B1 blogcsalád



Csak a leggazdagabbakat hizlalja tovább Orbán - a szegényektől inkább elvesz

2017. július 04. - ashwood

73332.jpgA tények makacs dolgok: Orbán Viktor hatalomra kerülésével a legtöbbet a legszegényebbek bukták, a társadalom legfelső rétegei pedig csak tovább híznak. A különbségek pedig egyre nagyobbak.

Kommunista, Rákosi tanítvány - ilyen jelzőkkel látta el a kormánypárt propagandagépezete Botka Lászlót, amikor előállt a "Fizessenek a gazdagok!" szlogennel. Pedig lássuk be: van abban némi paraszti logika, hogy azok viseljenek több terhet, akik képesek azt kifizetni életszínvonal-esés nélkül, míg a legszegényebbeket a lehetőségekhez képest - a társadalmi szolidaritás jegyében - inkább tehermentesíteni kellene. De érthető az azonnali elutasítás a Fidesz-rezsim részéről: a kormány 2010 óta épp az ellenkezőjén dolgozik, vagyis a szegényektől vesz el, miközben a leggazdagabbakat támogatja a legjobban.

A GKI Gazdaságkutató legfrissebb - az Eurostat adataira alapozott - jelentése egyértelmű: miközben 2006 és 2010 között csökkent a társadalom szétszakítottsága – a legszegényebbek és a leggazdagabbak közötti olló 7,5-ről 4,3-ra olvadt –, addig 2010 óta megint nőtt a rés, a felső tíz százalék immár 5,4-szer keres többet a legalsó tíz százaléknál.

– A legszegényebb tíz százalék Orbán hatalomra kerülésekor még a jövedelmek 4,2 százalékával rendelkezett, most csak a 3,3 százalékával.

– A 2. és 5. tized - nagyjából 4 millió ember – 2010-re 4 százalékos emelkedéssel a jövedelmek 29,2 százalékát tudhatták a magukénak. Bevételeik 7 év alatt 9 százalékot emelkedtek, ami reálértéken számolva 2 százalék körüli csökkenést jelent.

– A 6., 7. és 8. tized stagnál, épp úgy 32,3 százalékos a részesedésük, mint 2010-ben volt.

– A felső húsz százalék jövedelmére volt a legnagyobb hatással a válság: 2009-ben 11,5 százalékkal csökkentek a bevételeik, ám ezt mára bőséggel visszapótolta a kormány, 2010 óta 30 százalék körüli növekedést könyvelhettek el.

A számok jól mutatják: nettó hazugság a nemzeti középosztály megerősítéséről szóló fideszes propaganda. A társadalom 80 százaléka már annak is örülhet, ha nem romlik az életszínvonala, nem csökkennek a felzárkózásának esélyei. Akik igazán jól jártak, azok a legvagyonosabbak. A 2014-es választási győzelmet hozó rezsicsökkentés ennek a legjobb példája, hisz azoknak - a gazdagoknak - adták a legtöbb kedvezményt, akik a legkevésbé vannak rászorulva az állam segítségére. De igaz ez az összes, differenciálatlanul osztogatott támogatásra is: a legdrágább magániskolákba járatott gyerekek ugyan úgy részesülnek az ingyenes tankönyvekben, mint a legrászorultabbak. Mondhatjuk azt, hogy gyermek és gyermek között nincs különbség - ami igaz -, ám vagyoni helyzetek között igenis van. Aki pedig azokat támogatja, akik erre nem szorulnak rá, az a legszegényebbektől veszi a segítség lehetőségét is.

Tudatosan.

A bejegyzés trackback címe:

https://b1.blog.hu/api/trackback/id/tr7512640417

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

ulpius66 2017.07.04. 15:55:05

"Csak a leggazdagabbakat hizlalja tovább Orbán - a szegényektől inkább elvesz"

Esvúd!

Lécci, lécci, lécci szedd mán elő, hogy az a nigger-fasiszta Obama mit tett a szegény ámeriaiakkal 2010-2016 között!

Előre is köszike!

ulpius66 2017.07.04. 15:57:59

Esvúd!

Egyebekben meg teljesen igazad van!

LEGYEN MINDENKI EGYFORMÁN SZEGÉNY!
(azt hiszem ezt a kísérletet mán az elődeid, a liberál-bolsevikok eccer mán kipróbálták...... jelzem nem jött be!)

Peter Götz 2017.07.04. 16:04:09

@ulpius66: jelzem,aljadék egy ember vagy!

ulpius66 2017.07.04. 16:18:14

@Peter Götz: "aljadék egy ember vagy!"

Gönc Peti!

Köszönöm minősítésed!

A többi ballibsi szemében egy patkány, egy féreg, egy vadbarom, egy birka, stb vagyok!

Te legalább embernek tekintesz!

Egyebekben meg a ballibsik: AZ EMBERISÉG KRÉMJE! .... lásd: Obama!

Peter Götz 2017.07.04. 16:44:39

az,hogy ballibsizel,nem igazán érdekel,viszont az,hogy téged nem zavar embertársaid ,JELZEM Magyar emberek szegénysége,Jelzi ,hogy mennyire egy senki vagy,mint EMBER!!!!
de azt hiszem ezt TE megérteni,sem felfogni nem tudod..

morpho 2017.07.04. 17:47:30

@ulpius66: Az a baj narancskullancs, hogy Obamának és a te szervilizmosodnak semmi köze a számokhoz. Azok meg azt bizonyítják, hogy Orbánék alatt a felső 10 ezer a szegények rovására gazdagodott a középosztály pedig 2010 óta stagnál. Terelhetsz kullancs, de a számok alapján Orbánék alatt úgy sem javult a helyzet, hogy minden fejlesztést az EU fizet. Ez (is) megkérdőjelezi a kormány alkalmasságát, és tisztakezűségét. Ez neked így miért olyan jó? Erről hogy jutott Obama az eszedbe?

morpho 2017.07.04. 17:49:45

@Peter Götz: Ez a csóka a Habonymédia egyik idedelegált embere! Tények nem zavarják, csak a kormánypropagandát tolja. Kéretik a narancskullancsot helyén kezelni!

sinus67 2017.07.04. 18:23:09

@ulpius66:
Figyu már baszki! És ki a f@szomat érdekli Obama!
Tekintettel a cikk első mondatára, azzal Te sem tudsz mit kezdeni! Szar ügy!
Azért abbahagyhatnád a haverjaiddal együtt a másokra mutogatást. Nem érdekel senkit, hogy mások is loptak, szarul kormányoztak, vagy áram alatt lévő vezetékre hugyoztak. Ez nem ad felmentést arra, ha valaki ezeket akarja csinálni.
Megjegyzem, narancskomcsik esetében a vezetékre pisáláshoz mondjuk drukkolnék! :)))

2017.07.05. 06:52:43

@ulpius66: Ugyanúgy leszarom Obamát és Orsóst is, mint minden tolvajt aki lop !
Ám amig itt ebben az országban a nagy magyarok pénzt kapnak a szavazatukért, a tolvaj patkányok és családtagjaik, milliárdokat lopnak el, addig csendben kellene lenni.
Mert ezt a pénzt az adózók pénzéből lopja el Orsós, Arrogán tónyó, matolcsy, takony , mégszaros és a többi patkány is.

És ez nem libsi duma csak hogy tudd, mert ugyanúgy leszarom magasról a libsiket, a szocikat , mint a kdnp-s farizeusokat és a tolvaj, zsivány, patkány fidesznyikeket is .Mert ha tolvaj, akkor rohadjon a börtönben a patkánya. Kenyéren és vizen !

kublerek · www.vasalobolt.hu 2017.07.05. 10:02:36

@ulpius66: Ki a fenét érdekel mit csinált Obama a szegényeivel. Engem az érdekel mi van Magyarországon. Itt pedig egy élhetetlen országot látunk rabló vezetőivel.

DFK 2017.07.05. 23:15:29

@ulpius66: akkor ijedj meg, ha ezek dícsérnek.

profiügyfélszolgálat 2017.07.06. 08:40:10

A szegényektől nem lehet elvenni. Legfeljebb kevesebbet lehet adni. Most is ez történik. Több marad a több értéket előállítóknál, és kevesebb segélyt kapnak a kevés értéket előállítók. De hogy valaki el tudjon venni tőlük, az képtelenség, mivel nincs mit.

Muad\\\'Dib 2017.07.06. 08:46:01

"...Pedig lássuk be: van abban némi paraszti logika, hogy azok viseljenek több terhet, akik képesek azt kifizetni életszínvonal-esés nélkül..."
A jó qrva... vegyél el több pénzt, de ne tőlem, meg a családomtól. Azért , mert a fityesz meg a sleppje kilopja az ország szemét is, még nem kell a degenerált baromságokkal jönni.
Amúgy mellékesen megkérdezném tudja a posztoló ki is az a felső 20%? Mondjuk az, akinek a havi nettó jövedelme/fő eléri a 200 000 Ft-ot (lásd portfolio.hu). Ők azok a gonosz gazdagok, akiktől jól vissza kell venni, amit "elloptak"? Nos, ha az a cél, hogy még az a maradék ember is elhúzzon innen, aki véletlenül gdp-t termel, akkor ez pazar terv. Mert akinek tényleg pénze van és tényleg összelopott mindent, az les*arja a b1 féle baromságokat és majd nem jövedelmként veszi fel az irgalmatlan lóvékat, hanem osztalékként. Aztán majd fizethet az a "hülye" programozó meg középvezető, aki ért is valamihez és kvázi normális kereste van (olyan amivel nyugaton nagyjából beleférne a középosztályba).

Netuddki. 2017.07.06. 08:50:07

Mi lenne, ha az ostoba trollok, akik már a legelső hozzászólásban ordasat OFF-olnak, ki lennének innen baszarintva?

Medgar 2017.07.06. 08:52:19

A legfontosabb konzekvenciát nem látom leírva a posztban:

Ha értesz valamihez és jól is keresel baloldali győzelem esetén menekülj az országból...

Netuddki. 2017.07.06. 08:54:24

"Fizessenek a gazdagok!"

Ez egy roppant balfasz szlogen attól a maszoptól, akik alatt a nem éppen "gazdag" szintű béremet 40%-al adóztatták.

Ettől függetlenül, IGEN, mégis mit vártatok? Valakiknek meg kell termelni az orbán banda átlagon felüli életszínvonalát. Azt, hogy jópár ingyenélő, az országnak semmi hasznot nem hajtó balfasz éljen mint marci hevesen. Akik a tudásukkal maximum árufeltöltők lehetnének egy normális országban valamelyik multinál.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · matyimentes.blog.hu 2017.07.06. 08:55:45

@ulpius66: Ja hogy Obama rögtön hivatkozási alap! Miért terelsz? Miért nem mindjárt jössz azzal hogy a Trappist-3 exobolygón az ott élők között sokkal nagyobb jövedelem különbségek vannak?

rasztaszív 2017.07.06. 08:58:26

@Netuddki.: ugyan mi lenne?hát keresztényüldözés...

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · matyimentes.blog.hu 2017.07.06. 08:59:24

Jobbágyok! Ne nyávogjatok, hogy bezzeg a szocik mennyit adóztattak titeket! A szocik alatt a GDP arányos adó 39 százalék volt, most 37. Tehát az össz társadalom ugyanannyit adózik, csak másképpen. Az hogy nyomor van az országban, de te jól élsz és ezzel elégedett az éppen megfelelő földesúrnak dolgozó jobbágy, ez eléggé sivár válasz.

n3spr3ss0 2017.07.06. 09:00:53

@ulpius66: Nem vagy te ember, csak egy rohadt senki.

élveteg 2017.07.06. 09:06:25

Na én nem vagyok se semmiféle leggazdagabb csak melós, egy profin dolgozó ,a cég által megbecsült, állandó éjszkai műszakot évek óta nyomó melós de hogy én biztos hogy összehasonlíthatatlanul jobben élek mint a baloldal alatt az hétszentség

eq2 2017.07.06. 09:08:08

@ulpius66: Egyformán szegény? Már bocs minden évben nyaraltunk, volt autónk (még ha nem is nyugati) mindig jutott kajára ruhára és volt MŰKÖDŐ oktatás, MŰKÖDŐ egészségügy ezt nevezed szegénységnek? A boltban nem a kis pénzüket számolgató nyugdíjasokat láttál hanem a nagyszüleim minden héten/hónapban kemény pénzekkel támogathattak minket. Az egyformát is buktad. Sok maszeknak volt nyugati autója már a hetvenes években is. Nyugati mércével is menő. Ha ez szegénység akkor inkább ezt. De mindenképpen összességében működőbb mint Orbánék. Nem annak kell lennie a mintának de ami jó volt nem kellene kidobni.

De megnyugtatlak ahonnan származom nem Kádárt hanem Rákosit várják vissza. Ők nem barátkozni és nem börtönbe akarják Orbánékat csukni. Ők kicsit sem liberálisak és nem is megértők csak kommunisták/szocialisták.

Mit gondolsz az inkognitód meddig véd meg? Segítek szerepelsz egy fizetési papíron ami ki fog derülni... Szép jövő...

2017.07.06. 09:13:02

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: Ne a 2013-as adatot hoz ki és ird le, hanem a mostani, a 2016-os tényeket. Ha lehet akkor tételesen és összehasonlitva az "unijóval" a környező államokhoz is viszonyitva .
Segitek, mindenfajta adók formája, mértéke, aránya, bevezetés ideje, változás az előző évekhez és viszonyitva a gdp-hez, a gdp arányos adósághoz , ezek változásához is. Nos, akkor tessék .

John Doe3 2017.07.06. 09:13:38

Kéretik kellő nyomatékkal figyelembe venni (igen, Botka úrnak is!), hogy a GKI tanulmánya szerint a felső decilis tagja a tőkejövedelmeik (pl. Mészáros) folytán kerültek oda. Tehát a végtelenül szerencsétlen "fizessenek a gazdagok" jelszót a "fizessenek a szelvényvagdosók" jelszóra kellene cserélni, és ezt kommunikálni, amíg maradnak még potenciális szavazók.

looking4 2017.07.06. 09:14:51

PÉNZT PÉNZBŐL LEHET CSINÁÉLNI A LEGKÖNNYEBBEN!

Mivel a gazdagok rendelkeznek nagyértékű ingatlanokkal, részvényekkel, stb. amiknek az ára ugrott az utóbbi két évben ezért ne csodálkozzon senki hogy ez van! világban MINDENHOL ez van!

Nem sok köze van Orbánnak ehhez...

Csipyke 2017.07.06. 09:17:01

@ulpius66: mit? Adott nekik biztosítást?

room_101 2017.07.06. 09:23:54

Az a baj, elvtársak, hogy jó kádári módra megint arról vitatkoztok, hogyan lehet osztozkodni igazságosan. Pedig úgy nem lehet.
Az meg, hogy az elosztható javak összessége mennyi, a kutyát nem érdekli. Pedig ott a baj, hogy az a kevés.
Mondom ezt úgy, hogy kb a felső 2-3%-hoz tartozom. De ezt nem írom semelyik párt javára, hanem a magaméra.
A fidesz sok ocsmányságot művel, de nem hülye, a pénzügyeket egészen rendben tartja jól felfogott saját érdekében, hogy az EUs támogatásokat megkaphassa.
Abban viszont ügyes, hogy senkinek nem ad többet a szavazatáért, mint amennyiért megkaphatja.
A felső réteg kap egykulcsosat, az alsóközép rezsicsökkentést, lejjebb közmunkát, a legalja meg egy vekni kenyeret a szavazás napján.

Szűtté mamá? Szűjjé! 2017.07.06. 09:26:33

Magyarország jobban teljesít, erős és büszke európai ország. Ebből következően egyre nagyobb arányú a szegénység, a középosztály alsó fele és a szegények egyre inkább leszkadnak. Tegye fel a kezét, aki szerint e logikus.

1ghost 2017.07.06. 09:35:34

@ulpius66: Te ócska orbánista bérhazudozó!

A tolvaj, korrupt gazdád szétkúrja az országot, növeli a társadalmi egyenlőtlenségeket, nyomorba taszítja honfitársainkat, miközben a mészárosok, garancsik, andy vajnák, meg a rohadt fideszslepp gennyesre lopták magukat az elmúlt hét évben, s mindezt már csak a hozzád hasonló gerinctelen szaralakok védelmezik!

Ti aljas fideszgazemberek még a rákosi korszak kommunista pribékjeinél is rosszabbak vagytok, de úgyis végzitek, mert betelt a pohár.

chrisred 2017.07.06. 09:45:53

@profiügyfélszolgálat: Hogyne lehetne? A munkaerejüket, a szakképzettségüket és az idejüket. Csak az illibsik rezsimek működnek úgy, hogy ezek a személyes javak nem élveznek ugyanolyan védettséget, mint a tárgyi értékek.

chrisred 2017.07.06. 09:47:19

@John Doe3: Ebből nem sokat értene a megcélzott szavazóréteg.

Netuddki. 2017.07.06. 09:48:10

@room_101: A tolvajfideszes vezérkar nem hülye? Direkt nem pártot írtam, mert a bűncselekményeket nem a párt követi el hanem a tagjai.
Olyan bűncselekményeket követnek el nap mint nap, hogy 10-20 évre simán le lehet sittelni őket érte. Ez független bármiféle választástól, meg ki van hatalmon, a börtönben a helyük. Lehet, most még megúszhatják a hatalom látszólagos "birtokában". De a hatalom soha nem pár ember kezében van, hanem a népében, csak még nem jött erre mindenki rá itt.

Ja, és nem kell a duma, te is nagyon jól tudod, hogy így van.

John Doe3 2017.07.06. 09:56:10

@chrisred: Ebben igazad van. De a potenciális célközönség két részre osztható: az egyik (a "szegények", akiket be kellene vonzani), és a másik (a "gazdagok" -- nem a tőketulajdonos felső decilis! -- akiket nem szabadna elriasztani). Noha a második réteg kisebb, de szavazási szempontból, és érdekérvényesítő képessége okán sokkal nagyobb. Azt gondolom, ha tisztességesen meg lenne faragva a felső talán 0,1% (micsoda véletlen: a felső tízezer), az mindkét csoportot vonzhatná.

morph on deer 2017.07.06. 10:00:51

@ulpius66:
"az a nigger-fasiszta Obama mit tett a szegény ámeriaiakkal"

Mert ennek mi köze is van mihez is?
Legközelebb erre jársz, majd nézd meg a táblát a határon: "Magyarország" szokott tá felírva lenni, ha jól tudom, ez még nem változott.
Plusz szerencse, hogy még mindig latin betűkkel, tehát még sem nem cirill, sem nem rovásírás, tehát valószínűleg menni fog.

Szóval itt orbánnak hívják a főgecit, és a jelekből ítélve ezt nyugodtan megjegyezheted, a következő évtizedben még érvényes lesz...

high up! 2017.07.06. 10:03:21

A kezdetetktől (2010) mondom, hogy az egykulcsos szja Orbaneszku legnagyobb átverése, mivel olyan aszimetrikus mint matrollcsi szemállása:

a büdös nagy kedvezmények 90%-a megy a felső 10% zsebére, a büdös nagy "jaj nem is megszorítások" 90%-a meg meg megy a 10% kedvezményt kapó 90%-nyi alattvaló számlájára.

Így aztán a büdös nagy adókímélést kapott úri osztály röhög a markába, ahogyan a bolhafasznyi reszicsökkentett 90%-nyi aljanép finanszírozza a dolce vitájuk 90%-át.

Na de hát 9 millió Átlaghülyemagyarnak ezt aztán mondhatod, fel se fogja, a számokat meg pláne nem érti, illetve leszarja mert hát "Soros!", na meg "Nem érek én rá ezekre, rohanok mer a krumpli le van árazva a Tescoban", na meg ha megvan az az egyszem munkahely, akkor már müködik is a genetikai kussolás.

Ez kell minden gátlástalan segghülye dikt´átornak, egy olyan PISA hietlesítésel ellátott funkcionálisan analfabéta nép mint a magyar. Orbaneszku, Putyin, Erdogan ezt megkapta, nem is lacafacáznak hogy csak apránként lopják össze a saját zsebükre az egész országot, ezt pár év alatt lezavarják.

FOLYTASSUK!

room_101 2017.07.06. 10:03:38

@Netuddki.:
Nem hülye. A hülye bűnözők hamar lebuknak. Az okosok viszont veszélyesek, mint ahogy látjuk is.
Az általad imádott nép még vagy 2-3x meg fogja választani őket, mert azt hallja tőlük, amit szertne: "nem te vagy a hibás, mi segítenénk rajtad, de a sok ellenség nem hagyja".

Netuddki. 2017.07.06. 10:07:43

@room_101: Már régesrég lebuktak.
Akkor jövő tavasszal találkozunk...

chrisred 2017.07.06. 10:08:23

@John Doe3: Nincs nem tőketulajdonos gazdag Magyarországon. Legalábbis nem ismerek olyan bérből, fizetésből élő személyt, aki magát gazdagként jellemezné.

Muad\\\'Dib 2017.07.06. 10:09:56

@high up!:
Úri osztály a @*˘$**. Én vagyok az úri osztály rendszermérnökként, meg a fejlesztők a cégünknél, ugye? Mert a jövedelmük alapján a felső 10%-ba kerültünk. Mert véletlenül még itt maradtunk és azon kevesek közé tartozunk, akik termelnek valami minimális gdp-t itt orbánisztánban. De biztos én vagyok a gaz tolvaj, akitől meg kell védeni a népet. Hát lófas*t bogaram. Nem a felső 10% a probléma, hanem a felső 1-2%, akik nem bérként nyúlják le a hatalmas lóvékat.

morph on deer 2017.07.06. 10:11:36

@élveteg:
"összehasonlíthatatlanul jobben élek mint a baloldal alatt az hétszentség"

Akkor is ugyanezt csináltad ugyanitt, akkor is - arányaiban - ugyanilyen fizetésért, de most jobban élsz?
Ráadásul összehasonlíthatatlanul!
Mindjárt elhiszem, várjál..!

élveteg 2017.07.06. 10:15:04

@morph on deer:

Más cégnél voltam melós Köpök rá mit hiszel

room_101 2017.07.06. 10:26:02

Az adózás kiszervezése is ügyes húzás, ugyanis az adószedőket mindenki utálja. Láttam több távközlési cég éves számait, és az a megdöbbentő, hogy az éves árbevételük kb fele az államkasszába kerül a legkülönfélébb jogcímeken. És ebben a 27% ÁFA még nincs is benne.
Gondolnád, hogy a telefonszámládban a nettó számlérték felét adóként fizeted?

lobaszopiatej 2017.07.06. 10:35:46

Orbán előtt is elszakadóban volt egy réteg, de az nem CSAK az a 10% volt hanem az a "bizonyos" (!%#$) 1%.
Ebben viszont semmi nem változott.

Szerintem inkább örülni kéne hogy megjelent az a felső 10%, nem csak a csaló politikusfattya 1% (akik nem is alkalmazottak).

Botka belebukott a gazdagozásba (felesége tartja ki a Szeviépes tékozló fiút mint megtudtuk), amit ui. csináltak jól agyonbaszni az átlagkeresőket (akik persze kőkazdagok mind a hajléktalanokhoz képest), akinek meg ingatlana van/volt és megforgatja vette fel a segélyeket de nem dolgozott sokat mer hát minek összeörökölt / zavarosban halászott ingatlanokkal. Ingatlanokra is kéne az adó (további bérteher csökkentéssel !!!), de az MSZP hiteltelen mert a bérterheket is növelné egyben, és nagyrra hízott államról meg a tenyérből etetett inaktív réteget akar kitartani magának mint biztos szavazókat akiket aztán a tenyeréből etethet.

chrisred 2017.07.06. 10:36:06

@Muad\\\'Dib: Jogod van megsértődni. Csak veled szemben ott van az a sok, felső decilistől elég messze álló orvos és tanár, akik szintén úgy gondolják, hogy a munkájuk fontos a társadalom számára, habár konkrét profitot nem termelnek. Ők, meg a velük hasonló cipőben járó középosztálybeliek magas ívben tesznek az érzékenységedre, ha a saját meg a családjuk megélhetéséről meg a jövőbeli lehetőségeikről van szó.

chrisred 2017.07.06. 10:42:04

@lobaszopiatej: Botka jelszava nem azért hatástalan, mert ráköszöntött a bőség korszaka az egész országra. Csak senki nem hiszi el, hogy az újszocik nem arra használják fel a megszerzett hatalmat, hogy feltáplálják a saját káderrétegüket, ahogy az előző huszonhét évben minden politikai erő tette. A "Fizessenek a gazdagok" amúgy fideszes mellékízzel (vagyis politikai értelemben) azt jelenti: a régi gazdagok adják a közpénztőgyeket az újaknak!

morph on deer 2017.07.06. 10:49:24

@élveteg:
"Köpök rá mit hiszel"
Kedves egészségedre!

Muad\\\'Dib 2017.07.06. 10:55:47

@chrisred:
"...felső decilistől elég messze álló orvos és tanár..."
Na elmész a halál fas*ára.
1) Az orvosokat idevenni minimum kibas*ott nagy csúsztatás. Mivel baráti körben van nővér (akiket viszont nyugodtan ide lehetett volna venni), pontosan tudom min szoktak panaszkodni a dokik. Ő például pár havonta meghallgatja a kórházban a sebész doktor úrtól, hogy jájj'istenkém most csak 800-at vittem haza, mert már megint többen nem jattoltak a műtét után.
2) Édesanyám 40 évig tanított becsülettel, mindenféle normális társadalmi megbecsülés nélkül, szóval nekem te ne szövegelj tanárokról.
3) Most komolyan B+ a megoldás az, hogy a középosztálytól (tőlem) is elveszed amije van, mert a fityesz lop?
Rohadt mocskos balkáni görény szemétdomb ez hely. Undorító fityesszel a nyakunkon és olyan "okosokkal", akinek az az ellenség, akit Németországban a középosztály aljára sorolnak.

Faszerkezet 2017.07.06. 11:03:37

@Muad\\\'Dib:

Bizony, bizony... Mész majd szépen a szántóföldekre kapáni.... Majd ott megtanulod a bikafittyet... :)

Kelly és a szexi dög 2017.07.06. 11:05:34

én nem úgy látom a Tesco parkolóban, hogy nyomor lenne...

Muad\\\'Dib 2017.07.06. 11:11:15

@chrisred:
A rend kedvéért:
www.portfolio.hu/gazdasag/benne_van_a_csaladod_a_legjobban_kereso_10-ban.213166.html
Bizony-bizony. Nézegesd szerinted kik is azok a húdegazdagok...

chrisred 2017.07.06. 11:36:51

@Muad\\\'Dib: Akkor te se csúsztatgass.
1) Hol állítottam azt, hogy tapsolok a hálapénz rendszernek? Legyen az orvosok legális, adóköteles jövedelme annyi, hogy azzal a magyarországi karrierjük is vállalható legyen. Aki meg utána is elfogadja a borítékokat, csukják le.
2) Kettőnk közül nem én voltam az, aki leköpte a tanárokat. Ha a társadalom másképp nem tudja anyagilag elismerni azokat, akik a versenyszférás pénzkarrier helyett a képességeiket mérsékelt jövedelmi szintű, de a közösség számára ugyanúgy fontos pályát választanak, akkor legyen számukra az elismerés (egyik) módja az arányosan alacsonyabb adóteher.
3) Milyen ellenség? Számodra sértés, ha az alacsonyabb keresetűek számukra kedvezőbb adózási rendszert preferálnak, vagyis inkább te tekinted őket ellenségnek. Ha mondjuk csak az áfa csökkenne németországi szintre, azzal te is jól járnál.

high up! 2017.07.06. 11:47:46

@Muad\\\'Dib:

Így van bammeg, ha te a jövedelmed alapján Bóvlisztánban a felső 10%-ba tatozol, akkor bammeg aka´rhogy is protestálsz, te az úri osztályban vagy. Mégis mire hajazol, hogy a felső 10% az a proli osztály, akelyiknek nem betenni kéne a költségvetésbe a közcélok érdekében, hanem megánszámlára még többet kispórolni?
Vótt má ilyen a történelemben elég hosszú évszázadokon át, de ezek a rendszerek mind parasztfelkeléssel, polgárháborúval, illetve akasztásokkal végződtek. Aki erről a 21. században nem tud, az tényleg miről tud egyáltalán valamit?

Ammeg külön jó, hogy te rendszermérnök vagy, oszt még egy statisztikai táblázatot se tudsz leolvasni. A te hivatkozott protfolio cikked nem a 206K netto személyes jövedelmet teszi a felső 10%-ba, hanem a háztartások egy főre eső jövedelmét!! Teccik érteni a különbséget egyén meg háztartás között?

A személyi jövedelemnél a felső 10% 550K bruttónál kezdődik, há bammeg mond má meg, hogy mitől jó az, ha ezek átlagban és havonta 120 ezer (ergo évetne 1,5 millió) forinttal többet visznek haza, mint 2010 előtt?
Az ebből eredő 600 milliárd (illetve a az aljanépnek visszacsorgatott kb 150 md után, mintegy 450 milliárd) forint hiányzik a költségvetés bevételi oldalán. Mert 2010-től most ott ragad a felső 10% zsebében. Mert ott biztosan jobb helyen van szerinted, mint ha mondjuk ebből 10 ezer orvos bérét finanszíroznák, vagy 30 ezer egyetemistának nem kellene tandíjat fizetnie, stb.?

Szóval meg lehet nyugodni, a felső 10% úri osztályban te nem vagy ott, az egy külön kaszt, mert az ott már a felső manageri fizetések kategóriája. Illetve néhány hiányszakmával vagy értelmetlenül túlfizetett állással be lehet még oda kerülni.

Oszt aki oda bekerül, az nem fog majd migánsnak menni Nuygatra (az utált progresszív adózás terepére!!!), csak azért mert mondjuk az 500K feletti részére 2018-tól nem minimál adót fizet, hanem annál azért valamivel többet. Meg mondjuk 1 millióK bruttó/ hó felett meg még többet.

Majd gondolod, hogy a havi 1 milliót kereső migrálni fog Nyugatra, mert neki elviselhetetlen a (mondjuk) 32%-os kulcs, oszt majd megy Németo-ba, hogy 40%-os kulccsal adózzon. Miközben a kimigráltak 98% Németo-ban a világon nem fog olyan állást meg pozíciót találni, mint amit Magyarországon kapott.

Úgyhogy nem azon kell sírni, hogy "A kurva életbe én egy vasat se akarok a közcélokra fizetni de bammeg az összes állami ellátást ingyér akarom!", hanem polgárnak kéne lenni aki a kormányt elszámoltatja a közpénzeknek a köz szempontjából hatékony felhasználásáról. Nem pedig Átlaghülyemagyranak kell lenni, aki mindig arra jáccik, hogy csak csurranjon cseppenken valami, meg hogy ő élje túl, oszt a hülye észre se veszi, hogy a társadalmi szolidaritás hiányában pont az ő 90%-os alattvaló fajtája nem éli túl sose. Ez a magyar történelem.

FOLYTASSUK!

Muad\\\'Dib 2017.07.06. 11:55:24

@chrisred:
Mert a sávos adózás ott működik az itteni (b1) elképzelés szerint, ahol létezik középosztály.
Mert mit is ír ez a propagandacikket:
"...A felső húsz százalék jövedelmére volt a legnagyobb hatással a válság: 2009-ben 11,5 százalékkal csökkentek a bevételeik, ám ezt mára bőséggel visszapótolta a kormány, 2010 óta 30 százalék körüli növekedést könyvelhettek el..."
"...A társadalom 80 százaléka már annak is örülhet, ha nem romlik az életszínvonala, nem csökkennek a felzárkózásának esélyei. Akik igazán jól jártak, azok a legvagyonosabbak..."

Olvastad a portfolio cikket? Milyen jövedelmekről beszélünk (na jó 2015-ös, lehet korrekciózni nyugodtan):
nettó 206 000 ft/fő. Tehát, ha egy háromfős családban, anyu apu nettó 300 000 Ft körül keres, a gyerek meg nyilván nem keresőképes, akkor ők a felső 10%. Még csak nem is 20%, amiről a cikk ír. Ők azok a "gonoszak", akik ellen folyamatosan hergel a b1. Igazából ez a középosztály (őszintén szólva nyugati mércével mérve a legalja, ha a pénzből vásárolható fogyasztási cikkeket nézzük). Akik ellen valóban hergelni kéne, azok nem bérből élnek. Le se fogják s*arni, hogy hány % a jövedelemadó. Azt majd az érzi meg, aki nagy nehezen kimászott a s*arból, esetleg tud már félretenni minimális pénzt, de majd jól elveszik tőle, mert fesső'tisszázalék...
Ez a problémám.
Amúgy mea culpa, ha bunkón reagáltam volna, de azzal nagyon fel lehet húzni, ha olyan cikkeket olvasok, ahol finoman adagolva a tulajdonképpeni középosztály van megnevezve mint a hedonista felső tízezer (lásd: 20%).

"

Muad\\\'Dib 2017.07.06. 11:58:43

@high up!:
"...A személyi jövedelemnél a felső 10% 550K bruttónál kezdődik, há bammeg mond má meg, hogy mitől jó az, ha ezek átlagban és havonta 120 ezer (ergo évetne 1,5 millió) forinttal többet visznek haza, mint 2010 előtt?..."
OMFG!!!!!
550k bruttó mint a szörnyű'nagytökésúr, akitől jól el kell venni. Rohadt balkáni proliország ez nem több.

Muad\\\'Dib 2017.07.06. 12:02:21

@chrisred:
Lásd @high up!: . Ez az eredmény. Aki már meg is találta a társadalmi szolidaritás ellenségeit. Akik 550k-nál több bruttóval rendelkeznek. Akik nem fognak kimenni nyugatra, mert:
"...A személyi jövedelemnél a felső 10% 550K bruttónál kezdődik, há bammeg mond má meg, hogy mitől jó az, ha ezek átlagban és havonta 120 ezer (ergo évetne 1,5 millió) forinttal többet visznek haza, mint 2010 előtt?...".
Ugye így már érthető mirt húztam fel magam? Ez komolyan azt hiszi, hogy aki itthon kap mondjuk 700k fizut informatikusként, az sohan em fog ennyit kapni, meg ilyen állást Németországban?

Muad\\\'Dib 2017.07.06. 12:04:54

@Muad\\\'Dib:
Értelemszerűen hülyeséget idéztem high up!-tól. Ezt kellett volna: "Majd gondolod, hogy a havi 1 milliót kereső migrálni fog Nyugatra, mert neki elviselhetetlen a (mondjuk) 32%-os kulcs, oszt majd megy Németo-ba, hogy 40%-os kulccsal adózzon. Miközben a kimigráltak 98% Németo-ban a világon nem fog olyan állást meg pozíciót találni, mint amit Magyarországon kapott."

chrisred 2017.07.06. 12:13:50

@Muad\\\'Dib: Igen, legfeljebb egy gyerekes háztartásnál képzelhető el, hogy egy középosztálybeli, bérből, fizetésből élő család becsúszik a felső decilisbe. Két gyerek esetében a két szülőnél összesítve már nettó egymillió körüli havi jövedelmet feltételez. Minden bizonnyal vannak ilyenet, de senki ne mondja, hogy tipikus.

Medgar 2017.07.06. 12:14:38

@Muad\\\'Dib: Ne etesd a troll kérlek, high up! egyszerűen elmebeteg. Egy jó szakember nyelvismerettel fel éven belül tud váltani országot, ha nem multinál dolgozik. Multinál ez 2-3 hónapra rövidül. Ha valami csoda folytán váltás lesz csomagolunk, a házat meg kiadjuk...

Muad\\\'Dib 2017.07.06. 12:17:51

@chrisred:
Hááát. Az ismerőseim többsége egy gyereket vállalt. Egyáltalán nem ritka közöttük az említett eset. Ráadásul a cikk továbbra is 20%-ról beszél, nem 10%-ról. De, ha az 550k bruttót vesszük alapul, az sem a fityeszoligarchák köre...

chrisred 2017.07.06. 12:18:00

@Muad\\\'Dib: A progresszív adózás logikája szerint pont nem az 550k-s jövedelműtől vesznek el többet, hanem az 550k feletti jövedelemrész adózik súlyozottan.

Bobby Newmark 2017.07.06. 12:31:29

Az a gond a "fizessenek a gazdagok"-kal, hogy elvnek szép, gyakorlatban meg az van, hogy a pénz a legkevesebb elvonás irányába megy. Szinte természeti törvény erejű szabály ez, olyan, mint a termodinamika.
Ha megemeled az adót, akkor aki teheti, kimenekíti innen a pénzét. És azok pont a gazdagok, egyrészt, mert őket akarod szivatni, másrészt meg mert ők tehetik meg, hogy kimenekítsék. Nekik van mit kimenekíteni, meg ők tudnak kifizetni egy ilyen kimenekítő szakembert. Erről szól az egész offsórosítás egyébként, hogy oda viszik a pénzüket azok, akiknek van, ahol a legkevesebbet einstandolnak belőle.

Nem ez a megoldás, mert ennek az a vége, hogy minden pénz kifolyik az országból, aztán még az alacsony adókulcsot sem lehet belőle behajtani, nem hogy a magasabbat.

A megoldás inkább az, hogy Dunába kell lőni az összes Fideszest meg az egész rokoni rendszerüket, és akkor örökös hiányában az államra száll vissza az összes ellopott vagyonuk. Esetleg hozzájuk csaphatjuk még Gyurcsányt, meg az összes politikust, aki az államalapítás óta kormányon volt valaha.
Aztán akkor kezdhetünk tiszta lappal, meg teli államkasszával.

Muad\\\'Dib 2017.07.06. 13:06:45

@chrisred:
Erre mondom még mindig azt, hogy a cikk továbbra is 20%-ról beszél.
De ami még fontosabb, jelenleg a progresszív adózással - ha nem jól lövik be - pont a maradék értelmiséget fogják elkergetni az országból. Mert:
- hiába keres sok ember keveset, attól még az 550k bruttó fizetés nem lesz sok, sőt
- hiába adóztatom meg az 550k feletti részt, majd ők is lelépnek az országból
- de itt marad a fityeszoligarcha, akit nem érdekel az szja, mert soha nem fizetésben veszi fel a nagy lóvét.
Lehet progresszív adózásban gondolkodni, de az biztos, hogy nem a felső 20%-nál kell emghúzni a határt. Még csak nem is a felső 10%-nál...

high up! 2017.07.06. 13:15:51

@Muad\\\'Dib: "550k bruttó mint a szörnyű'nagytökésúr, akitől jól el kell venni. Rohadt balkáni proliország ez nem több."

Hülye vagy meg funkcionális analfabéta, oszt let´argyaltuk.

Orbaneszku pont erre játszik, hogy ha segghülye magyarjának ad 1 forint jóságos ajándékot, akkor tudja, hogy a magyarja annyira geci önző fajta, hogy az élete árán is ragaszkodni fog ehhez a "kiváltsághoz".

Itt járunk, a sok milliónyi Átlaghülyamagyartól elvehetsz minden közellátást, beszüntethetsz minden állami által müködtetett rendszert, a primitív agyúja csak azt fogja látni, "Hogyhá az Orbán úr alatt 1000 forinttal többet kaptam a pénztárcámba!" Meghogy "Há a Soros bérencek meg akarják adóztatni a főméltóságos osztályt, oszt akkor azok majd lelépnek Nyugatra, oszt akkor velünk mi lesz?"

A segghülye azt már nem látja, hogy a hónap, év, ciklus végére mire ment ezzel a jóságos ajéndékkal.
Ja tudom, az EU 28-ak között ma már Bóvlisztán az 5. legszegényebb ország. De sebaj, jó ez nektek, meg is érdemlitek hogy aljanépként rohadtok Orbanszku birodalmában!

FOLYTASSUK!

high up! 2017.07.06. 13:30:03

@Muad\\\'Dib: "Ez komolyan azt hiszi, hogy aki itthon kap mondjuk 700k fizut informatikusként, az sohan em fog ennyit kapni, meg ilyen állást Németországban?"

Te figyelj, te egybites rendszergazda: Lehet hogy egy Bóvlisztánban 1.200 eurót keresö hiányszakmás Németo-ban 800 Euró nettóval többet keresne (na ez se mindig van így!) csak teccik tudni, azt mind rögtön ki is fizetheted a bérlakásra. Hacsak nem akarsz az utcán vagy migráns tömegszálláson hálni. Majd gondolod, hogy a magyar 500K bruttós olyan hülye hogy feladja a magyar jólétét német átlagéletre? Németek között? Jaj te jó ég, te se jártál meg a falud határánál messzebb!

Ha meg tulajdon lakást akarsz, akkor meg Németo-ban is 20-25 év mire ki tudod fizetni (Berlinben vagy Írországban meg esetleg 30-40 év), oszt akkor mondd má meg, hogy ki az a hülye az úri osztályból, aki 500K HUF bruttó felett majd egy életre kivándorol, mert az 500K feletti részre fizet 30% szja-t???

FOLYTASSUK!

DFK 2017.07.06. 13:32:25

Az egész balos progresszív adózás, meg gazdagozás, meg felső 10%-ozás semmi egyéb, mint a tanult, sokat dolgozó réteg jövedelmének átirányítása a léhűtő proliknak, segílyeseknek.

DFK 2017.07.06. 13:34:59

@high up!: Ismerjük a fajtátokat, az a 500K lesz kevesebb is. persze a proli SI faktor....

Muad\\\'Dib 2017.07.06. 14:23:27

@high up!:
ROTFLMAO!
Annyira hülye vagy, hogy az már fáj. Ezt a baromságot annak add be te gyökér, akinek az ismeretségi körének még nem lépett le több mint a fele külföldre. Pontosan tudom, hogy mennyit lehet keresni kinn, pontosan tudom én mennyit kereshetnék, ha lelépnék. Csak ennek a posvány országnak az a szerencséje, hogy nem mindenki léphet le, mert van aki nem tudja/akarja itt hagyni a beteg, idős családtagjait. De jó tudni - látva téged -, hogy ha sikerül elkergetni végre a tolvaj fityeszt nem lesz hiány demagóg fas*okból...

2017.07.06. 15:16:07

@DFK: Ja, a dánoknál is befuccsolt az egész, ezért banánköztársaság az államformájuk.

Zsoltbacsi 2017.07.06. 20:06:56

"A GKI Gazdaságkutató legfrissebb - az Eurostat adataira alapozott - jelentése egyértelmű: "

Kedves ballibsi forumtarsak (@Dr. Trejo: @high up!: @chrisred: @morph on deer: @1ghost: @morpho: @n3spr3ss0: @Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: @rasztaszív: @sinus67: ). Kerlek segitsetek nekem:

Ugye jol emlekszem, hogy ez az a GFK, aminek a vezetoi 2006ban a kampanyban szinte naponta jartak be a partkelte (nektek: Napkelte) studiojaba, es dicshimnuszokat zengtek a Csotany zsenialitasarol es a gazdasag kituno helyzeterol? Tevesen emlekszem, hogy Vertesandras es Petschnigmariazita vastagon reszese a "trukkok szazainak"?

2017.07.07. 04:08:17

na de hogy a GKI-nak fingja se legyen arról, mi az a középosztály.... százezer forint az ugyan hol faxban középosztály???

2017.07.07. 04:21:34

@chrisred: szerinted a 140 ezer forintot keresők a középosztály???
agyfaszt kapok... hónapok óta tolod ezt az irdatlan baromságot

chrisred 2017.07.07. 05:22:06

@aleksz róz: Nem, te nyomod hónapok óta azt a baromságot, hogy a középosztályt kizárólag a jövedelmi helyzet határozza meg.

2017.07.08. 03:03:08

@chrisred: én nyomom? ember, de hát eleve te határoztad meg a középosztályt kizárólag a jövedelmi helyzet alapján... most pedig a saját meghatározásod helyességét vitatod :D

én azt állítom, hogy a középosztály meghatározásakor a létminimum szintjén tengődés KIZÁRÓ OK! szerinted meg nem kizáró ok, tehát totál fogalmatlan vagy

chrisred 2017.07.08. 05:24:06

@aleksz róz: Most már elismerten te vagy a logikai bukfencek koronázatlan királya. Ha én azt mondom, hogy középosztálybelinek könyvelem el jövedelmi szinttől függetlenül azokat, akiknek oda kell tartoznia a képzettsége, hivatása, műveltsége, életmódja alapján, akkor a jövedelmi helyzet alapján határozom meg? Te meg, aki kizársz onnan szinte mindenkit, akinek ott a helye, csupán arra hivatkozva, hogy kevés a jövedelme, nem? A fogalmatlansággal kapcsolatban először nem ártana a saját gerendát kipiszkálni a szemedből.

2017.07.09. 00:10:45

@chrisred: oda kellene tartoznia, de nem tartozik oda és ott lenne a helye, de mégsincs ott... igen, a jövedelmi helyzetük alapján kizárom őket. ugyanis nem középosztálybeli, aki a létminimum szintjén vagy az alatt tengődik.
ezt rajtad kívül mindenki érti
ezt rajtad kívül senki nem vitatja.

logikai bukfenc? te mondod? te is a jövedelmi helyzet alapján definiáltad a középosztályt, ráadásul igen szarul: <<egybevegyíted a "magasabb jövedelműek" és a "középosztály" fogalmát. Holott logikus, hogy a középosztály szintjét a mediánkeresetűek jelentik.>>

ezek a te saját szavaid, nekem írtad a feltétel nélküli alapjövedelem témában, amikor azt írtam, hogy a középosztály viselné a terheket. és hónapok óta ezt a baromságot tolod.

chrisred 2017.07.09. 08:55:14

@aleksz róz: Szerintem rajtad kívül mindenki érti minimális magyar nyelvtudással, hogy nem én definiáltam a középosztály szintjét a középkeresetűek környékére, hanem a nyelvtani és a formális logika. De várj még egy kicsit, néhány hónapot, és akkor talán neked is leesik a tantusz. Addig csak éld bele magad, hogy a hatalom által kiválasztott és feltőkésített kevesek, az ország pár százaléka az igaz középosztály.

2017.07.10. 16:28:09

@chrisred: súlyos tévedés. te definiáltad.
ráadásul hibásan.

a középosztály fogalmával egyáltalán nem vagy tisztában, és nagy magabiztos tudatlanságodban nem néztél utána, inkább indoklás nélkül, valami általad logikának nevezett, minden reális alapot nélkülöző gondolatfélével a középosztály szintjét a mediánkeresetűekkel azonosítottad.

"Addig csak éld bele magad, hogy a hatalom által kiválasztott és feltőkésített kevesek, az ország pár százaléka az igaz középosztály." - ez meg nettó zagyvaság. fogalmakat keversz, szalmabábot püfölsz és összességében sikeresen bebizonyítod, hogy az általam leírtakat nem tudod értelmezni.
persze azt is ügyesen bizonyítod, hogy a saját szövegeidet se tudod értelmezni, lásd fentebb.
azaz nem vagy tisztában sem azzal, hogy mit olvasol, sem azzal, hogy mit írsz.

chrisred 2017.07.11. 20:28:54

@aleksz róz: Az általad leírtakat tényleg kihívás értelmezni, mert összefüggéstelen és logikátlan zagyvaság. Ez csak a probléma egyik fele, mert más szövegeibe is beleviszed a magad tétova és szövegfüggetlen magyarázataidat - lásd szalmabáb. Ha nálad "a középosztály szintjét a mediánkeresetűek jelentik" azt jelenti, hogy bárki bármivel is azonosította volna a középosztályt, akkor újra kell venned az iskolában elbliccelt nyelvtanleckéket. Már akkor leírtam, hogy a te anyagiakhoz kötött meghatározásod teljes téveszme, a középosztály tagjai azok, akik a saját erejükből, a megszerzett képességeid, képzettségeik, ismereteik, munkaértékük felhasználásával önállóan érvényesülnek (nem szolgálnak senkit, és őket sem szolgálja senki). A meghatározásnak semmilyen formában nem része, hogy egy adott politikai-gazdasági környezetben milyen könnyű vagy nehéz az érvényesülés.

2017.07.12. 23:16:22

@chrisred: csak gyakorolni kell...

OK, nem azonosítottad azzal. végül is akkor még nem is a középosztály fogalmán vitatkoztunk, hanem a középosztály jövedelmének nagyságán. de ettől még nem lesz kisebb hülyeség az az állítás, hogy a középosztály jövedelmi szintje a medián jövedelem

"a középosztály tagjai azok, akik a saját erejükből, a megszerzett képességeid, képzettségeik, ismereteik, munkaértékük felhasználásával önállóan érvényesülnek" - de ez a 100 ezer forintot kereső takarítóra is igaz, mégse lehet a takarítót középosztálybelinek nevezni. meg igaz a 400 ezret kereső mérnökre is. és igaz az 1 millát kereső bankárra is. akkor most hogy teszel különbséget?
ja, tudom, nálad a 400 ezer az már az elit, ezt is leírtad...
és hogyhogy mégis van középosztály? mert amúgy azt is írtad ugyanakkor, hogy nincs is középosztály, bokros megakadályozta a kialakulását...

2017.07.12. 23:21:36

@chrisred: és amikor ezt írtad? "Magyarországon nincs polgári középosztály, mert azok, akik más országban ezt a réteget alkotják, nálunk a létminimum közeli kereseten tengődnek. És ez a kereset az önmaguk fenntartására is éppen hogy elég."
akkor szerinted ez sokban különbözik attól, amit én írtam? "a jövedelmi helyzetük alapján kizárom őket. ugyanis nem középosztálybeli, aki a létminimum szintjén vagy az alatt tengődik."
most ez kicsit olyan, mintha saját magaddal vitatkoznál, nem? :D

chrisred 2017.07.13. 05:23:23

@aleksz róz: Ebben igazad van, sőt, azt is írtam máshol és máskor, hogy maga a középosztály fogalma is értelmét vesztette az információs társadalomban. Ezért valóban zavaró lehet, ha a rövidítés kedvéért annyit írok, hogy középosztály, ahelyett, hogy "akik a nyugati országokban a polgári középrétegekhez tartoznak" vagy "az a réteg vagy érdekcsoport, akik korábban a középosztályt alkották". Pont emiatt sem határol be valakit az, hogy takarítási tevékenységet végez. Mert ebbe a körbe besorolható az általad említett írástudatlan, "úri" lakásokhoz járó, alkalmi munkákon tengődő; meg az a család is, aki a mi házunkat takarítja, de emellett ezerféle szakmába vágó tevékenységet végez, emellett az interneten nyomul, ügyvédet alkalmaz, XXI. századi technikával dolgozik és az egy főre eső keresetük több, mint az említett mérnöké.

2017.07.13. 13:11:52

@chrisred: de akik a nyugati országokban a polgári középrétegekhez tartoznak, jövedelmi szempontból egy egész pontosan meghatározható réteget alkotnak
ill. nálunk éppen a jövedelmi helyzetük miatt nem tartoznak oda sokan, mint ahogy írtam. és ahogy te is írtad.
tényleg nem érted, amit írsz? :-D
akik viszont jövedelmi helyzetük alapján is középosztályhoz tartoznak, azokról meg nem akarod elismerni, hogy a középosztályhoz tartoznak...
szintézis fogalma mond valamit? :-)

chrisred 2017.07.16. 11:45:37

@aleksz róz: Miért ne érteném? Ezek a te gondolataid, amikkel nem értek egyet. Magyarországon ezek a középosztályt (lásd fenn) alkotó személyek ugyanúgy megvannak, és jövedelmi szempontból pontosan meghatározható középréteget alkotnak. Csak sajnálatosan az a jövedelem nem elég ahhoz, hogy ugyanolyan életmódot folytassanak, mint a nyugati megfelelőik. Akik viszont a nyugati jövedelemszinttel rendelkeznek Magyarországon, azok egyáltalán nem középjövedelemmel rendelkeznek, mint a nyugati megfelelőik (értsd: megfelelő szakértelemmel és tudásszinttel, általános karrierlehetőségek mellett elérhető jövedelemszint), hanem az átlag középosztálybélihez (lásd fenn) képest kirívóan magas, és személyes kapcsolatok, informális csatornák hiányában gyakorlatilag elérhetetlen nívón.

2017.07.16. 12:30:03

@chrisred: te tényleg nem érted, amit írsz.
fogalmakat keversz és saját szavaiddal kerülsz ellenmondásba.
ráadásul ezek közül nem egy a te saját gondolatod, ami megegyezik az enyémmel :-)

például jövedelmi helyzetük alapján egyszer már kizártad középosztályból a létminimum környékén tengődőket, majd ugyanezzel a jövedelmi szinttel már középosztályba sorolod őket. egyszerre nem lehet igaz a kettő :-)
na és miért lenne a középjövedelem a középosztály jövedelmi szintje???
egyrészt a középosztályt nem a jövedelmi szint, így nem a medián jövedelem alapján definiáljuk :-D másrészt magyarországon a medián jövedelem a létminimum szintjét jelenti, harmadrészt (ez inkább a "másrészt" kiterjesztése) nem veszed figyelembe a kiemelkedően nagy létszámú "alsó" réteg(ek) jövedelmi szintjének hatását a medián jövedelem nagyságára... egyszerű példa erre egyszerű számokkal: ha van 1 millió szegény 40 ezer forint jövedelemmel, 10 ezer középosztálybeli 400 ezer forint jövedelemmel, 1000 gazdag 4 millió jövedelemmel, akkor a medián jövedelem hány forinttal tér el a középosztálybeliek jövedelmétől? XD na?

pedig már majdnem megvan, a részeket már többnyire egész jól megérted, nem sok hiányzik, hogy összerakd a képet, egy utolsó nagy lépés (a szintézis), ami láthatóan meghaladja a képességeidet

chrisred 2017.07.16. 12:42:23

@aleksz róz: Ne vetítsd ki a saját téveszméidet másra, egyszerűen te zavarod bele a társadalmi rétegeket a jövedelmi rétegek közé. Most is így végezted el az osztályozást:
- szegény
- középosztálybeli
- gazdag

Pedig a helyes osztályozás a következő:

A. jövedelmi szintek:

- szegény
- közepes jövedelmű
- gazdag

B. társadalmi rétegek
- függő helyzetű társadalmi rétegek (iskolázatlanok vagy alacsony iskolázottságúak, képzetlenek)
- középrétegek
- elit

Magyarországon az a probléma, hogy a két skála nem felel meg egymásnak, a középrétegekhez tartozóak jelentős része jövedelemszint alapján nem különbözik a függő helyzetűektől.

2017.07.17. 02:05:39

@chrisred: jogos.
igen.
némi manipulatív céllal összevontam a kettőt.
na de nem alaptalanul, azt el kell ismerned.
(és hát igazából már el is ismerted :-D érdekes, hogy nem látod...)
ugyanis nem független a két osztályozás egymástól, ezt kéne csak belátni...

2017.07.17. 02:10:01

@chrisred: az elitet hogy határozod meg?

chrisred 2017.07.17. 05:33:00

@aleksz róz: Soha nem mondtam, hogy függetlenek egymástól. Csak amíg neked az az elved, hogy a nem elegendő mértékű jövedelműeket ki kellene venni a középrétegből, addig én pont a fordítottját szeretném, hogy a jövedelmi szintjüket kellene a helyzetükhöz igazítani.

chrisred 2017.07.17. 05:37:52

@aleksz róz: Valamilyen szempontból a társadalomban kivételezett helyzetet elfoglaló személyek gyűjtőcsoportja. Ez sem egységes csoport, akár a középrétegek alattiak, többféle úton érhető el: örökölt vagyon, kivételes képességek, a közbizalom (hogy finoman utaljak a politikai káderekre) stb. alapján.

2017.07.17. 11:08:37

@chrisred: nem, nekem nem az az elvem.

az az egyik állításom, amit vitatsz, hogy nem tartoznak a középosztályhoz, mert a létminimum környékén tengődnek.
(vitatod, és közben ez a te állításod is :D )
egy adott helyzet értékelése nem "ezt szeretném" vagy "azt szeretném" kérdése.
és nem "ki kellene venni", hanem "nem tartoznak oda".
azt már leírtam párszor, hogy a jövedelmük növelését szeretném, és nem a jövedelmük plusz adóztatását (amit az ún. baloldal szeretne, és ami plusz akadályt jelent ahhoz, hogy jövedelmi szempontból is a helyükre kerüljenek, ill. magában hordozná a már jövedelmi szempontból is oda tartozók lecsúszásának veszélyét)

a másik igen alapszintű állításom, amit vitatsz, hogy akik a középosztály tagjai, azok a középosztály tagjai :D
és itt most elsősorban a jövedelmi helyzetükről beszélünk, hiszen ez a poszt és a hivatkozott GKI forrás általam vitatott állítása.

2017.07.17. 11:13:59

@chrisred: és mi a közös pont a három példádban, papám?

chrisred 2017.07.20. 05:44:32

@aleksz róz: Azt hiszem, az egyik állítás, ahol soha nem fogunk zöldágra vergődni, hiába csináltam meg a két elkülönített osztályozást. Szerintem odatartoznak (lásd B osztályozás), csak a jövedelmük nem ennek megfelelő (lásd A osztályozás).

Tudtommal az ún. baloldal az A osztályozás legmagasabb kategóriájának nagyobb adóterhelését szeretné. A másik kettőét nem. Minthogy ezt sehol nem részletezték vagy pontosították, további elemzésbe nem érdemes bocsátkozni.

Amikor én a középosztályról beszélek, akkor a B osztályozás középső csoportjára gondolok, te meg az A osztályozás középső csoportjára.

2017.07.20. 09:32:45

@chrisred: saját magaddal nem tudsz zöldágra vergődni...

mivel nem független a két osztályozás egymástól (ezt te is igaznak ítélted)

nem részletezték, de a gyakorlatban már dolgoztak vele (hasonló szöveggel indokolva, mint most)

de mindegy, amíg nem vagy képes egy ha a=b és b=c, akkor a=c szintű összefüggést belátni, tényleg kár erőlködni

chrisred 2017.07.21. 05:29:49

@aleksz róz: Nem. Azt írtam, hogy probléma, ha a két skála nincs összehangban egymással. Mint Magyarországon, hogy a társadalmi munkamegosztás szerint a középrétegekhez tartozók nagy részének jövedelemszintje a szegényekébe sorolódik.
süti beállítások módosítása