami Felügyeletének H-JÉ-III-127/2013. számú határozata a QUAESTOR Értékpapírkereskedelmi és Befektetési Nyrt. átfogó vizsgálatának felügyeleti intézkedések alkalmazásával történő lezárásáról

tnt 2015.03.28. 22:24:13

Hajrá Fidesz, Hajrá Magyarország...!

Tudományos Iibsizmus 2015.03.28. 22:47:06

Rohadt libsik!! Április 12.-én este kapcsoljátok be a tévét! Lássátok hogy estek pofára Tapolcán!

vadi3 2015.03.28. 23:15:32

@Tudományos Iibsizmus:
Elég lesz akkor bekapcsolni amikor a bokádat csattogtatod a lámpavason, ha addig nem szúrja ki a szemed a Fijjug "igazsága".

nniicckk 2015.03.28. 23:24:33

Azzal kene inkabb foglalkozni, hogy kik miert modositottak a bankok penzintezetek ellenorzeset 5 evre ? Es egyaltalan kik azok, akik mindig korlatlan torvenyek feletti jogokat adtak bankoknak, es kik azok akik devizaban adositottak el az orszagot ?
Csak nem a hazaarulo mszprol van szo ??

vadi3 2015.03.28. 23:37:47

@nniicckk: A másra mutogatás helyett nem kéne egyszer azzal foglalkozni, hogy mi az amit tenni kéne. Ha már annyira mutogatni akarsz, állj a tükör elé és mond, hogy hé vazze kormányozni kéne, nem a szart kenni másra, mert az attól még szar marad.
Egyébként az aki tudott alkotmány írni és azt gránitba is foglalni, az nyugodtan felülvizsgálhatta volna a hazaáruló mszp összes rendelkezését, pusztán csak azért, hogy ne kelljen mutogatnia. De hát mutogatni mindig könnyebb, mint tenni is valamit.

siriq111 2015.03.28. 23:40:50

@nniicckk: 2013 ban volt mar ellenorzes. El is olvashatod mert mar linkeltem az oldalra.

Brix 2015.03.28. 23:52:53

Vajon mit keresett közel 4 milliárd közpénz egy kockázatos , megfelelő alaptőke nélküli brókercég számláján? Hogyan lehet , hogy készpénzt vettek fel és nem transzferálták az államkötvényeket? Ha nem államkötvények voltak , hanem vállalati kötvények , akkor törvénytelenül finanszíroztak közpénzekből magáncéget...

miketbeszéltek 2015.03.28. 23:53:20

@Tudományos Iibsizmus: "Rohadt libsik!!"
Ilyen az, amikor már csak az esztelen gyűlölködésbe tudsz menekülni a szomorú valóság elŐl!

miketbeszéltek 2015.03.28. 23:55:48

@vadi3: "bokádat csattogtatod a lámpavason" Isten mentse meg Magyarországot attől, hogy a másik oldali gyűlölködőket ilyen lámpavassal fenyegetőzők váltsák fel!

Ez a nap se múlt el Rogán botrány nélkül 2015.03.29. 00:39:32

@nniicckk: "Azzal kene inkabb foglalkozni, hogy kik miert modositottak a bankok penzintezetek ellenorzeset 5 evre ?"

Meg azzal, hogy a fideszkomcsiknak ez mi a jó kurva anyjuknak felelt nagyon meg de nagyonis, ugyanis a kétharmadukkal 5 évig hagyták alkalmazni a törvényt.

Persze a kétharmad sosem a kisemberek védelmére volt berendezve, hanem a fideszkomcsi bandatagoknak az úri oligarcha osztályba való feltolásába.

jotekony koc 2015.03.29. 05:46:28

@Aegopolis2:

Itt egy februári ellenőrzésre hivatkozik a Quaestor.

" „A QUAESTOR Értékpapír Zrt. esetében ilyen probléma nem áll fenn…. Az ügyfelek értékpapír és pénz fedezettségével kapcsolatosan több szervezet/hatóság jogosult ellenőrzésre, nálunk legutóbb február elején zajlott le – még a Buda-Cash ügy előtt – hasonló helyszíni vizsgálat, problémát nem találtak” – ez áll abban a levélben, amelyet múlt héten személyesen kézbesített nekünk a Quaestor Csoport kommunikációs vezetője.

Azt követően járt nálunk, hogy pár órával korábban telefonon kerestük, mert több piaci forrásból eljutottak a hvg.hu-hoz olyan információk, melyek szerint a Quaestor-csoport egyik tagja – a hétfőn maga ellen csődvédelmet kérő Quaestor Financial Hrurira Kft. – által kibocsátott kötvényeknél komoly problémák lehetnek. A levélben az is áll ezen kötvénykibocsátóval és a 70 milliárd forint keretösszegű kötvényprogrammal kapcsolatban, hogy „az MNB-vel szoros együttműködésben állunk, a piac minden szereplőjét, így bennünket is folyamatosan ellenőriznek. Határozottan kérjük, hogy a következtetések levonását bízzák a hatóságra, és ne Önök indítsanak pánikot feltételezésekre alapozva.”

A háromoldalas levél érdemi választ nem ad kérdésünkre, „még a kérdésfeltevésüket is visszautasítjuk” – áll benne, ezzel szemben a dokumentum nagyobb része azt taglalja nekünk címezve, beidézve jogszabályhelyeket, hogy három évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő az, aki üzleti titkokat jogosulatlanul megszerez, felhasznál, nyilvánosságra hoz, vagy más személy számára hozzáférhetővé tesz. Emellett aki kiadja a titkot, két évig terjedő szabadságvesztéssel sújtható.

Read more: offforever.blog.hu/2015/03/28/szellemileg_leepult_a_fidesz_frakcio_nem_tudja_hogy_2015_ota_2_3-al_kormanyoznak#ixzz3Vk6bWz4S

nu pagagyí 2015.03.29. 07:16:26

Egy olyan államban, amelynek minden szerve csak akkor mozdul meg, amikor a führertől utasítást kap, teljesen mindegy mi a törvény. Tarsolyt még mindig nem gyanúsították meg, aminek csak az lehet az értelme, hogy egyesek még ki akarják szedni a pénzüket valahogy a romhalmazból.

Niebur 2015.03.29. 07:22:50

@nniicckk: Ha már írsz, illene tudnod, hogy ez az öt év éppenséggel szigorítás volt. Előtte ugyanis semmilyen szabályozás nem volt. Még annyi, hogy a fidesz is megszavazta.

Nzoltan 2015.03.29. 07:26:02

Elsődleges bűnözők a brókerek és más pénzemberek. Utána jöhet más. Ezt azért illene figyelembe venni, mert a politikai szemellenzőség tévútra visz.
Politikailag nagyon hasonló ügy mint a devizahitelezéses balhé, csak az nagyságrendileg tízszer ekkora svindli volt. Most pont azért mutogat a másikra az egyik tábor, amiért a másik ügyben a másik.

Nzoltan 2015.03.29. 07:27:25

@Nzoltan: És akkor még nem is beszéltünk arról, hogy az egész tőzsdének nevezett szerencse és piramisjátékot kellene betiltani úgy, ahogy van.

Kerek négyszög 2015.03.29. 07:35:47

@nu pagagyí: Ott a pont!

Egy kézi vezérlésű elnyomó szervezet mint a fides kormány, még a sajátjait is félelemben tartja. Tele a gatyája minden maffiatagnak, ha rosz mozdulatot tesz, mást nyilatkozik, stb, úgy tönkre teszik a családjával együtt, hogy onnan már nem áll föl. Igaz, ha teljesíti a parancsot (pl. Polt, Matolcsy...), kőgazdaggá válik. Fura helyzet ez, akkor lesz érdekes, amikor összeomlik a narancskártyavár. Na, akkor lesz érdekes. Amikor megszűnik a zsaroló potenciál. Beindulnak a feljelentések, önmentegető tényfeltárások...

Kerek négyszög 2015.03.29. 07:36:46

@Nzoltan:
"És akkor még nem is beszéltünk arról, hogy az egész tőzsdének nevezett szerencse és piramisjátékot kellene betiltani úgy, ahogy van. "

Nem volt elégegy kommunista korszak?

Nzoltan 2015.03.29. 07:59:46

Éa azt meg ne higyjük már, hogy egy 20 milliárdos ügylet bedönt egy Questort. Annyi hülyeséget írnak az ilyen blogokon, hogy már maguk is elhiszik. Tudom, hogy azilyen posztok a phlebs hülyítésére íródnak, ezért kell egy pártlapot a helyén kezelni. Nyugodtan osszuk el a leírtak igazságtartalmát hárommal. És ez igaz a kormányoldaira is.

Tudományos Iibsizmus 2015.03.29. 08:04:55

@Nzoltan: Aha. Vissza a kommunizmushoz. Az végül is buli volt, bennfentes KISZ titkár voltam.

Mészáros Laci 2015.03.29. 08:17:27

Jó a poszt, két apróság.

1. Az Egyenlítő blog miért nem jelezte korábban, hogy ki kell vizsgálni a Quaestor ügyeit?

2. Úgy emlékszem, a szoci kormányok idején a szoci politikusoknak nyalt be Tarsoly, így a szoci kormányok idején is lazán megúszta az ellenőrzést és a számonkérést.

szóval, nem gondolom, hogy bölcs dolog egy politikusra kenni a felelősséget egy RENDSZERBELI hibáért, mert a politikust megfingathatjuk, de a hiba marad. Lásd még Princz-ügy.

lac666 2015.03.29. 08:24:25

@Mészáros Laci: Ne próbáld elkenni a szart!

lac666 2015.03.29. 08:31:16

@Mészáros Laci: Ezek szerint már elkented! :-)

Mészáros Laci 2015.03.29. 08:34:57

@lac666:

1. Utólag könnyű okosnak lenni. Előre sokkal nehezebb. Egyszerű logikai hibára hívtam fel a figyelmet.

2. A Quaestor kb 1998 óta görgeti maga előtt az egyre nagyobb csalásokat, tehát jó sok ellenőrzést megúsztak sértetlenül. Vagy azért, mert minden kormánynak benyaltak (fletóék pl. 16.8 milliárddal segítették meg a céget -- akkoriban ennyibe került egy stadion), vagy azért, mert olyan csalási rendszert találtak ki, amit a szokásos ellenőrzések ennyi éven át nem tárnak fel. De leginkább a kettő egyött.

Neked pedig külön azt üzenném: ha a szocik ugyanazt az ócska dumát nyomják, mint a fidesz, miért higgyem azt, hogy kormányozni jobban tudnának...? ccc....

lac666 2015.03.29. 08:35:46

@Nzoltan: Cáfold már konkrétan légyszíves bármelyik állítást! Addig csak üres puffogás amit írsz!

lac666 2015.03.29. 08:38:43

@Mészáros Laci: Ezzel nem mented a gyáva, korrupt, tolvaj fideszt! Öt éve ők kormányoznak! Még a leghülyébb sem tudja ezt a baloldalra kenni! Kivéve tudományos libsizmus, batyu, birca...

maxval bircaman felelős szerkesztő · http://bircahang.org 2015.03.29. 08:41:36

A ballibák igyekeznek mindebből politikai tőkét kovácsolni. De ez nem fog menni, mert az egész az ő saruk valójában.

röf 2015.03.29. 08:48:10

Orbánozásra gyűl az éji vad... vau..vau...

Cnere 2015.03.29. 08:51:24

Emlékezzünk, hogy mit vinnyogott a ballib söpredék a devizahitelesek megmentése kapcsán? Hogy a devizahitelesek spekuláltak és ezért nem kell őket megmenteni. Aki egy brókercégnél tartja a pénzét, az mit csinál? Mégsem visítanak most a ballibák, hanem pont az ellenkezőjét fújják...

Erről ennyit, gerinctelen banda.

A Fidesz legalább felvállalja, hogy segít, amennyit lehet és tud, nem a partvonalról üvöltözik, mint ezek a semmirekellő ballibák. Egy balos kormány soha a büdös életben nem segített volna a devizahiteleseknek és szerintem most sem.

Mészáros Laci 2015.03.29. 08:54:16

@lac666:

Hát nem vagy egy agysebész :)))

lac666 2015.03.29. 08:56:37

@Cnere: Ezzel nem mented a gyáva, korrupt, tolvaj, hazaáruló fideszt! Meg azt a gerinctelen mindenki bolondja orbánt sem!

Mészáros Laci 2015.03.29. 08:58:43

@maxval bircaman szerkesztő:

Szerintem elég nehéz lesz a ballibekre kenni Tarsoly és Szijjártó összes közös fényképét, a Külügyminisztérium által Tarsolynak kölcsönadott pénzeket, stb.

Az egyik legnehezebb feladat az lesz, hogy a KüM hogyan kaphatta vissza a 3.8 milliárd forintját soron kívül (a kifizetési kérelmet KORÁBBAN beadó kisbefektetőket pedig elküldték azzal, hogy nincs pénz).

Ha a kisbefektetők rájönnek, hogy az Ő PN

Mészáros Laci 2015.03.29. 08:59:49

@maxval bircaman szerkesztő:

Ha a kisbefektetők rájönnek, hogy a Külügyminisztérium az ő pénzüket fizette ki soron kívül a Külügyminisztériumnak, lehet, hogy elegáns állami autók fognak égni a Bem téren.

maxval bircaman felelős szerkesztő · http://bircahang.org 2015.03.29. 09:00:15

@Mészáros Laci:

Dehoy lesz nehéz. Ki beszél folyton a tőkéről, a befektetésekről, apiacról, a láthatatlan jkézről? A balllibek.

Mészáros Laci 2015.03.29. 09:00:55

@Cnere:

A fidesz nem segít. ÉN SEGÍTEK, AZ ADÓFIZETŐ.
Kérdezz meg engem, kérlek, hogy akarok-e segíteni.

maxval bircaman felelős szerkesztő · http://bircahang.org 2015.03.29. 09:01:20

@Mészáros Laci:

Ha ezt megszervezi a CIA, akkor talán igen. De most ez nincs napirendben, Orbán küld 100 kationát cselédnek Irakba, s ezzel megvette Washington jóindulatát.

lac666 2015.03.29. 09:03:16

@Mészáros Laci: Csak egyszerűen fogalmazok, hogy a pontagyú fideszesek megértsék! :-)

Mészáros Laci 2015.03.29. 09:06:43

@maxval bircaman szerkesztő:

Nem lesz nehéz?
Akkor légyszi magyarázd meg nekem:
1. A Quaestor az ügyfelek átvezetési és kifizetési kérelmeit 2-3 munkanap alatt teljesítette (a keler elszámolási rendje miatt)
2. A külügyminisztérium március 9-én kérte a 3.8 milliárdját a Quaestortól és aznap meg is kapta. Ezután a Quaestor csődöt mondott (a tévéhíradónak) és több pénz senkinek ne fizetett ki.
3. Azokat az ügyfeleket sem fizette ki, akik március 4-5-6-án adták kérték a pénzük kifizetését.
4. Tehát a Quaestor a csőd bejelentése előtt néhány ezer kisbefektető pénzét adta oda a külügyminisztériumnak.

Mondom, amikor a pár ezer érintett kisbüfi rájön, hogy a pénzüket a Bem tér vitte el közvetlenül az orruk elől, kicsit mérgesek lesznek.

Mészáros Laci 2015.03.29. 09:09:09

@lac666:

ha azt hitted a fenti mondataimból, hogy fideszfan vagyok, akkor a felfogóképességeddel van gond.

egyébként ez nem baj, mert az agy TANULÁSSAL nagyon sokat fejleszthető.

Forte 2015.03.29. 09:09:28

MI van akkor, ha:
1. Simicska minden évben milliárdos nagyságrendű osztalékot vett ki a kÖZGÉPből. MI van, ha a Quwstorban tarotta (egy részét), és feb végén bedöntési célból kivette, hátha bentragad a Szijjártóék pénze?
2.) MI van, ha Simicska itt tartotta a pénzét, de Orbánék a hirtelen pénzkivonással bedöntötték a céget, - miután a fiktív kötvények eladásából befolyt pénzeket korábban már átirányították valami offshore számlára? (Túl gyorsan kezdett el terjedni, hogy az eltűnt pénz elment működési költségekre és veszteségek finanszírozására...

maxval bircaman felelős szerkesztő · http://bircahang.org 2015.03.29. 09:09:38

@Mészáros Laci:

Ez lényegtelen.

Nyilvánvaló, hogy valaki a Fidesz vezetásben előre kapott infót, ebben igazad van.

De a politikai üzenet nem ez.

Mr. Waszabi 2015.03.29. 09:13:10

@Cnere: na, ez a mellébeszélés a spekuláció. Ugyanis a hitelek pont a mostani Orbán kormány semmittevése miatt dőltek be. Emlékeztetőül: 2010 nyarán kezdett elszaladni a CHF árfolyam az Orbán kormány unortodox gazdasági harcából kifolyólag, és akkortól máig ez a kormány mondja, hogy nincs árfolyamcél. A végtörlesztéssel csak a spekuláló gazdagokat mentették meg (akik a felvett CHF hiteleket magas forint kamat mellett forint alapú eszközökbe tették, nyereségre szert téve, vagy egyszerűen csak olcsó CHF-ből finanszírozták kiadásaikat, magas hozamú forint eszközökben tartott megtakarításaik mellett, végül is eben guba). A fidesz pampog, nagy szavakkal dobálódzik, de végül csak agyonvágta a gazdaságot, eredmények nincsenek. Az államadósság ugyanott van, ahol 5 éve, csak közben bekebeleztek több ezer milliárdnyi manyup megtakarítást, meg másik több ezer milliárdnyi extraadót. Nincs olyan szektora a gazdaságnak, amelyet ne fejtek volna meg - nyoma viszont nincs az eredményekben. Egy bazi nagy pilótajátékot csináltak az országból, ami csak addig működhet, amíg van kitől mit elvenni. Már nagyon nyikorog a szekér. Ha lettek volna eredmények, akkor nem süllyedünk le 5 év alatt Románia szintjére, amire korábban sosem volt példa.

Mészáros Laci 2015.03.29. 09:13:30

@maxval bircaman szerkesztő:

"Ez lényegtelen. "

Én ezt nem így mondanám, legalábbis arra a pár ezer kisbefektetőre gondolva, akiknek a pénzét a Külügyminisztérium soron kívül megkapta.

A politikai üzenet az, hogy vannak, akik egyenlőbbek a többinél.

lac666 2015.03.29. 09:15:02

@Mészáros Laci: Nem hittem azt, hogy fideszfan vagy! Feljebb a hozzászólásomban felsoroltam direkt pár nick-ket! Sebaj! A tanulás mindenkire ráfér! :-)

Mészáros Laci 2015.03.29. 09:16:27

@maxval bircaman szerkesztő:

"Ez lényegtelen."

A pár ezer kisbefektető, akinek a pénzét a Külügyminisztérium lenyúlta, nem ezt a szót használná.

"Nyilvánvaló, hogy valaki a Fidesz vezetásben előre kapott infót, ebben igazad van."

Nem csak a fidesz vezetésben. Egy másik bókercég vezetője, Jaksity György március közepén mondta egy interjúban: az összes brókercég tudta, hogy a Questor bűzlik, de hallgattak róla.

"De a politikai üzenet nem ez."

A politikai üzenet az, hogy vannak, akik egyenlőbbek a többinél.
És aki ezt tűri, az birca.

Mészáros Laci 2015.03.29. 09:19:38

@Mr. Waszabi:

"Ugyanis a hitelek pont a mostani Orbán kormány semmittevése miatt dőltek be. Emlékeztetőül: 2010 nyarán kezdett elszaladni a CHF árfolyam az Orbán kormány unortodox gazdasági harcából kifolyólag,"

Mondd, a görög és ciprusi fizetési válságot átaludtad?

"és akkortól máig ez a kormány mondja, hogy nincs árfolyamcél"

15 éve nincs árfolyamcél.

Amit ezután írtál, abból több egyetértünk. Csak érdemes írás előtt gondolkodni. Nem a fidesz fújja a passzátszelet.

maxval bircaman felelős szerkesztő · http://bircahang.org 2015.03.29. 09:21:22

@Mészáros Laci:

A politikai üzenete az, hogy a brűkerség nem tisztességes dolog.

fay rodisz 2015.03.29. 09:23:40

@Mészáros Laci:

"2. A Quaestor kb 1998 óta görgeti maga előtt az egyre nagyobb csalásokat, tehát jó sok ellenőrzést megúsztak sértetlenül. "

Tehát a fideSS kezdte a csalások eltusolását. Nem véletlenül próbálják most is elmosni a teljes felelősségüket.
Rabszíjra orbánnal és a maffiájával.

fay rodisz 2015.03.29. 09:25:00

@maxval bircaman szerkesztő:

A politika üzenete az, hogy a fideszbróker nem tisztességes. Ne csak a mondatok felét értelmezd, próbáld meg a valóságot látni a mézesmázos, hozzád hasonló hülyéknek szóló hazugságokból.

maxval bircaman felelős szerkesztő · http://bircahang.org 2015.03.29. 09:26:58

@fay rodisz:

Várj pár napot, s magad is meglátod mi éesz a közhangulat.

Mészáros Laci 2015.03.29. 09:30:30

@maxval bircaman szerkesztő:

A külügyminisztérium soron kívül megkapja a pénzét és több ezer kisbüfit kisemmiz - ennek a politikai üzenet a brókerek tisztességtelensége? Hát, én nem ezt olvasom ki belőle.

@fay rodisz:

Te sem vagy egy agysebész :)

Mészáros Laci 2015.03.29. 09:31:36

@maxval bircaman szerkesztő:

A közhangulatnak biztosan nagy jelentősége van, de szerintem néha a látszat mellett a valósággal is foglalkozni kéne. Mert ugye, ha a közhangulat lincselni tudna, elég hézagos lenne egy jövő heti kormányülés.

Mészáros Laci 2015.03.29. 09:32:42

@fay rodisz:

A fideszbróker Tarsoly 16.8 milliárdot kapott Gyurcsányéktól.

Akkoriban ennyibe került egy stadion (mostanában sokkal olcsóbb).

maxval bircaman felelős szerkesztő · http://bircahang.org 2015.03.29. 09:40:31

@Mészáros Laci:

Ja, a valóságot kérdezed?

Szíjjártót és a legtöbb fideszes vezért addig kellene verni, míg mozognak. Csúszómászó kis agyatlan férgek ezek.

Viszont ez nem ok arra, hogy visszasegítsük a hatalomban a nyugatnyaló, országrontó ballibeket.

Mészáros Laci 2015.03.29. 09:42:52

@maxval bircaman szerkesztő:

hát csak az országrontó fideszesk és az országrontó ballibek közül tudsz választani, akkor már régen rossz, mert ezzel JÓVÁHAGYOD az országronntó fideszesek minden gaztettét.

maxval bircaman felelős szerkesztő · http://bircahang.org 2015.03.29. 09:48:44

@Mészáros Laci:

A Fidesz plusza: látja a problémát, s próbál tenni valamit. A ballibek a problémát se látják.

Mészáros Laci 2015.03.29. 09:56:57

@maxval bircaman szerkesztő:

igen, 2001-ig körül ez még így is volt. azóta viszont ebből az imidzséből él a párt, és már rég nem a problémát látja, hanem (ahogy Márai írta): a zsákmányt. Csak ezt az önigazolásba merült támogatók igen lassan veszik észre.

De nem lesz ez mindig így: Gyurcsány is 2006-ban nagy fölénnyel újrázott, és mi lett belőle. Aki túl sokat enged a zsákmányhajhászoknak (és a fidesz most pont itt tart), csúfosan meg fog bukni. és FELELŐSSÉG TERHELI azért, hogy az utójda még rosszabb lesz.

Mr. Waszabi 2015.03.29. 10:08:16

@Mészáros Laci: nem én aludtam át, azok csak később gyűrűztek be. 2010 őszén még sokkal kisebb veszteségek árán megléphette volna a forintosítást:
www.tozsdeasz.hu/deviza/1/chf_huf/5_ev.html

Árfolyam cél pedig 2008-ig volt, csak a tényszerűség kedvéért mondom. Vagy pl. Járai intervencióit átaludtad? ;)

www.mnb.hu/Statisztika/statisztikai-adatok-informaciok/adatok-idosorok/arfolyamok/mnbhu_intventsav

Mészáros Laci 2015.03.29. 10:16:02

@Mr. Waszabi:

1. nem volt árfolyamcél, nem is lehet, sokkal erősebb jegybankokat is bedöntenek a spekik, ha árfolyamcélt követnek.

2. az MNB devizatartalékokról készült utólagos beszámolók alapján 2003 január 16 óta nem volt aktív devizapiaci intervenció.

3. a CHF.HUF egész konkrétan 2011-ben szállt el, mégpedig azért mert a CHF erősödött az EUR-hoz képest. lehet kenegetni a szart orbán ékra sok mindenért, mert megérdemlik, de nevetségesség válik, amikor a lelkes ám nem elég tájékozott szarkenegető túlzásba esik.

Most pl már 5-6 éve hatalmas külker mérleg TÖBBLETE és fizetési mérleg TÖBBLETE van az országnak, ami nagyon erős forinterősödési nyomást kellene hogy okozzon. Mégsem száguld a forint. Aki az árfolyamok mozgására megbízható modellt tud felállítani, dollárban is sokszoros milliárdos lehet, és nem egy fórumon mutogat Orbánra vagy akárkire.

déjá vu39 2015.03.29. 10:25:31

@Tudományos Iibsizmus: A témáról is van véleményed? Tedd közé, légyszí'!

fay rodisz 2015.03.29. 10:52:33

@Mészáros Laci:

Nem kell ahhoz agysebésznek lenni, hogy az ember lássa, a retkes fidesz alatt kezdődtek a brókercsalások, és a redvás fideszmaffia orbánnal az élén az, aki ezt megpróbálja eltusolni. Azt felfogtad, ha állításod szerint 1998-ban kezdődött az ügy, akkor a fideszmaffia kezdte?

@maxval bircaman szerkeztő:

Lehet, mégis a te fejed bugyog a fos alatt.

@maxval bircaman szerkesztő:

Érdekes, pár hónappal ezelőtt még tövig volt a nyelved azoknak a seggében, akiket most verni akarsz. Szánalmas köpönyegforgató patkány vagy, láthatóan menekülsz a süllyedő maffia alól, elfelejtve, hogy az ő szekerüket toltad éveken keresztül.

Netuddki. 2015.03.29. 10:58:53

@maxval bircaman szerkesztő: Idefigyejj te ürü! Qrvára unalmas vagy már ahogy teleszarod a trollkodásoddal az összes blogot.

Netuddki. 2015.03.29. 11:00:36

@Mészáros Laci: " fizetési mérleg TÖBBLETE van az országnak, ami nagyon erős forinterősödési nyomást kellene hogy okozzon. Mégsem száguld a forint."

Ja, valaki hazudik...

Mr. Waszabi 2015.03.29. 11:02:29

@Mészáros Laci: most én mondom, hogy nem árt olvasni írás előtt. Azért tettem be a 2 linket, hogy elkerülhessük a megalapozatlan vitát.
E szerint tehát volt árfolyamcél 2008-ig, +/-15%-os sáv, amit az MNB az alapkamattal igyekezett megtartani. Nos, ehhez képest Orbán/Matolcsy páros nem erősítette, hanem gyengítette a hazai devizát kamatpolitikájával.
Azt magad is igazolod, hogy a kormánynak volt majd egy évnyi mozgástere 2010 augusztus és 2011 július között. Hát annyit tettek, amennyit - közben a CHF emelkedett, és mérhetetlen károkat okozott a gazdaságnak. Az EUR-ral szembeni gyengülés már csak következménye lett a gazdaság eredménytelenségének. Valamennyit be lehetett volna tudni a világgazdasági válságnak, de azon már túl vagyunk, a forint pedig egyre rosszabb helyzetbe került azóta is.
Én nem gondolom, hogy egy 180-ról 240-re tendenciózusan felkúszó árfolyam esetében a kormánynak és az MNB-nek nem kellett volna beavatkoznia - minek vannak, ha nem védik a gazdaság érdekeit?
Valójában Orbán tudatosan gyengítette a hazai devizát, mivel a versenyképességet kínáéval gondolta egy szintre hozni. Ezt nyilatkozta egy osztrák lapnak még 2011 januárjában, csak egyrészt ezt itthon nem szellőztette, valamint azt is felfelejtette a választók orrára kötni idehaza, hogy ezen cél egyet jelent életszínvonaluk és életminőségük tartós romlásával is, magyarul, hogy rabszolgák szintjére süllyeszti őket. Egyéb későbbi intézkedései az oktatás területén véletlenül pont egybevágnak ezzel a céllal, csak megemlítem. Szóval, ezért hazudik, de lassan már hiába, azért az emberek sem hülyék, számolni még tudnak.
És persze a magánzsebekbe kifolyatott temérdek milliárdokról még itt szó sincs, ez csupán szigorúan a gazdaságpolitikai olvasata az elmútt5évnek. Nem fasza.

Mészáros Laci 2015.03.29. 11:10:49

@Mr. Waszabi:

1. Nem árfolyamcél volt, hanem lebegtetési sáv és inflációs cél. Érdemes olvasgatni az inflációs jelentéseket, ott látszik, mit jelent a "cél" és hogy az mnb hogyan törekszik a cél elérésére.

Mészáros Laci 2015.03.29. 11:13:19

@Mr. Waszabi:

2. Én nem "igazolok" semmit, ne beszéljünk már úgy, mintha vezérszónokok lennénk a parlamentben.

A chf.eur árfolyam érdekében a magyar kormány semmit nem tehet.

Mr. Waszabi 2015.03.29. 11:30:52

@Mészáros Laci: az mnb oldalán intervenciós sávként aposztrofálták, ami a hazai deviza árfolyamának adott határokon belül tartása. Azaz árfolyam tól-ig. Lehet szőrszálhasogatni a szavakon, de ez már gyerekes, ezen nem kívánok vitatkozni.

Mészáros Laci 2015.03.29. 11:59:19

@Mr. Waszabi:

ha a szavakon akarsz rágódni, akkor valóban nincs értelme. ha a tartalmát is szeretnéd érteni, akkor meghallgatnád, amit mondok.

1. a CHF.HUF 2008 elején 160 körül volt 2011 végén 250 körül. ez 56% leértékelődés.

2. az EURHUF ugyanezt az időszakot 255-tel kezdte és 305-tel fejezte be. ez 19% leértékelődés. tehát az árfolyamváltozásból 37%-ot a CHF/EUR keresztárfoiyam változása tette ki, amire a magyar kormánynak nincs befolyása.

3. ebben az időszakban az összes középeurópai felzárkózó ország devizája 20% körüli mértékben gyengült az euróhoz képest (csehek, lengyelek stb), ami közvetetten azt jelzi, hogy a forint nem feltétlenül a magyar kormány tevékenységének köszönhetően gyengült, hanem a 2008-as világméretű és a 2011-es európai pénzügyi válság nyomán "menekültek" a kisebb országok devizáiból a spekik.

részletek itt a lap alján:

www.portfolio.hu/history/adatletoltes.php

Mészáros Laci 2015.03.29. 12:01:36

@Mr. Waszabi:

megjegyzem még, hogy az EURHUF 2008-at követően sem hagyta el azt a tartományt, amit a korábbi intervenciós sáv volt -- tehát ha maradt volna a sáv, akkor sem segített volna az MNB a frankhiteleseken.

Cnere 2015.03.29. 12:35:59

@Mr. Waszabi: imádom, hogy az összes ballib profi közgazdász, jogász, bankár, bróker :), történész, médiaszakember stb lesz, ha a zorbánt szidják.

A chf majdnem beérte az eur-t. A te logikád szerint ez a zorbán bűne, de kíváncsian hallgatnám a magyarázatodat, hogy mik az összefüggések a zorbán és az eur-chf árfolyam között.

Mr. Waszabi 2015.03.29. 12:57:15

@Mészáros Laci: nem látom át, mire akarsz kilyukadni, mintha elvesztél volna a részletekben.
Lehetett volna 2010 őszén megkezdeni a széleskörű forintosítást? Igen. Csökkent volna a teljes gazdaság realizált árfolyamvesztesége a következő években? Igen. Kin múlott, hogy mikor mi legyen a gazdasági program, vagy milyen törvények mikor szülessenek? A kormányon. Ráadásul 2/3-os többségű teljhatalommal. Nem tették, mert nem akarták. Pont.
Nem látom, hogy mit lehetne ezen történéseken vitatkozni.

Mr. Waszabi 2015.03.29. 13:07:58

@Cnere: Orbán bűne a nem cselekvés. Nem írom le ismét, Mészáros kollégának már leírtam, el lehet olvasni. Semmi liberális nincs benne, csak gazdasági ésszerűség.
Ennek okán azt sem értem, hogy a ballibezés hogy ebbe a kommentbe, mi közöm hozzá, mivel semmi konkrétumot nem írtál. Anélkül meg csak öncélú szidalmazás, nem egyéb. Ha esetleg tudsz említeni bármi konkrét kárt, amit mondjuk én okoztam neked, akkor azt írjad nyugodtan.

Tudományos Iibsizmus 2015.03.29. 13:08:11

@déjá vu39: Rohadt libsik! Ez a véllemélnyem!

Mészáros Laci 2015.03.29. 13:59:31

@Mr. Waszabi:

"Lehetett volna 2010 őszén megkezdeni a széleskörű forintosítást? "

Persze, amennyiben valaki előre látta, hogy 2011-ben a cipruson és görögországban levő "forró" pénzek CHF-be fognak menekülni, és ennek nyomán hirtelen annyira erősödni kezd a CHF, hogy a svájci jegybank intervencióra kényszerű a frank gyengítéséért.

Én nem láttam előre (különben betegre kerestem volna magam).

patyuka 2015.03.30. 11:24:55

A kommentelők attitűdjének eredőjét illetően egyszerű a képlet:

Épeszű ember - látva/tapasztalva mindazt, ami az utóbbi 5 évben történik ebben az országban - nem véd(heti)i a regnálókat. Ha mégis, biztos, hogy érdekből teszi, azaz rohadtul hibádzó lelkülettel/moralitással egyszerűen "csak" kollaborátor!
süti beállítások módosítása