B1 blogcsalád



Egy finn nyelvész nem hagyta ki a magas labdát, felmosta a padlót a magyar miniszterelnökkel

2018. szeptember 08. - nickgrabowszki

Az elhíresült kirgizisztáni baromságán mutatta be, milyen az ugor (zöld), az iráni (szürke), a szláv (kék) és a török (piros) eredetű szavak aránya Orbán saját mondatában. Mint látható, Laakso szerint a mondat túlnyomó többsége finnugor, 1-1 szláv és iráni elemmel. A török eredetű elem száma Orbán mondatában minimális: csak a -ba, -be helyrag. Illetve maga a "türk" szó - amin önelvezés lévén, nagyon kell csodálkozni. (Forrás)

A bejegyzés trackback címe:

https://b1.blog.hu/api/trackback/id/tr1614229745

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

2018.09.11. 13:27:49

@Ggábor:
vagy ugye az "close" egyik jelentése "közel". újabb "bizonyíték".

2018.09.11. 13:32:09

@Demokrata Hungarofil:
az L egy vendéghang.
oLd - ódon
cLot - köt
wiLd - vad
cLap - csap
olyan, mint a népnyelvben csónak-csoLnak. vagy kócsag-koLcsag.
a példa innen való:
www.leventevezer.extra.hu/Magyaris.pdf

Ggábor 2018.09.11. 13:38:22

@444: jó, csak a klöd, a klinyit, meg a kloszos mintájára kérek három hasonló egyezést.
Igen, a finnugor magyarázatok fel is délibábos marhaság. A másik fele viszont tudomány, mert nem egy szóra jó, hanem az összesre.

Indoeurópai:
polk (orosz), populus, - folk, volk
pole - feld
polnyj, plena - full
prvy - first
Pancsa, piencs, pät - fünf
prego, prosu - frage

ez bizonyíték.

Kérek ötöt a close-ra :)

6.Lenin 2018.09.11. 13:40:08

@Demokrata Hungarofil:

Miért is ne, a neten megengedett, sőt.
Én elolvasok szinte minden hozzászólást, de ebbe a nyelvészkedésbe nem kívántam bekapcsolódni, ad 1 nem nagyon köt le, másodsorban az elsőből kifolyólag nem is értek hozzá.
Ellenben nem szoktam keverni a tisztázandó kérdéseket. Itt, a szokásukhoz híven belekötöttek egy nem a lényeget érintő kijelentésbe, amit sokan kihasználnak, az eredeti célnak megfelelően, mások meg megpróbálják a szak részét tisztázni.
a kettő keverése eleinte igen szórakoztató is volt, de most már elég fárasztó, legalább is nekem.
Már nem is volt szándékomban beleszólni, de a cicus belém kötött. Meg sajnáltam volna, ha kiszállsz, ahogy írtad délelőtt.

2018.09.11. 13:51:03

@444: Géza arra is rájött, hogy az arabok már egy évezrede itt vannak Európában. Azért használunk arab számokat.

2018.09.11. 13:53:17

@6.Lenin: nem értem a mondanivalódat. Mi a gazdasági vonatkozása a rokonság hangoztatásának?

Demokrata Hungarofil 2018.09.11. 13:53:28

@444: Az old-ot kutattam éppen, amikor rábukkantam az 'öreg' portugál megfelelőire velho (pt), idoso (pt). - A felhő eredeti jelentése - fehér felhő - öreg, ősz égbolt, - ősz-öreg-isten? Tehát fehér is, meg öreg is? - Az Old összes germán megfelelőjében ott van az 'I'! Mindenütt vendéghang lenne? Alig hiszem.

2018.09.11. 13:55:25

@444: ez egy nagy marhaság. A jó napot angolul úgy hangzik: You'e a nut!

2018.09.11. 14:03:34

@BéLóg: a forint árszinvonalát egyedül az mnb szabályozza.
A magyar cégek nyugati számítógépeket használnak. Kìnai alapanyagokból.
Tudod, elárulom neked, nincs magyar narancs...
Nincs magyar Audi. Bár lenne. Ami van, az Turul...

Nincs magyar cukor. Tudod miért? Mert a jamaikai olcsóbb.

Ezért nincs Tisza cipő se. A kínai olcsóbb...

Nincs magyar acél se, mert kevés a vasérc.
Nem oly bonyolult meglátni az összefüggést. Kicsi gazdaság, kicsi piac.

2018.09.11. 14:06:33

@Demokrata Hungarofil: és? Az elnézést kérek pedig foi mal. Ami ugye formál. Hisz jogot formál az elnézésedre.

2018.09.11. 14:07:24

@Könnyen elkaptuk, uram!:
szombathelyen ízisz szentély van.

2018.09.11. 14:09:40

@Ggábor:
az l egy vendéghang. lásd fentebb.

6.Lenin 2018.09.11. 14:12:25

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Mivel-ha jól gondolom- szövetségeseket keresünk-politikai, és ennek megfelelően gazdasági céllal is.

Te is , gondolom nem úgy kezdted a nejednél, hogy :feküdj le B+, mert dugni lenne kedvem. Te is összehordtál neki előtte mindenféle marhaságot. Mondjuk dicsérted a szépségét, meg, hogy milyen okos. Mennyire praktikusnak tartod, hogy az egyik lába fából van, mert rá lehet akasztani a kapukulcsot egy szögre, és tudod ellenőrizni, megvan e még, mialatt a szoknyája alatt turkálsz.

Érted az összefüggést , remélem.

Ggábor 2018.09.11. 14:14:13

figyu, az előbb elismertem, h a finnugor rokonítások egyik fele hülyeség.
Az l lehet vendéghang, annak mindig egy másik párjaként van értelme.

Kérek 5 példát a "kl" hangpár magyar "k" vagy "g" megfelelőire.
Glory -> glória,
closure - kolostor az nem ér, az elsőnek germán vag latin, a másodiknak színmagyar szónak kell lennie.

Demokrata Hungarofil 2018.09.11. 14:14:45

@Demokrata Hungarofil: Öreg az újlatin nyelvekben: aragóniai biello, aszturiai vieyu, francia vieux, friuli vieli, galiciai vello, katalán vell, olasz vecchio, romans vegl, spanyol viejo, vieja, velencei vécio. - Fejér (fehér ősi alakja) eredetileg őszet, öreget jelentett volna? - Ide kapcsolható az öreg albán megfelelője - plak, ami viszont más nyelvekben 'felleg'-gel rokon...

2018.09.11. 14:17:19

@Ggábor:
close és a közel hangátvetés, mint a smile és a mosoly.

2018.09.11. 14:26:41

@6.Lenin: hogyne. Te nyilván azzal kezdted, hogy feküdjünk le, egy az apánk.

2018.09.11. 14:30:43

@Ggábor:
vegyük a népet.
latin népos jelentése: descendants.
rokona a szanszkrit nápāt, az óperzsa napā. és a magyar nép. az nem lehet. miért ne lehetne? pláne úgy, hogy árpád kori királysírból vett minták alapján a honfoglaló magyarok vezető dinasztiája nagy valószínűséggel keleti-indoárja volt. az archeogenetika igazolta a magyar és nem magyar krónikákat is. a honfoglaló vezérek szittya ősökkel rendelkeztek. de erre politikai értelemben mondták azt, hogy ez nem lesz jó. mert megölik a szegény kis zsidókat. ha kiállnak és vigyorogva hazudnak, akkor a köznép persze, hogy megelégeli.

2018.09.11. 14:32:18

@Ggábor:
close és a közel hangátvetés, mint a smile és a mosoly.

Ggábor 2018.09.11. 14:36:26

@444: hát legyen a nép perzsa, mint az úr, a vásár, meg az asszony.
És? van még két tucat perzsa átvétel, az államszervezet meg a kereskedelem témájában.
Nyilván ők voltak az elsők, akikkel eleink találkoztak ilyen fejlettséggel

A zsidók nem tudom, hogy kerültek ide.
A felső réteg mindig nemzetközi genetikájú volt, mert velük egyenlő külföldi előkelőségeket vettek el, politikai célzattal.

Az Árpád ház lányágon tiszta szláv lett 2oo év alatt.

Tenkes Kapitánya 2018.09.11. 14:42:16

felhő-falka
Wolke-Volk
nap-nép
son-sun

2018.09.11. 15:09:52

@Tenkes Kapitánya:
a nap és a nép szavak pontosan úgy függnek össze, mint a sun és és son.
sun-day után következik a moon-day. a magyarban a hold-nap: holnap. és a hónap, az is hold-hónap. régen ez a két szó nem is volt megkülönböztetve. holnap és egy/két/három stb. holnap volt ugyanennyi hónap.

példa első magyar számtankönyvből (1577)
REGVLA SOCIETATIS
t e m p o r v m
EG’ ember adót volt máʃnac tizen két forintot három holnapig,’
más ember-is adót volt néki tizenöt forintot öt holnapig: nyert
volt penig hußon öt forintot raita, vallyon az hußon öt forintból
kinec kinec az ü pénze ßerint es ideie ßerint meni iüt vʃura á
nyereʃegböl?

2018.09.11. 15:35:22

@Tenkes Kapitánya:
a nap az egy, ami az égen éget. az vezeti a népet. a napfelkeltét várták a vártán. a nap az égen bejárt a föld fölött egy ívet. a föld egy évet. az ív ha hajlik, feszül, akkor íj. ha összekapcsolódik, akkor öv.

erre a finnugristák azt mondják, hogy ez egy baromság. mert az ég főnévi és igei értelmének nincs köze egymáshoz. a finn sää időjárás. és zürjén szünöd levegő. az ősfinnugorok azt mondták sänke. csak elmaradt a szó eleje és a vége. abból lett az ég. igen? az ige az véletlen nem az éghez való fohászkodásból lett a napkeleti bölcseletben? az igen. lehet mondani, hogy ez egy baromság. rendben van. és a többi?

2018.09.11. 15:42:35

@Tenkes Kapitánya:
az a kérdés, hogy milyen hitvilágot teremtünk? maradjunk a holdnál és a barmoknál.

æcer:
in Old English the amount of land a yoke of oxen could plow in a day
ez ugye a mai angolban az acre azaz hold, mint területmérték. na most ez az óangol æcer és a magyar ökör szavak véletlen nem függnek össze?

Tenkes Kapitánya 2018.09.11. 16:17:06

@444: Minden szót elsősorban a nyelven belülről kell magyarázni: ami hangalakilag hasonló, az jelentésben is hasonló - vagy hasonló volt korábban. Ehhez képest másodlagosak a nyelvek közötti hasonlóságok, kapcsolatok. A magyar nyelv alapszavai nincsenek rászorulva arra, hogy más nyelvből való kölcsönzésből magyarázzuk, gazdag szóbokrok rügyeznek belőlük.

2018.09.11. 16:44:06

@Tenkes Kapitánya:
az akadémikus nyelvészet abból a feltevésből indul ki, hogy volt egy finnugor együttélés. és ebből keletkezett a finnugor örökség. ebből ered az alapszókincs jelentős része. ez a magyar nyelv őseredete. és ezt követte egy vándorlás. ennek következtében a finnugor örökség részben eltörökösödött, eliránasodott, majd a kárpát-medencébe érkezve a magyar nyelv elszlávosodott, elnémetesedett. és volt a nyelvújítás. ezért van az, hogy a magyarok számára a finnugor nyelvek szinte egyáltalán nem érthetők.

ebből következően az akadémikus nyelvészek munkamódszere.
1. átnézni a finnugor szótárakat. ha bármelyik nyelvben találnak hasonló hangzású és hasonló jelentésű szót, akkor nem kell tovább keresgélni. az finnugor nyelvi örökség. alkalmazni kell a szabályos hangmegfelelések elméletét.
2. ezek után lehet török, iráni, szláv és német szavakat keresni úgy, hogy hangsúlyozni kell. a magyar minden esetben átvevő nyelv volt, és sohasem lehetett átvevő.
3. ha ez sem vezet eredményre és a szó nem nyelvújítás korabeli, akkor ismeretlen eredetű.
4. minden egyéb magyarázatot ki kell zárni. az az idióta kripli, kretén, fasiszták műve.

2018.09.11. 16:44:25

@444: igen. A chicken pedig csirke
Szerintem a szavakon keresztül tévútra visz a nyelvrokonság magyarázata. Nyiván a ház sem az itt élő szlávoktól került át.

Tenkes Kapitánya 2018.09.11. 16:59:39

@444:
Ez a rossz munkamódszer jól érzékeltehető azzal, hogy mi történne, ha az újlatin nyelvekből akarnák rekonstruálni a latint, illetve az újlatin nyelvek szavainak eredetét a jelenközeli állapotból: akkor is, a sokkal kisebb időtáv (1600 év, szemben a 3-5 ezer évvel) ellenére sokmindent ismeretlen eredetűnek kellene nyilvánítaniuk mondjuk az olaszban - persze ebben az esetben a kicsi időtáv és az írásos források miatt nem így dolgoznak.

2018.09.11. 17:30:26

@Ggábor:
te abból indulsz ki, hogy voltak a magyarok. mentek mendegéltek. találkoztak a perzsákkal, akik a téren valamit árultak. és a magyarok azt kérdezték. ez meg micsoda? ez a vásár. és ezt így átvették.

de csak annyit tudunk, hogy a magyar vásár perzsa vázár és a török bazár rokona. és ezzel függ össze a pa(s)zarol. (ennek hangrendi párja a fecsérel. ezt már nem fogadja el az akadémikus nyelvészet, pedig ugye a magyar egyik sajátossága az, hangrendi párokat képez, és ebből következik az ikerszavak nagy száma, a vidróczki híres nyája "csireg-csörög" a mátrába') és egyébként a vasárnap: vásárnap.

mondjuk így a népfőiskola abból indul ki, hogy a nyelvi örökség nem finnugor, hanem részben indoeurópai, részben őseurázsai. nagyjából a fél világ. ennek egyébként része a finnugor is. tehát éppenséggel elképzelhető finnugor rokonság is úgy, mint megannyi egyéb. persze a magyart elsődlegesen a magyarból magyarázzuk. a vásár a vesz szóval függ össze. ennek van török, perzsa rokona. de az áru rokona az óangol waru. persze lehet mondani, hogy ez véletlen hasonlóság. de ehhez kapcsolódóan a ward az ugye védte az árut. mondjuk ide kapcsolódik a worth. amit azt jelenti ugye, hogy ér valamennyit. weorþ. vesz?

na most erre lehet mondani, hogy ezt ne csináljuk. és ne akarjuk már megmagyarázni, hogy a vesz és a worth szegről végről rokonok. de a finnugor elmélet is ilyen. ez lényegében csak ezt terjeszti ki az angolszászokra.

2018.09.11. 18:01:51

@Könnyen elkaptuk, uram!:
az alternatív nyelvelméletek azt mondják, hogy a magyart először magából a magyarból magyarázzuk. a ház szó a -hoz, -hez ragból magyarázható. hoz, mint ige, hozzá névmás, ház, haza, hon, otthon, stb. házas, házasság, házi, házias. ez hazafias nyelvészet. de ez egy hittétel a bölcseletben. és ezek után következik az, hogy ennek rokona a house, Haus, casa.

az akadémia ezzel szemben azt mondja, hogy ősi örökség a finnugor korból. erza nyelven kudo. amire a válasz az, hogy az lehet, hogy rokona a kunyhó szónak. és az rokon azzal, hogy konyha. ami rokon azzal, hogy szláv kuhnyá. annak rokona a latin coquina. az akadémia a ház, vagy a haza szót se engedi másból magyarázni, mint a finnből. finnül kota, észtül koda. ezek hasonlítanak egymásra. de jön a magyar. ház. mi egyezik? k/h hangváltás. casa esetén rendben van. k/hata, k/hoda az a ház?

Demokrata Hungarofil 2018.09.11. 19:06:40

@444: A magyar ház rokonsága régóta gyanús nekem. A német Haus, angol house, stb., az latin-olasz casa - az eredete és nem a finn kota. Ez már a második szó, a felleg után, ami könnyebben eredeztethető az indogermánból, mint a finnugorból. Volt ősgermán-finnugor átfedés, erre pont a finn ház -kota, angol kunyhó - hut, cottage, angol ól - hutch szópárok a példák. - Érdekes a ház perzsa szókészlete -PERZSA: خانِه‏‎ (xāne), خونه‏‎ (xune), خان‏‎ (fa) (xân), کاشانه‏‎ (fa) (kâšâne), کده‏‎ (fa) (kade). Tehát a 'hon', a 'ház' és a 'kota' rokonsága is jelen van. Mivel a déli szomszédaink sokáig az irániak voltak, ezért akár három oldalról is közvetlenül átvehettük a ház szavunkat és legkevésbé a finnugorból való belső, többszöri hangváltás a valószínű.

Demokrata Hungarofil 2018.09.11. 19:12:18

Tehát bátran újra ellenőriznünk kell mindent, amit készként elénk tesznek. A finnugor nyelvi rendszer rokonsága nyilvánvaló, de van egy paleo-szibériai ősibb nyelvtani rendszerünk is és még számtalan más, többnyire ősi, indogermán szavunk, melyeket eddig kizárólag a finnugor szókészletből próbáltak levezetni.

2018.09.11. 19:21:40

@Demokrata Hungarofil:
a magyarban a ház elsődlegesen a -hoz, -hez ragból ered. a hoz ige is. vagy az is, hogy húz. túl azon, hogy hangutánzó. ennek is van angolszász rokona. az angol hoist és német hissen.

2018.09.11. 19:38:24

@Demokrata Hungarofil:
elsődlegesen a magyarból, azon túl a finnugor nyelvi örökség helyett a világ, vagy legalább a fél világ nyelvi örökségéből kellene kiindulni.

Tenkes Kapitánya 2018.09.11. 22:07:07

@Demokrata Hungarofil: néhány további megfelelés:
víz - wasser
gőz - gáz
vár - warten
vár, burok, bárka - burg, bark
berek - berg
folyó - fluss
Aki szisztematikus egyezést vagy szabályos hangváltozást keres, azt emlékeztetném a drazsé-trágya azonos eredetre. Szabályos hangváltozás akkor lép fel, amikor egy nyelv egy az egyben pidginizálódik olyan módon, hogy a nyelvet átvevő csoport hangkészlete különböző az átadó nyelv hangkészletétől. Ilyen pidginizációval jött létre az észt és a finn nyelv a magyarból az utolsó jégkorszak utáni felmelegedést követően, amikor a magyarok egy része a Kárpát-medencéből északra és keletre nyomult.
Nem volt semmilyen finnugor őshaza a fagyos és kis népsűrűségű északon.

2018.09.11. 22:24:29

@Demokrata Hungarofil: tehát vagy a germánok is kisázsiából vándoroltak el, vagy inkább az lehet, hogy a ház szó később került a szókincsünkbe. Mondjuk sok házat nem építettünk a tajgán.

2018.09.11. 22:36:25

@Demokrata Hungarofil: latinul domus, görögül oikosz volt a ház. Tehát inkább az lehet, hogy a germánoktól vettük át.

2018.09.11. 22:47:25

@Tenkes Kapitánya: peersze. Ott van a vizigótok esete. Ugye?
Vizu vagy wissus.
Csakhogy a jelentése nem vizi, hanem bátor! Be kár! Pedig jól hangzott!

Tenkes Kapitánya 2018.09.11. 22:50:50

Sokat foglalkoztak már a házzal, rég bebizonyítva, hogy magyar alapszó. "Még sokáig folytathatnánk, de ennyi elegendő annak belátására, hogy a ház szó magyar szó. Ám több is kiderült a bizonyításból. A ház, hause, Haus, håoz szó jelentésének feltárása közben megértettük a hose, hame, home, Heim, hám, hamu, hum, humbug, hamis, hámoz, hárlik, hánt, hon, hoar, hair, haj, hajlék, háncs, harisnya, hártya, fur, hat, bare, burse, bursa, board, bury, burlap, barb, bark, pőre stb. szavakat is. Ebből már általánosíthatunk: míg mi a saját nyelvünkön belül maradván könnyedén megfejtjük az indoeurópai nyelvek szavait, addig ők nem képesek saját szavaik ennyire mély feltárására. Következésképpen szókincsük a ma magyarnak nevezett ősnyelv szókincsének sérült leszármazottai. Ez logikai egyszeregy."

2018.09.11. 23:03:18

@Tenkes Kapitánya: igen. És? A jelentése attól meg bátor.

2018.09.11. 23:09:04

@Tenkes Kapitánya: ez egy baromság. A germánok, mint indoeurópai nép nem Ázsiából származik. Ezzel szemben meghódították a Volga mentén a kelet-európai területeket, lejutottak egész Kínáig. Tehát a gótokkal találkozhattunk, amikor még házat először láttunk.
Mivel a hunokkal is jó kapcsolatot ápoltak, így akár onnan is lehet tőlük kapott szó.

Tenkes Kapitánya 2018.09.11. 23:13:27

@Könnyen elkaptuk, uram!: Legfeljebb a délibábos nyelvészet szerint az a jelentése. A vizigót=nyugati gót, osztrogót=keleti gót.

2018.09.11. 23:13:38

@Tenkes Kapitánya: a logikai egyszeregy pedig az, hogy Európa lakói mind germán. A német, a svéd, az angol, a francia. A különbség csak annyi, hogy más nyelv, leginkább a latin, milyen behatással volt rá.

Gót, aleman, fríz, bajor, szász és a többiek.
A kelták tudtak benyomulni igazán közéjük, de ugye a nyelvük eléggé visszaszorult.

2018.09.11. 23:16:56

@Tenkes Kapitánya:
aha: "egy etnikailag vegyes politikai közösség volt, két részre szakadva: a keleti gótok, vagyis osztrogótok, akik nevüket az austro (fényes, ragyogó) szóból, míg a nyugati gótok, vagyis vizigótok, a vizu, wissus (vitéz, bátor) szóból származtatták. A keleti gótokat greuthunyi, a nyugati gótokat pedig thervigi kifejezéssel is illetik"

2018.09.11. 23:26:33

@Tenkes Kapitánya: "osztrogótok a keleti gót nép. Azonban ez utóbbiak esetében Iordanes ad még egy lehetséges szóeredetet. Ez szerint az osztrogótok első királyuk Ostrogothus után kapták nevüket. Korábban létezett két másik szó is a gótok elnevezésére: tervingek, vagyis erdei népek és greutingok, azaz pusztai népek. Létezik azonban olyan névmagyarázat, amely Iordanes földrajzi felosztását megkérdőjelezi, mitöbb a III. század elé helyezi a két gót nép szétválását. Eszerint az osztrogót szó azt jelenti, tündöklő gót, míg a vizigót szó bölcs gótot jelent. A történészek választása a különböző névmagyarázatok között attól függ, ki mennyire tartja tiszteletben Iordanes írói hagyatékát"

2018.09.11. 23:47:23

@Tenkes Kapitánya: Busbecq találkozott két krími követtel, akik germán nyelvet beszéltek. Figyeld meg a számneveket a végén!
továbbiakban leírok néhányat a számos szó közül, melyek germánnak tűntek; számos szó egészen különbözött a mieinktől, vagy a nyelv természete tette ezt, vagy mert emlékezete becsapta és idegen szót felcserélte a honival. Mindazonáltal minden főnév elé a tho vagy the névelőt tette. Az alábbiak azok a szavak, melyek azonosak vagy csak alig különböznek a mieinktől:

Broe ’kenyér’

Plut ’vér’

Stul ’szék’

Hus ’ház’

VVingart ’szőlőtőke’

Reghen ’eső’

Bruder ’fivér’

Schuuester ’nővér’

Alt ’öreg’

VVintch ’szél’

Siluir ’ezüst’

Goltz ’arany’

Kor ’gabona, búza’

Salt ’só’

Tag ’nap’

Oeghene ’szemek’

Bars ’szakáll’

Handa ’kéz’

Boga ’íj’

Miera ’hangya’

Rinck vagy Ringo ’gyűrű’

Brunna ’kút’

VVaghen ’kocsi, szekér’

Apel ’alma’

Schieten ’nyilat lőni’

Schlipen ’aludni’

Kommen ’jönni’

Fisct ’hal’

Hoef ’fej’

Thurn ’ajtó’

Stein ’csillag’

Sune ’nap’

Mine ’hold’

Singhen ’énekelni’

Lachen ’nevetni’

Eriten ’sírni’

Geen ’menni’

Breen ’sütni, pörkölni’

Schuualth ’halál’

Knauen tag neki ’jó napot’ volt, knauen pedig ’jó’. Használt számos olyan szót, melyek nem bírtak elegendő egyezéssel a mi nyelvünkkel, mint:

Iel ’élet vagy egészség’

Ieltsch ’élő vagy egészséges’

Iel vburt ’legyen egészséges’

Marzus ’esküvő’

Schuos ’menyasszony’

Statz ’föld’

Ada ’tojás’

Ano ’tyúk’

Telich ’buta’

Stap ’nőstény kecske’

Gadeltha ’szép’

Atochta ’rossz’

VVichtgata ’fehér’

Mycha ’kard’

Baar ’fiú’

Ael ’kő’

Menus ’hús’

Rintsch ’hegy’

Fers ’férfi’

Lista ’nem elég, csekély’

Schediit ’fény’

Borrotsch ’kívánság’

Cadariou ’katona’

Kilemschkop ’ürítsd serleged’

Tzo Vvarthata ’te megtettél’

Ies Varthata ’ő megtett’

Ich malthata ’én mondom’

Amikor arra kértem, így számolt: Ita, tua, tria, fyder, fyuf, seis, seuene, ahogy mi, flamandok tesszük. Lám, ti brabantiak, kik úgy tesztek mintha németül beszélnétek, és magatokat mindig felmagasztaljátok és bennünket szokás szerint kigúnyoltok, ha azt a szót romlottan ejtük ki, amit ti úgy mondotok Seuen. Aztán tovább ment: Athe, nyne, thiine, thiinita, thunetua, thunetria &c. A húszra azt mondta: stega, a harmincra azt, treithyen,a negyvenre azt, furdeithien, a százra azt, sada, az ezerre azt, hazer. Felidézet egy régi dalt is nyelvén, mely úgy kezdődött:

VVara vvara ingdolou

Scu te gira Galizu [Galtzu?].

Hœmislcep dorbiza ea.

száz-sada
ezer-hazer

gondolnád, hogy a gótok nyelve a magyarból származik?

Kor- gabona (korpa?(
Hus-ház
Ano-tyúk (tyúkanyó? jó, csak vicceltem)

ételizésítő 2018.09.12. 02:01:49

@balcán maxval bircaman:
Nem úgy ejtik. Tanultam finnül, meg éltem is Finnországban. Úgy ejtik, mint a magyarok.

@math0:
Lehet, hogy nálad kissé jobban értek, te kis Miska-kancsó. Vagy ha nem, nem tudom, miért irkálsz faszságokat.

@Ggábor:
Na, még egy hülye, aki nekiáll szóelemzésből levezetni a nyelvet...

@Demokrata Hungarofil:
Amiben nem kis részed van neked is, ugyanis te voltál az egyik, aki nyelvi topicban nekiálltál politizálni.

@BéLóg:
Ja, a fehér köpeny igaz rád, csak hátul össze van kötve az ujja, és zubbonynak hívják.

"Nosza, cáfold meg, miért is nem 150 Ft/EUR a magyar pénz VALÓDI értéke?"
Baszd meg, kérdezd meg a gazdáidat, akiknek a seggét nyalod folyton. Miattuk romlott le 265 Ft-ról 330-ra, ami 75 Ft, majdnem 30%.
De Gyurcsány alatt volt 225 Ft is egy euró. Érdekes, Orbán alatt mindig jóval több volt.

@444:
"ezek hangmegfelelések mitől "szabályosak"? esetlegesek."
Azért, te ostoba fasz, mert mindig ugyanolyanok a változások az közös nyelvtől egyik, illetve másik irányba.
Az a baj, te idióta segg, hogy a legelemibb alapokkal sem vagy tisztában (ha tisztában lennél, nem kérdeznél ilyet), és nekiállsz nyelvészkedni, pedig olyan hülye vagy hozzá, mint a szüreti fosos segg.

De minden máshoz is segghülye vagy.
"a felhő felfelé szálló hőből keletkezik"
Az apád faszát, te szerencsétlen barom. A felhő vízpárából keletkezik, nem felfelé szállóból, hanem a levegőben egyébként is jelen levőből, és pont nem a hő, hanem hideg hatására.
Majd ha kijártad az általános iskolát, akkor gyere vissza, mert addig ugyanezeket a baromságokat fogod hajtogatni. És még ahhoz is túl hülye vagy, hogy felfogd, mekkora baromságok, hiába mondtuk el már többen is.

A köd egyébként ugyanaz, mint a felhő, csak a talaj közelében csapódik ki a levegőben lévő vízpára. Majd ha egyszer elég nagy leszel, és a szüleid elvisznek mondjuk a Mátrába, akkor láthatod, hogy ami lentről felhő, ha felérsz és belemész, akkor köd.

ételizésítő 2018.09.12. 02:33:33

@Demokrata Hungarofil:
Húbazmeg, ne menj már le ennek az idiótának a szintjére.
Mert azt csak remélni merem, hogy viccelsz.

"A magyar ház rokonsága régóta gyanús nekem. A német Haus, angol house, stb., az latin-olasz casa - az eredete és nem a finn kota."
A kota szót mondjuk életemben nem hallottam, a ház a talo, ellenben van a koti, ami otthon (vagy kotiin = haza, olyan értelemben, hogy megyek haza).
Ahogy a k-h váltás megvan sok finn rokon szóban (kala - hal stb.), úgy a t(i) - z váltás is megvan, a finnben ugyanis nincs se h, se z, se f hang, és az ősmagyarban sem volt.

"Volt ősgermán-finnugor átfedés"
Volt a lófaszt.

@Ggábor:
Te, a pelmenyi az orosz,nem baj? :-)

@Könnyen elkaptuk, uram!:
A ház biztos nem a szlávoktól, mert náluk nem is hasonlít.
Ellenben a szabályos hangváltásokkal a finnből le lehet vezetni.

Ez a németes példa meg olyan, mintha mondjuk magyarországi zárvány szászokkal vagy svábokkal beszélt volna. Kb. ennyire vannak távol a rendes némettől.

@Tenkes Kapitánya:
Kár, hogy ezek egy része kurvára nem azt jelenti, más része meg a honfoglalás után szókölcsönzés. A többi meg véletlen egyezés. Mert ilyen is előfordul.
Persze vannak a hozzád hasonló agyatlan náci faszok, akik szerint már a T. rex is ősmagyarul bőgött. Mondjuk a te agyi szinted meg is maradt a T. rexénél.

chrisred 2018.09.12. 05:38:27

@BéLóg: "PONTOSAN egy másodperccel azután, hogy kijött az EURÓPAI értékelés, hogy magyarországon nőttek a legnagyobb, azaz TÍZ SZÁZALÉKKAL a bérek, lett a 300 Ft-os EUR-ból 330 Ft. Ha EZ nem elég annak bizonyítására, hogy a Nyugat lerabol minket, akkor menthetetlen vagy."

És persze semmi köze ahhoz, hogy májusban a FED kamatemelésére az MNB azzal reagált, hogy egy évig biztosan marad a jelenlegi szinten a jegybanki alapkamat. Amivel szépen elértéktelenítette a magyar államkötvényeket.

Demokrata Hungarofil 2018.09.12. 07:31:05

@ételizésítő: Volt. Ősgermán-őstörök is volt. Angol ox, fríz okse, afrikaans-holland os, izlandi uxa, norvég-svéd ox, német Ochse, (velszi ych) - azeri, török öküz, kazah өгіз ögiz, kirgiz өгүз ögiz. - A szavak magukért beszélnek. Ez még indogermanizálás előtti jégkorszaki közös örökségük a fenti nyelveknek. Az 'ősgermánok' és az 'őstörökök' is azonos földrajzi magasságban élhettek, ahol a vadon élő szarvasmarha jól ismert zsákmányuk lehetett...

Demokrata Hungarofil 2018.09.12. 07:36:53

@ételizésítő: Az ősgermán-ősmagyar átfedésre már többen készítettek szójegyzéket. Pld. Varga Csaba - Az angol szókincs magyar szemmel. - De én is foglalkoztam ilyennel és meglepő módon sok rokonnak tűnő szót találtam.

Demokrata Hungarofil 2018.09.12. 07:49:20

@ételizésítő: A finnugor csoportnak mi, magyarok voltunk messze a legszámosabb és legdélibb tagja. Miért ne lehettünk kölcsönhatásban akkor szomszédos népekkel?

math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2018.09.12. 08:33:34

@ételizésítő: a miskakancsózás nem igazolása annak, hogy jobban értesz. ha jobban értenél, akkor azt várnám, hogy demonstrálod, érvelsz, igazolsz. ehelyett te csak miskakancsózni tudtál, ami idióta paraszt szint.

2018.09.12. 08:56:26

@ételizésítő:
a magyar-finn hangmegfelelések esetlegesek. vannak p-vel kezdődő finn szavak, amelyik elsődleges, másodlagos, harmadlagos jelentése a magyarban f-fel kezdődik. de ez ugye bármely két nyelvben előfordulhat. és ebből aligha lehet levezetni azt, hogy a felhő eredete a pilvi. jelzem ha ezek összefüggnek, akkor ugyebár fordítva is lehet. lehet, hogy az ősfinnugorok azt mondták: *pilwa. és ez alakult át felhővé. na, de fordítva is lehet. azt mondták: *felho. és ebből lett a pilvi. na de a feltételezett finnugor őshazában magyarosan is beszéltek. csak aztán számi hatásra "elfinnesedtek". az nem lehet?

2018.09.12. 09:08:08

@Demokrata Hungarofil:
a németek (meg úgy általában az európai "fehérek") két nagy törzsből állnak össze. az egyik az eurázsiai (ancestor eurasian) (R) eredet. ehhez tartoznak a török-türk népek egy része is. a baskírok is. és az inodárják. és van egy másik törzsi csoport. ez az őseurópai (proto-european) (I) eredet. ez a népcsoport csak nagyon kis mértékben található meg európán kívül. ők nagy valószínűséggel európai őslakosok. és a kelet-nyugati vándorlás szakította őket szét északi germán (I1) és délszláv (I2) csoportra.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ca/World_Map_of_Y-DNA_Haplogroups.png

2018.09.12. 09:18:54

@ételizésítő:
a magyar levegő szó a lebegő szóból keletkezett. a felhő a felfelé szálló hő. (ti. a hideg nem száll felfelé). ha a pára közvetlen a föld felszín felett a levegőben megfagy, megköt, akkor az a köd. ha lecsapódik, akkor az a dér. úgy lesz az idő télen derült. az eső leesik. a hó le hullik. hullámozva hullik.

2018.09.12. 09:45:28

@Könnyen elkaptuk, uram!:
a jelenkori európában uralkodó férfiágak.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4d/Haplogroups_europe.png
a biológusok többek között a magyarokat mondják indoeurópainak. mivel a keleti árjákkal rokonok. ugye az árpád-házi királysírokból kinyert y-dns is keleti árja. a honfoglalók elődei nagyobb részt velük éltek együtt. esetleg érintették a finnugorokat. egy kisebb csoportosulás átmenetileg meghódította az ural környékét. a hunokkal rokon katona nemzet könnyedén megtehette. és ebből kialakulhatott egy finnugor együttélés. de a honfoglalók körében ez aligha volt az domináns. persze erre mondja azt, hogy ez néperedet. és a nyelvnek ennek semmi köze. egyrészt nyilván van valami köze. másrészt a finn szókincs enyhén szólva nem uralkodó a magyarban. a nyelvtan alapján egy urali-altaji nyelvcsaládot lehet létrehozni. a kaukázusi és a török-türk nyelvek is agglutinálók.

2018.09.12. 09:49:55

@Könnyen elkaptuk, uram!:
tehát nem a finnugor rokonság a tévedés. mert valamiféle rokonság van. hanem az, hogy ez AZ eredet. kizárólagosan sem nem néperedet, sem nem nyelveredet. mértékek vannak. ezen is lehet vitázni. a magyar szavak jelentős része nyilván nem elsősorban, és nem kizárólag a finnugorokkal rokon.

2018.09.12. 09:51:26

@444: nos, a génvizsgálat pusztán azt bizonyítja, hogy Magyarország területén sok a germán. Ami nem csoda.
A nyelvet a honfoglalók hozták, a mai génkészlet kevert.
Római idők, tatárjárás, törökdúlás.

BéLóg 2018.09.12. 09:56:56

@chrisred: Tök mindegy hogy mivel magyarázzuk, a 10% BÉREMELKEDÉST valahogy qrvára AZONNAL 10% forintromlás követte. Nekem bárki gagyoghat bármiről, kamat, meg fed meg akármi, ez a KETTŐ darab szám a tény.

Majd gondolom MEGCÍMKÉZIK a dolgot, hagy lássa mindenki, persze, ez a szokás, az őszinteség...

2018.09.12. 10:04:56

@ételizésítő: mondjuk pont nem veszem komolyan. Az egésszel azt akartam bizonyítani, hogy a szavak összevetésének szintjén nagy tévedésekbe lehet belefutni. Amúgy sem releváns a mai nyelveket elemezni, mert az őseink a jelenlegi szókincsünk töredékét ismerték.
A nyelvek számtalan változáson mentek át, az angol sem tiszta angol, az meg tiszta röhej, amikor egy latin szóval próbáljuk bizonyítani a nyelvi rokonságot.
Kazinczy meg forog a sírjában, vagy teli szájjal röhög egy felhőn ülve.
Az ősi nyelvekkel pedig pusztán annyi a baj, hogy nem maradt fenn viaszhenger. Nem tudod, hogy beszéltek, csak az ékírást, képírást ismered.
Az ökör egy érdekes téma, amikor azzal magyarázzuk az angol kifejezést, hogy a kelták is...egyáltalán nem jelenti azt, hogy a germánok és a kelták egy népcsoport lenne. Érdekes mód a vikingeknek is volt az angoltól eltérő szókincse, pedig mindkettő germán.

BéLóg 2018.09.12. 10:05:57

@ételizésítő:
Én aztán nem nyalom senkiseggét pláne nem úgy mint te. Én olyan helyeken dolgozom, ahol világszínvonalú számítógépek világszínvonú szakemberekkel világszínvonalú árukat állítanak elő keleteurópai költségekkel.
Te értelemnélküli zseni, hát éppen ez a forrása a nyugati gazdagságnak, sokszorosan kizsákmányolnak.

Tudod Orbán alatt is volt 220 körüli az euró, szomorkodtam is, épp akkor volt egy teljes évem Németországban, és még 260 ft-tal kezdtem.
A forint árfolyamát három-öt ember dönti el, ma ennyit adunk, holnap annyit és ez igaz minden pénzre, annyi köze sincs hozzá az aktuális miniszterelnöknek, mint neked a seggeden lévő pattanáshoz.

A devizákkal kamu, hamis, megcsinált áron kerekednek PRIVÁT bankok és azok privát vezetői, miközben magukat SZÖVETSÉGI meg államinak hazudják.

Az olyanfaszok mint te meg beszopják.

Neked is mondom, eriggy ki Németországba, vagyél zöldséget, gyümölcsöt, sajtot, csokoi, meg kismillió dologra rámutatok, és azt fogod látni hogy nem drágábban, nem ugyanannyiért, hanem OLCSÓBBAN (baszod, KEVESEBBÉRT) beszed meg OTT mint Kelet Európában. Menjél Aldiba, Lidlbe, Pennybe, Sparba, teszkóaba, akárhova és ugyanazt tapasztalod.

Nemhogy kevesebbet adnak a pénzünkért, de DRÁGÁBBAN adják az áruikat, hiszen KIZÁRÓLAG így lehet otthon gazdagon és jólétben élni.

2018.09.12. 10:10:42

@Könnyen elkaptuk, uram!:
egy szegediekből, pécsiekből, pestiekből álló csoport az mta megkerülésével a göttingeni egyetem munkatársaival rávette erdő pétert, hogy mintát vegyenek az árpád-házi királysírokban található csontok maradványaiból. és abból kinyert y-dns r1a-z2123 jelű csoportba esik. ez mutatja a törzsi jelleget egyenes férfiágon. y kromoszómájuk a nőknek nincsen. így az nem rekombinálódik. mivel ez apáról fiúra adódik át. persze ez nemzedékről nemzedékre véletlen módon változhat. de ezeket a változásokat nyomon lehet követni. az egyenes férfiág genetikusan kódolt. és ez alapján az árpád ház nagy valószínűséggel keleti indoárja. és nem germán. sem nem északi germán (skandináv), sem nem nyugati-árja (angolszász, italo-kelta, gall), de még csak nem is török-türk. hanem keleti-indoárja. turáni-iráni szittya. úgy, ahogyan a magyar és nem magyar krónikában is le van írva. a magyar köznép többségében kárpát-medencéből, vagy annak környékéről, a keleti steppékről eredő földműves. illetve a morvákkal rokon háziiparos. ahogyan a keleti szász. ilyen értelemben persze minden "fehér" rokona a németeknek. de ugyanígy rokona a vikingeknek, a galloknak, vagy akár a magyaroknak.

2018.09.12. 10:11:44

@BéLóg: a dolog kurva egyszerű. Munkaerőhiány, eredménye béremelkedés.
Viszont a kiáramló jövedelem keresletfelhajtó, amit az árak emelése követ. Ez inflációt jelent. Ami újabb béremelést generál, az viszont áremelést. Ez inflációs spirált képez, ami kurva veszélyes.
Ezt meg kell akadályozni. Megoldás: kamatemelés. Az mnb erre nem hajlandó, tehát marad a másik út, a forint elértéktelenítése.
Ez zajlik.
Úgy nőtt a béred nominálisan, hogy a reálértéke nem követte.

A másik-talán szándékolt- előnye, hogy az állam által felvett hitel-államkötvény-ára így csökken. Kevesebbet kell az államnak visszafizetni. Ez évekkel ezelőtt megjósolható volt.

2018.09.12. 10:12:59

@Könnyen elkaptuk, uram!:
persze ugye milyen mértékű rokonságról beszélünk. mert ugye minden ember minden másik embernek rokona.

2018.09.12. 10:15:41

@BéLóg: neked üldözési mániád van. Mivel Magyarországon nem euro van, így a saját devizánk értékét mi szabályozzuk.
Mondjuk pénznyomtatással, bevonással, kamatpolitikával.

2018.09.12. 10:16:59

@444: a belinkelt térkép szerint viszont egyértelmű a genetikai rokonság . Pont nem kelet-ázsiai.

2018.09.12. 11:10:59

@Könnyen elkaptuk, uram!:
nem kelet-ázsiai, hanem keleti indoárja (iráni-turáni). R1a-Z2123. a köznép (a földművesek és a háziiparosok) többségében nem pont ez az eredet, de ezzel rokon. a magyar férfiak relatív többsége (a kis-magyar férfi népességnek nagyjából harmada, de ez a legnagyobb etnikai csoport) R1a-Z280 eredettel rendelkezik. a kelet-németek és a vikingek egy része is velük rokon. de ezen az ábrán ez talán szemléletesebb.
pottsdna.com/wp-content/uploads/2017/02/R1a-Clades-July-2016-Lubicz-Lapinski.jpg
még annyit, hogy ezeket mostanában rajzolgatják. korábban is lehetett eredet vizsgálni. magyarországon politikai okai voltak, hogy ezt visszaszorították. a holokauszt túlélők kasztjával szemben nehéz volt vitázni. de izraelben ez téma főleg az ortodox nacionalisták körében. netanjahu is keleti árja. de elég sok zsidó. a lévik többsége sem sémi. de a hagyományban askenáziak sem, jáfet leszármazottai.

a honfoglaló vezérek keleti indoárják voltak. de már előtte is létező népesség egy jelentős része a kárpát-medencében vagy annak környékén eredt. magyar, szláv, germán. de már itt éltek a feketék is. tisza-culture. és sémiták is, nagyrészt őskeresztények. számosság alapján az etnikai sorrend egyenes férfiágon: RIEJ. van még indiai H, kaukázusi G és finnugor N eredet. a RIEJ sorrend az uralkodó. és a sémita többségű népcsoportokban ugyanez általában: JEIR. ebből lesz a sémi-árja ellentét. a többség azért veszi fel a kereszténységet, hogy ezt kiküszöbölje. a filoszemitákkal közéleti vitát folytatni általában véve horror.

2018.09.12. 11:14:49

@Könnyen elkaptuk, uram!:
és most a kormánykörök a (hitel) pénzt maguknak nyomtatják. abból vásárolják fel a fél balatont és a fél fővárost, illetve annak környékét. amire az ellenzékiek azt mondják, hogy ez csalás. az ellenzék ugyanezt a jogot átengedné mondjuk így a külföldnek. németeknek és zsidóknak. az ő kezükben volt a pénzpiac. ezt csavarta ki részben a kezükből a "geci" orbán és most ezen megy a purparlé. persze ezek primitív leegyszerűsítések.

2018.09.12. 13:47:20

@444: a két oldal politikai, fazdasági vitáiba nem állnék bele. Egyikkel sem értek egyet.
Amire reagáltam, az az, hogy a mocsok nyugat ellopja a pénzünket.

2018.09.12. 13:52:20

@444: az a gondom, hogy a honfoglaló magyarok genetikai állománya nem térképezhető fel. Innentől csak arról beszélhetünk, hogy a későbbi, Magyarországon kialakult keverék nép génkészlete hogy néz ki.
Amit én olvastam, az az, hogy a Bodrog-közben állhat egközelebb a génkészlet a honfoglaláskorihoz. De a honfoglaláskor sem tisztán honfoglaló magyarok lakták a területet.

2018.09.12. 18:45:11

@Könnyen elkaptuk, uram!:
az árpád-ház génkészlete is feltérképezhető a meglévő királysírból. és az alapján az árpád ház, turul nemzetség keleti árja. nem finnugor, nem török-türk, hanem turáni-iráni, szittya. ahogyan a magyar és a nem-magyar krónikák állítják. a honfoglaláskori sírokból a kárpát-medence népességének etnikai összetételére is lehet következtetni. és a jelenkori magyarság genetikai állományáról is vannak mérések. és ezek alapján valószínűsíthető, hogy a magyar népesség többsége nem a feltételezett finnugor őshazából vándorolt a kárpát-medencébe. azért, mert a magyar népességben a finnugorokra jellemző férfiági N eredet 1% alatti. és az urali népekre jellemző Z jelű nőági eredet sincs jelen a magyar népességben. az egy téves elképzelés, hogy a honfoglalók tömegével onnan vándoroltak. a vándorlás érintette uralt. érintkeztek finnugor népekkel. de tartós ókori együttélés aligha volt. a honfoglaló magyarok többsége vélhetően szkíta, szarmata eredetű.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/13/Europe_map_220BC.PNG
d8v5jhqx5tv4l.cloudfront.net/wp-content/uploads/2017/09/antiquity.jpg

2018.09.12. 18:47:36

@444: kösz. Erre a válaszra vártam. Van valami tudományosabb is, mint a wiki?

2018.09.12. 18:52:41

de ezt az elkövetkező években elég pontosan fel lehet tárni. a magyar nyelv finnugor eredete (nem a rokonsága, hanem kizárólagos eredete) egy feltételezett finnugor őshazára van alapozva. egy évezredes ókori együttélésre ahol létrejött a finnugor örökség. ennek régészeti hagyatéka nincs, és középkori írásos hagyatéka sincs. újkori fikció. a rokonság megáll, de az nagyon sok irányba lehetséges. a kizárólagos eredet nyelveredetként se lesz tartható véleményem szerint. de az mta persze álljon ki és védje az álláspontját. elég sok fiatal tudós van, aki abban látja a tudományos karriert, hogy szétverje ezeket. és aztán egy újabb történészi munka, hogy kik az elmélet megalkotói, miért alkották, miért vitték tovább a kulturális marxisták és miért ragaszkodik ehhez a balliberális pártok, rendszerváltó demokraták. kik ők, mit akarnak. mindenkinek van egy válasza. tudjuk kik. ezt tényszerűen bemutatni megint csak történészi munka.

2018.09.12. 19:00:49

@Könnyen elkaptuk, uram!:
az elkövetkező években (különösen akkor, ha az akadémián változások lesznek) megindulnak ezek a kutatások. a nyelvelméletben is nyilván lesz változás.

2018.09.12. 22:24:02

@444: találkoztam egy finn lánnyal, aki 5 nyelven beszélt. Magyarul egészen kiválóan. Azt mondta, a magyarral vért izzadt.

Az sem világos, hogy az angolban miért nincs tárgyeset, miközben germán nyelv.

Ami biztos, a szavak összevetése önmagában félrevezető.

2018.09.12. 22:33:20

@444: a térkép sajnos semmit nem igazol. 4.-5. század?
Ráadásul azt mutatja, mintha a gótok le se jutottak volna a Volga mentén.

2018.09.12. 23:01:08

@444: látod, az egész genetikai térkép szart se ér:

Nyereg alatt puhított magyar DNS-ek
Akik a magyarság török, iráni, mezopotámiai eredetének bizonyítását remélték térségünk eddig legkiterjedtebb etnogenetikai vizsgálatától, most bizonyosan csalódnak. A frissen publikált adatokból kiderül, már a honfoglalás idején túlnyomórészt európai
A Szegedi Biológiai Központ Genetikai Intézete és az akadémia Régészeti Intézete etnogenetikai kutatásából az is kiderül, hogy ezek a tények felettébb aprócskák és csak rettentően sok megszorítással értelmezhetőek. Az ezredfordulón indult és a pénz fogytával egyelőre idén nyáron zárult az a kutatás, amely X. Bálint Csanád régész akadémikus írja – „a genetika segítségével sem »fejtettük meg« a magyar eredetkérdést, és az nem is »fejthető meg«”. Csínján kell tehát bánni az egyébként izgalmas új eredmények interpretálásával, és „messzebb menő következtetésekkel egyelőre nem lehet és nem szabad előállni”.

Kutatók és a közönség képzeletét egyként izgatja évszázadok óta, hogy kik is voltak őseink. A halszagú atyafiságot, a finnugor eredetet nehezen megemésztők vadabbnál vadabb magyarázatokkal örvendeztetik meg a nagyérdeműt. Az elegánsabbnak, daliásabbnak tartott hunok, szittyák (szkíták), avarok, irániak, japánok, pártusok szerepelnek a testvér- vagy anyanépek között. Az efféle szenzációs magyarázatok azonban ritkán vesznek figyelembe tudományos tényeket és játékszabályokat, illetve azt az aprócska körülményt, hogy a nyelvi, illetve a genetikai eredet a sokszor nem esik egybe.

Korábban a történeti embertantól, később a vércsoportvizsgálattól várták a megoldást az etnogenezisek feltáratlan területeinek magyarázatára. A korlátokat mi sem jelzi jobban, hogy ott is, ahol teljeséggel ki van zárva a rokonság, egyeznek a vércsoport-gyakoriságok, például a madagaszkáriak, illetve az orosz katonák között – derül ki Mende Balázs Gusztávnak, a Régészeti Intézet archeogenetikai laborvezetőjének írásából.

Nem lehet komolyan venni az olyan az etnogenetikai vizsgálatokat, amelyek mai, és nem korabeli (régészeti) mintákból dolgoznak. Bálint Csanád figyelmeztet arra, hogy már a X. és a XI. századi minták genetikai állománya között is jelentős a különbség.

Lipták Pál félévszázados történeti embertani (fizikai antropológiai), tehát nem genetikai vizsgálatai kimutatták, hogy a X. századi magyarországi embercsontoknak csak a 16,7 százaléka tartozik a mongoloid és az europo-mongolid rasszhoz. A mostani, csontokból végzett genetikai vizsgálat igazolni látszik a korábbi eredményeket, és szinte kísértetiesen ugyanezt az arányt mutatja. A 68 honfoglalás kori mintának csak a 16,2 százaléka képvisel ázsiai vonalat, a maradék 83,8 százalék európai haplocsoportba tartozik.

Nincs ezen tulajdonképpen mit csodálkozni, mert őseink vándorlásának utolsó nagy ugrása, a honfoglalás előtt ötszáz évig már Kelet-Európában éltünk, ahol a bronzkortól meghatározó az indoeurópai (régebbi nevén indogermán) népelem.

De hát akkor mi van az egyhetednyi keleti eredetű génekkel? – kérdezhetik. Nem lehet, hogy azok lennének az „igazi magyar” gének? Nem valószínű. A kutatók arra figyelmeztetnek, egyáltalán nem biztos az sem, hogy a honfoglaló magyarok hozták magukkal a nyereg alatt puhított ázsiai géneket, mert azok a korábbi, keletről nyugatra irányuló népmozgások során is megérkezhettek a Kárpát-medencébe. Sőt a népvándorlások korában a génvándorlás iránya olykor fordított is lehet. Bálint Csanád, a Régészeti Intézet igazgatója példákkal igazolja, hogy a nép- vagy génkeveredés a történelem magától értetődő, lényegi jelensége. Így például az egyik időszámítás kezdete körüli időből származó ázsiai hun temető halottjainak a 11 százalékát európai gének jellemzik – nem másutt, mint Mongóliában.

Tenkes Kapitánya 2018.09.13. 03:14:11

@Könnyen elkaptuk, uram!: Az angol tárgyeset ugyanazért tűnt el, amiért egyébként is rendkívül leegyszerűsödött az angol alaktana: a szigetország elképesztő nyelvi változatossága miatt. Maguk az angolszász hódító törzsek sem voltak már nyelvileg egységesek (akkor még öt nyelvtani eset volt), erre rakódott a kelta asszimiláció, majd az anglonormann hatás, ami mind az alaktan egyszerűsödése irányába hatott.
Ugyanezek a nyelvi folyamatok tolták el az eredetileg soknyelvű Kínát is az izoláló típusú kínai nyelvek felé.

Tenkes Kapitánya 2018.09.13. 04:31:23

@Tenkes Kapitánya: A germán (sőt az indoeurópai) nyelvek közül leginkább az afrikaans, a holland származéknyelve jutott el az izoláló típusba. Az igénél pl. már egyes szám harmadik személyben sincs rag, ami az angolban még megmaradt.
Ez az alaktani, nyelvtani leegyszerűsödés az asszimiláció következménye, a későbbi nem holland bevándorlók és a bantuk hatása.
És mindez sokkal kevesebb idő alatt, mint a Károlyi Bibliától napjainkig - a és a Károlyi Biblia tökéletesen érthető ma is, a legjobb bibliafordítás. Petőfitől napjainkig idő alatt.

2018.09.13. 08:08:37

@Tenkes Kapitánya: kösz. A normannok alatt és a francia betörések után viszont a francia hatás érvényesült. Ott pedig van tárgyeset, ha jól tudom.

2018.09.13. 20:28:35

@Könnyen elkaptuk, uram!:
jelenleg nincs senkinek elfogadott eredetelmélete. se néperedet, se nyelveredet. nekem van egy tippem, hogy a jelenlegi magyarországon élők többsége kárpát-medencei földműves, vagy háziiparos volt. a kárpát-medencében, vagy annak környékén eredt. a gének errefelé jöttek létre. és erre telepedett rá kívülről egy katonanemzet. az a "honfoglalás". de ez is csak egy feltételezés a sok közül. az archeogenetika egyelőre nem adott egyértelmű választ. de ettől függetlenül a finnugor őshaza elméletnek van a legkevesebb objektíven mérhető alapja. pontosabban semmi nincs. se tárgyi emlék, se élettani nyom.

2018.09.13. 21:02:19

@444: nekem is a te elméleted a legelfogadhatóbb. De én nem értek hozzá.
Viszont, ha egy türk szöveget veszel, az értelmezhetőbb?

Tenkes Kapitánya 2018.09.13. 22:09:05

@Könnyen elkaptuk, uram!: Az mindegy, hogy az angol beszédközösségbe beolvadók anyanyelvében volt-e tárgyeset. A lényeg az, hogy minél többen használnak egy nyelvet nem anyanyelvként, annál hajlamosabb az alaktani egyszerűsödésre (tehát pl. egy magyarul tanulónál előfordulhat, hogy nem használ igeragozást, hanem én megy, te megy, ő megy, mi megy, ti megy, ők megy-re egyszerűsít, és ez normává is válhat; vagy a rendhagyó múlt idők megszűnnek, az erős melléknevek legyengülnek mondjuk a hollandból afrikaansszá válás során).
A tárgyeset kikopása: ha van tárgyeset, akkor mind a hat szórend lehetséges:
Péter könyvet olvas. (ez a legsemlegesebb szórend)
Péter olvas könyvet.
Olvas Péter könyvet.
Olvas könyvet Péter.
Könyvet olvas Péter.
Könyvet Péter olvas.
Ha a tárgyeset ragja elveszne, akkor a tárgyat a mondatbeli hely fejezné ki:

alany állítmány tárgy

Ez azért szűkíti a nyelvi lehetőségeket, többféle módon is.

HMiki 2018.09.18. 23:35:39

Kim? Ne? Niye? Nereye?

Neden koşuyorsun,
Olanaklı köpek kovaliyor seni
Veya yanginlar mı geliyor?

Su ateşi süpürür
Kılıçim öldürür vahşiyi.
Gel buraya sen, susuz çocuk,
Iç suyu ve sesimi!

Gel buraya sen aç çocuk,
Ye sarı elmayi,
Altın gerçekleri!

O benim anam,
Uzun mesafe
Iyi gökler altında.

Asla yaşamadım
karanlık ormanda,
Asla avlamadım
Balıkları pınarda.

Ey yel, haberimi getir:
Bütün çadırlar
bozkırda kuruluydu.
İşte biz Hun ikizler!

----------

Ki? Mi? Miért? Merre?

Miérten koslatol,
Talán kopó követ téged
Vagy lángok mik gyövének?

Víz a tüzet söpöré,
Kardom öldököl vadat.
Gyel’ ide te szomjas kölyök,
Idd vizet s szavamat!

Gyel’ ide te éhes kölök,
Egyél sárga almát,
arany igazságokat!

Ő az én anyám,
A hosszú messzeség
A jó egek alatt.

Sose éltem
sötét erdőbe,
Sose vadásztam
Halakra patakba.

Hejj szél, híremet vigyed:
Minden sátor
pusztába honolt.
Mi Hun ikrek vagyunk!

HMiki 2018.09.19. 17:00:53

@Ggábor: A fentebbi példámon láthatod, a törököké még a finnél is hasonlóbb :)

HMiki 2018.09.19. 17:13:01

@Demokrata Hungarofil: "Hasonló értelmes példamondatokat kérek magyar-török..." - Tessék, olvasd el a fenti török-magyar ikerverset. Na most én kérek "hasonló értelmes ikerverset" az általad felsorolt finnugor nyelvek bármelyikével és a magyarral.

Ja hogy a halászati terminológia meg a számnevek ehhez kevésnek bizonyulnak? Nem csoda, ilyen alapon több afrikai nyelvet is Germán nyelvek közé kellene sorolni, hiszen a halászati terminológiájuk és a számneveik egy az egyben az angolból lett átvéve.

HMiki 2018.09.19. 17:16:02

Az meg kész poén, hogy ebből az ikerversből a legtöbb szó finnugor eredetűnek van osztályozva egyébként. Még az "Ő az én anyám" mondat összes szava is, ami pedig a türk nyelveken egész hasonlóan hangzik, miközben a finnugor nyelveken teljesen más még a nyelvtani struktúra is, nemhogy a szavak.

Tatzelwurm 2018.10.08. 19:04:54

@HMiki:

- szem ( és nem "göz" )
- van, vala-, volt (nem "bar")
- méz ( és nem "bal")
- vér ( és nem "kan" )
- nyíl ( és nem "og" )
- megy/menni ( és nem "git-"/"gid-" )
- nyel ( és nem "yutmak" )
- kígyó ( és nem yılan )
- egy, kettő, három, négy ( és nem "bír", "iki", "ücs", "dört")
- kéz ( és nem "el" )
- menny ( és nem "gök"/"gökjüzü" )
- könny ( és nem "gözjasi" )
- fej ( és nem "bas" )
- nyom ( a "basz" trágár )

Tatzelwurm 2018.10.14. 21:20:40

@b.feher: az exkommunista Orbán Viktor egy posztkommunista, orosz gyarmatból egy még nagyobb posztkommunista orosz gyarmat felé üzent, többnyire egy oroszbarát bábideológia (Turanizmus/Pántürkizmus) propagálásaként.

De nyilván a finn nyelvész a kommunista mert nem azt mondja ami önnek épphogy tetszene.

Tatzelwurm 2018.10.14. 21:56:30

@David Bowman:
Úristen, a "lapát" szláv jövevényszó, gyorsan legyünk öngyilkosak mert a magyarban vannak kölcsönszavak és az inkompatibilis azzal hogy mi szartuk a spanyolviaszt!

@Dread Naughty: Amit te csinálsz (NEM JÓ MONDATOT ELEMZETT OÁÁÁÁ HÜLYE FINN SZAR MIÉRT NEM AZT ELEMEZTE AMIKOR ORBÁN AZT: HOGY "TÜRKÜMBÜRKÜM JANICSÁR ATATÜRK SZUMÉRIA"????) azt pont hogy "cherry picking"-nek minősül.

@Stohl András

Tenkes Kapitánya 2018.10.20. 22:15:36

@Tatzelwurm: Úristen, kiderült, hogy a lapát nem szláv jövevényszó, akkor gyorsan legyél öngyilkos!

Tatzelwurm 2018.10.20. 23:55:14

@Tenkes Kapitánya: Mert miből jön, "lap + át"? Honnan jön az -át toldalék? en.wiktionary.org/wiki/lap%C3%A1t

Tenkes Kapitánya 2018.10.21. 02:54:43

@Tatzelwurm:
LP szóbokorba tartozik.
Az állítólagos kölcsönadó nyelvben nem vezethető le belső eredete.

John Brennan 2019.04.07. 22:01:55

Ízlelgetem a cikk címét: felmosta.
Aki ilyet ír, az beteg. Nem normális. A leghitványabb bunkók se beszélnek így.