B1 blogcsalád



Kormányszóvivő: Heller Ágnes egy öreg, bigott, idejétmúlt kommunista

2018. augusztus 15. - nickgrabowszki

Ez a magyar kormány hivatalos álláspontja. hakz.jpg

Heller Ágnes csak egy öreg, bigott (és idejétmúlt) kommunista

- írta a Twitteren Kovács Zoltán, az Orbán-kormány a CEU-n doktorált szóvivője, aki arra reagált így, hogy Heller egy interjúban türannosznak (zsarnok, diktátor) nevezte Kovács főnökét.

Amellett, hogy a kormányszóvivő tényszerűen valótlant állít, mert a nemzetközileg elismert filozófus-akadémikus már évtizedekkel ezelőtt szakított a kommunizmussal (a Kádár-rendszerből emigrálni is kényszerült), ezért nem lehet kommunista, bigott meg pláne, abban kétségtelenül igaza van, hogy öreg (89 éves).

Amiből az is tisztán látszik, hogy ezek senkit és semmit nem kímélnek, aki szemben állni látszik velük. Továbbá az is, hogy meg sem próbálnak érvelni:

ez a kereszténydemokrata, európai, magyar jobboldal és konzervativizmus vitakultúrája.

A durva és megalázó minősítgetéssel, úgyis mint ad hominem érv (támadd a vitapartnert, ha az érvelését nem tudod), Kovács doktor a racionális vitát próbálta helyettesíteni, és csakugyan nehéz is lett volna bármit felhozni például Hellernek az interjú címét is adó állítása ellen, miszerint Orbán azért zsarnok (és nem populista), mert minden hatalmat a saját kezében koncentrált, semmi nem történhet Magyarországon az akarata nélkül.

Csak hogy tisztázzuk: nincsenek azonos szinten: amíg Heller meggyőzően indokolja az álláspontját, Kovács egyáltalán nem indokol - tényszerűen hazudik, és csak a karaktergyilkosság szándéka vezérli. 

Heller hozzátehette volna, hogy a politikai ellenfelek verbális vagy nonverbális megsemmisítése szintén a zsarnokok eszköztárába tartozik, amit utólag is igazolt volna a kormányszóvivő frappáns és adekvát reakciója.

A bejegyzés trackback címe:

https://b1.blog.hu/api/trackback/id/tr2914183003

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

2018.08.15. 17:26:34

Pontos meghatározás. Én még annyit hozzátennék: Heller egy meggyőződéses liberofasiszta.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.08.15. 18:24:43

"ez a kereszténydemokrata, európai, magyar jobboldal és konzervativizmus vitakultúrája"

A szóvívő ugyanazt tette, mint Heller valójában, mire fel a sértődöttség?

GNDL 2018.08.15. 18:43:40

Jobboldaliként kikérem magamnak a fideszes tolvaj kalandorok „lejobboldalizását”.

Nevezzétek őket fasisztának, akár egyeseket nácinak amikor fajelméleti fejtegetésbe kezdenek (etnikai homogenitás és „meg kell őrizni a színünket”, ugye), posztkommunistáknak, hungarista-, rasszista söpredéknek, vagy ahogy említettem tolvaj politikai kalandoroknak... aljas és számító populista rohadékoknak... azokra akik ma még a Fidesz mellett vannak ezekből valamelyik vagy akár több is biztosan passzolni fog.

De könyörgöm, szerintetek mi passzol rájuk a jobboldali filozófiákból? Mégis hogyan állnak hozzá a fideszes lókötők a piacgazdasághoz, a szabad versenyhez, a jogállamisághoz, a kisebb állam - kevesebb adó elvéhez?! Hogy a „rendpártiságot” vagy „polgári értékeket” már ne is említsem mint ugye népszerű politikai szlogeneket. :) Mégis hogyan lehet őket akárcsak konzervatívnak is nevezni, mikor évek óta másról sem szól a retorikájuk mint a „permanens forradalomról”, ami azért valljuk meg őszintén elég távol áll a jobboldaltól... :D

Higgyétek el, nem túl szerencsés ez a fajta megosztás, hogy ők a jobboldal és mindenki más a baloldal, ez ráadásul egyik gátja is a rendszerváltásnak (őfelsége ellenzéke mellett). Azért ha nem is túl sok de van néhány ismert jobboldali gondolkodású közéleti szereplőnk, akár szakterületükön elismert szakemberek is, dacára annak, hogy ma már a Fidesz-kormányokban és magának a pártnak a környékén gyakorlatilag nem találunk olyan szakembert aki bármilyen területen bizonyított volna (sőt, többségük a privát szférában nem dolgozott soha). Ezek közül egyikük sem támogatja a Fideszt, sőt, lássátok azokat akik korábban még az első Orbán-kormányban vagy Fidesz-közeli műhelyekben is feltűntek, náluk precízebb és helytállóbb kritikát Orbánnal szemben kevesen tudnak ma megfogalmazni, kezdve Chikántól, Mellártól Csaba Lászlón át Bod Péterig...

Szóval szokjunk már le erről a „jobboldalizásról” a Fidesz kapcsán. Orbán és bűntársai egész egyszerűen nem azok. :)

sZulamith 2018.08.15. 19:51:32

Heller Ágnes az aki, tiszteletreméltó idős hölgy, aki tetszik-nem tetszik, elismert tudás birtokosa. Viszont a kormányszóvivő egy bunkó, nyilatkozata őt minősiti.

Cycmen 2018.08.15. 21:28:24

@sZulamith: Heller Ágnes az aki, tiszteletreméltó idős hölgy, aki tetszik-nem tetszik, elismert tudás birtokosa. Viszont a kormányszóvivő egy bunkó, nyilatkozata őt minősiti.

Tisztelet és elismerés maximum a fajtája és az elvbarátai részéről övezi, ugyanolyan nagypofájú megmondólibsi mint a többi. Ez a türannoszozás is nevetséges, épeszűbb érve nem volt?
A szóvivő reakciója jogos, egy kvázi politikai nyilatkozat esetében irreleváns az ellenfél kora, neme, egyéb tevékenysége. Aki tiszteletet vár, az viselkedjen tiszteletreméltóan.

József Haller 2018.08.15. 22:30:14

Ó Istenem!!! Hova jutottunk!!

Olyanok minősítik, akik tárgyi tudásban meg sem közelítik.

Felkészültségük távolsága Jézus Krisztus és a kalapos inas szintjén van.

Gőzük sincs, mit jelent a MTA rendes tagjának lenni.

A józan ész botránya, hogy olyanok minősítik, akiknek szürke állományát
mikroszkópon lehet észlelni.

ERRŐL ENNYIT!!!

József Haller 2018.08.15. 22:30:49

Ó Istenem!!! Hova jutottunk!!

Olyanok minősítik, akik tárgyi tudásban meg sem közelítik.

Felkészültségük távolsága Jézus Krisztus és a kalapos inas szintjén van.

Gőzük sincs, mit jelent a MTA rendes tagjának lenni.

A józan ész botránya, hogy olyanok minősítik, akiknek szürke állományát
mikroszkópon lehet észlelni.

ERRŐL ENNYIT!!!

legeslegujabbkor 2018.08.15. 22:30:54

És ki az a Kovács Zoltán ? ? ?

elismert felhasználó 2018.08.15. 23:09:19

eszt a höltyet molesztálta szekszuálisan a lukács györgy? nagyjon salynálom, remélem sikerűlt feldolgoznia.
#metooo

ÉÉN VAGYOKH AZZ __ A GYÚRCSÁÁNY! 2018.08.15. 23:27:32

Hát nem szoktam egygyetérteni Kovács zoltánnal,.. de abbban igaza van.. hogy idejétmúlt!
Jelenleg ÉN vagyok az aktuális!

TPK 2018.08.15. 23:41:19

Sötét bunkó ez a Kovåcs, olyan mint a gazdåja.

meszena 2018.08.15. 23:54:36

Heller kommunista agitációs propagandistából liberális agitációs propagandistává alakult.

alöksz róz 2018.08.16. 00:10:33

@maxval balcán bircaman: azok nálunk ugyanazok.
szóval igaza van kovácsnak

Tristee 2018.08.16. 01:18:02

"Kísértet járja be Európát – a kommunizmus kísértete. Szent hajszára szövetkezett e kísértet ellen a régi Európának minden hatalma: a pápa és a cár, Metternich és Guizot, francia radikálisok és német rendőrök.

Akad-e ellenzéki párt, amelyről kormányon levő ellenfelei nem híresztelték, hogy kommunista, akad-e ellenzéki párt, amelyik nem vágta vissza a kommunizmus megbélyegző vádját a haladottabb ellenzékieknek éppúgy, mint reakciós ellenfeleinek?

Ebből a tényből két dolog következik.

A kommunizmust immár az összes európai hatalmak hatalomnak ismerik el."

Karl Marx & Frederich Engels
A Kommunista Párt kiáltványa

LIPSI MENTES ÖVEZET 2018.08.16. 02:40:29

"Heller hozzátehette volna, hogy a politikai ellenfelek verbális vagy nonverbális megsemmisítése szintén a zsarnokok eszköztárába tartozik, "

30 evnyi nacizas utan mondta Heller, hogy a 30 evnyi folyamatos antiszemitazas, az csak politikai termek volt, es barkivel az ordoggel is ossze kell fogni, Orban ellen.
(az akkor meg nacinak tartott Vona Gaborra gondolt)

Glaubersó 2018.08.16. 02:45:13

Én még hozzátenném azt is, hogy múmia.

babbaba 2018.08.16. 03:50:45

@maxval balcán bircaman: Igen. A bolsik az Orbánék. KISZ és párt-fiúkból lett Ceaușescu féle (lopjunk gátlástalanul a családnak és a haveroknak is ha már a sok ostoba jobbágy megválasztott), bolsik.

chrisred 2018.08.16. 04:35:22

@meszena: Kovács meg pont a fordított utat járta be. Bárcsak őt is idejétmúltnak lehetne nevezni.

2018.08.16. 05:32:33

@sZulamith:

Ha valakit a nyilatkozatai alapján lehet minősíteni, akkor ez a heller nevű múmia egy kőbunkó.

Bravehearth 2018.08.16. 05:40:43

"Heller Ágnes csak egy öreg, bigott (és idejétmúlt) kommunista"

Azt hiszem, egy közel pontos megállapítást tett a kormányszóvivő. Semmi valótlant nem állított nevezettel kapcsolatban. Talán a hungarofób jelző kimaradt, azzal sem lőtt volna mellé a Kovács.

"Amellett, hogy a kormányszóvivő tényszerűen valótlant állít, mert a nemzetközileg elismert filozófus-akadémikus már évtizedekkel ezelőtt szakított a kommunizmussal..."

:D Megalol! Ha itt valaki tényszerűen hülyeségeket állít, akkor az a blogger! 'Nemzetközileg elismert...' Persze. Felteszem, az összes széllibbant és balfék megmondó és azok szervezetei szénnépropagálják és az egekbe nyaldossák ezt a szerencsétlent, adott politikai erők és/vagy sajtóorgánumok megrendelésére! Amit ez a szerencsétlen 'nóvánvóz torcsörd' ostoba nőszemély az elmúlt években okoskodott, inkább megvetésre (jobb esetben szánalomra) ad okot, semmint a tiszteletre!

"Csak hogy tisztázzuk: nincsenek azonos szinten..."

Na, ebben az egy állításában nem tévedett a blogger! Nincsenek egy szinten! Míg az egyik egy miniszterelnök, aki minden emberi hibája ellenére egy sikeres politikus, minden hibás politikai gondolata ellenére egy eredményes politikát valósított meg itthon, addig a másik valójában tényleg csak egy szánalmas, ostobaságokat habzó szerencsétlen, de még eléggé nagyhangú nímand. Bármilyen komoly VALÓS teljesítmény nélkül! És hiába próbálja akár a hiller, akár a blogger piedesztálra emelni, akkor sem lesz több annál, mint ami.

"Kovács egyáltalán nem indokol - tényszerűen hazudik..."

A mellékelt ábra szerint épp a blogger teszi ezt.

"Heller hozzátehette volna, hogy a politikai ellenfelek verbális vagy nonverbális megsemmisítése szintén a zsarnokok eszköztárába tartozik, amit utólag is igazolt volna a kormányszóvivő frappáns és adekvát reakciója."

Ha itt valódi zsarnokság, diktatúra volna (amitől ez a szerencsétlen is ajvékol és bérretteg), akkor már elég régóta senki sem tudna sem róla, sem a bloggerről! Egy szép, csöndes éjszakán halkan beállna a lakcím elé egy sötét furgon és az éj csendje szépen elfedné a 'probléma' egyszerű és hatékony 'megoldását'! 2018-ban nyilván már nem 'pobjeda' volna ráírva!

"...már évtizedekkel ezelőtt szakított a kommunizmussal (a Kádár-rendszerből emigrálni is kényszerült), ezért nem lehet kommunista..."

Csak kérdem: ha akkor menekülnie kellett, most viszont gond nélkül oszthatja itt az észt, akkor ugyan hogy érvelhet diktatúrázással és 'zsarnokozással' ez az ostoba? A Kádár idejében le kellett lépnie, de a zsarnoki diktatúrában itthon szapulhatja a rendszert és a vezetőjét? Bármi retorzió nélkül? Csak nekem furcsa ez??? Hol a hiba a képen???

@sZulamith: "Heller Ágnes az aki, tiszteletreméltó idős hölgy, aki tetszik-nem tetszik, elismert tudás birtokosa."

Semmi tisztelnivalót vagy értékelhetőt nem tett le az asztalra. A tudása csak a politikai irányultsága miatt 'elismert'! Ostobaságok tömegét sikerült már nyilatkoznia ennek a nyomorultnak. Az utóbbi 10 év alatt egy értelmes gondolatát sem igazolta az élet. Fogalma sincs a kelet-európai társadalmakról és az azokban végbement folyamatokról!

"Viszont a kormányszóvivő egy bunkó, nyilatkozata őt minősiti."

Nyersen, tömören kommunikálta a valóságot. Ismerve az ellenoldalt azt is mondhatnám, hogy hozzájuk mérten visszafogott, mégis pontos és korrekt értékelést adott. Hogy ez számodra 'bunkóság', ez pedig téged minősít. Persze, te is írtál már ide megannyi ostoba baromságot, nem meglepő, hogy az ostobaságot pártolod. Ez pedig téged minősít.
B.

MACISAJT1 2018.08.16. 05:40:52

A szipirtyó hivatalos wiki oldaláról még néhány kiegészítés:

"a cionista világmozgalom tagja.

A cionizmussal való szakítása jeléül is 1948-ban férjével, Hermann Istvánnal együtt belépett a kommunista pártba"

Muhaha

n3spr3ss0 2018.08.16. 05:51:49

Annyira kommunista , hogy a hetvenes években személyesen Kádár üldözte el az országból. Kovács viszont megint igazolta, mekkora suttyó.

midnightcoder2 2018.08.16. 05:55:22

@GNDL: Te kevered a jobboldaliságot és a liberósbolsevizmust.

midnightcoder2 2018.08.16. 05:56:18

@n3spr3ss0: A kommunizmusban az a szép, hogy az elvtársak egymást irtják a leglelkesebben.

nu pagagyí 2018.08.16. 06:33:15

Kovács Zoltán munkásságáról még nem halottam, de a stílusa alapján elég primitív alaknak tűnik.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.08.16. 06:35:18

@babbaba:

Téves. A bolsevikek leninista marxisták. Orbán nem leninista, se marxista.

DFK 2018.08.16. 06:42:07

@n3spr3ss0: mert rákosista volt.

nu pagagyí 2018.08.16. 06:44:56

A Fidesz közeli főügyész a Fidesz közeli közmédiában elhangzott vádak alapján majd a Fidesz közeli bíróság elé küldi Heller Ágnest, mert Orbán nem diktátor, hanem csak egy diktátorközeli vezető.

pepin_nymburk 2018.08.16. 06:56:17

Kovács Zoltán egy kőbunkó seggfej. Ráadásul Farmernadrágban, hátizsákkal lófrálgat szóvivősködni. Ha már az adófizetőkből él, egy aktatáskára igazán beruházhatna...Nyilvános vitát megnéznék közte és Heller között, de ez a tolvajcsapat kormány nem áll le vitatkozni, hiszen egyből hallatszódna a lopott pénz semmihez sem hasonlítható ropogása, hehehe

jajdehülyevagyok 2018.08.16. 07:00:24

A jobboldal lefasisztázása is mindennapos, az mennyivel különb?

nu pagagyí 2018.08.16. 07:07:04

Addig is, amíg elolvashatjuk Kovács Zoltán tudományos munkáját arról, miért is nem diktátor Orbán Viktor, érjük be az ellenkezőjét állítók szikár minősítésével.

nu pagagyí 2018.08.16. 07:17:06

@jajdehülyevagyok: Csak a hatalmat jelenleg birtokló, magát keresztény nemzeti jobboldalnak becéző formáció fasiszta annak minden kellékével: az állam totális megszállásával, feltétlen engedelmességet követelő vezérrel, kizárólagos ideológia kötelező tételével, a csőcselék felhasználásával a politikai ellenfelek ellen, a permanens agymosással. Sólyom László, aki valóban jobboldali arról nem állítanám, hogy fasiszta, de ő nem is része az előbbi bűnözőknek. A jobboldal tehát nem egyenlő a hatalmon levőkkel, akik valójában se nem keresztények, se nem jobboldaliak, hanem szimpla bűnözőkből verbuválódott heterogén csoport, akiket a közös bűn köt össze.

rallus 2018.08.16. 07:19:43

Szerencsére Heller Ágnes életműve némi utánjárással tanulmányozható és így tisztán látszik, hogy rendkívül okos, mert véleménye dialektikusan változik! Az adottságait tekintve talán előnyösebb lenne, ha a megjelenésére alapozva próbálná inkább a népszerűségét növelni..., mint Szárszón...

Bravehearth 2018.08.16. 07:31:14

@nu pagagyí: "Addig is, amíg elolvashatjuk Kovács Zoltán tudományos munkáját arról, miért is nem diktátor Orbán Viktor..."

Tudományos értékeléseket nem kormányszóvivők dolga publikálni (ettől persze még megtehetik), az a tudósok feladata (társadalomtudósok, politológusok stb.)! Továbbá miért kellene a kormányszóvivőnek tudományos eszközökkel bizonygatnia, hogy Orbán NEM diktátor...?
Egy diktatúrában ez a szerencsétlen sem sokáig ekézhetné a minelnököt, illetve a blogger sem posztolna túl sok okosságot! Szerintem...

"...érjük be az ellenkezőjét állítók szikár minősítésével."

A minősítés nem egyik vagy másik oldal privilégiuma! Talán emlékszel még a csótányra, mikor az ellene tüntetőket látva csak annyit mondott: 'tüntetnek a fasiszták'! 2007-et írtunk akkor. Ez a szénnéünnepelt ostoba szerencsétlen akkor nem nagyon féltette sem a szabadságot, sem a demokráciát! Sokminden miatt aggódott már ez, de a magyarságért valahogy sosem sikerült. Ahogy a kormány, a választók és a kormányszóvivő is minősíthető, éppen úgy minősíthető ez a tag is!
B.

felucca02 2018.08.16. 07:49:47

@rallus: Hát, ha olyat keresünk, akinek véleménye dialektikusan változik - leginkább a hatalom megszerzési esélyének függvényében - akkor ezt a csörtét szerintem elbuktad, rossz érvet hoztál elő.

felucca02 2018.08.16. 07:51:44

Lehet, hogy Heller kommunista, lehet, hogy cionista, meg tóthpista és satöbbi, de egy biztos: a Heller fejében lévő dolgoknak a teljes fidesz-vezérkar összességében jó, ha egy morzsáját birtokolja.

al Dajjal 2018.08.16. 07:58:05

Ez az a Heller, aki az EP-ben azt találta mondani 2006-ról, hogy nem lőttek senkire, nem kínoztak senkit?
"No one was shot. No one was tortured."
Tipikus ballib hozzáállás: Az a demokrácia, ha az történik, amit mi akarunk. Egyébként diktatúra, fasizmus van.
Mi bátran adhatunk jelzőt bárkinek, de minket meg ne merjenek szólni, mert az vérlázító!

chrisred 2018.08.16. 08:03:55

@maxval balcán bircaman: A bolsevikok leninisták, és Orbán sokat felhasznál e lenini elvekből.

Flúgatlan 2018.08.16. 08:05:17

A szóvivőnek most igaza van. Attól még nagy hiba, hogy egy kormányszóvivő ilyen személyeskedésbe bonyolódik.

A Hellert védőknek: semmit nem jelent, hogy MTA-tag, meg hogy "tudományos munkássága" van. Olyan időben ívelt fel a pályája, amikor a mainál sokkal-sokkal durvább központosítás volt és a filozófiai-társadalmi területen (aminek Heller "tudósa") nem a dialektikus materializmus és a Marx-Engels-Lenin szentháromság feltétlen hívének mutattad magad, nem lehetett tudományos karriered. Én bőven éltem akkor, személyesen tudom. Igaz, műszaki-természettudományos vonalra mentem, ahol nem volt akkora követelmény az ideológiai hűség, de még egyetemen is kellett vizsgáznom a sz*ros dialmatból, egyedüli igaz filozófiaként beállítva azt. Szóval, a szocializmusban felső körökbe került "filozófusok" nem tudósok nekem. Csak öreg kommunisták, akik fontoskodnak. Akkor is, ha sok könyvet olvastak el és kifinomultan tudnak beszélni...

chrisred 2018.08.16. 08:06:57

@Flúgatlan: A szóvivőnek akkor lenne igaza, ha nem lenne kijelenthető, hogy bagoly mondja verébnek.

2018.08.16. 08:07:12

@felucca02:

" a Heller fejében lévő dolgoknak a teljes fidesz-vezérkar összességében jó, ha egy morzsáját birtokolja."

Egyet értek. Ki a lófasz örülne annak, ha örök sötétség lenne a fejében.

I_Isti 2018.08.16. 08:13:25

@felucca02: Azt tudtad, hogy Rákosi elvt. öt nyelven beszélt folyékonyan, és olyan memóriája volt, hogy mindenre emlékezett, amit bárki, bármikor mondott neki? Tulajdonképpen lehet, hogy nála okosabb magyar "elsőember" soha nem volt.
Mégis egy velejéig gonosz ember volt.

felucca02 2018.08.16. 08:24:48

@Quercus a gondolkodó: A jelenleg hatalmon lévők kifejezeten kérkednek ezzel, vagy legalábbis úgy viselkednek, hogy nem tudok másra következtetni.

felucca02 2018.08.16. 08:25:49

@I_Isti: Istkém, de jól megmondtad! Ez igen!

chrisred 2018.08.16. 08:28:18

@I_Isti: Mondjuk ebből a legkevésbé sem következik, hogy művelt is volt.

Bravehearth 2018.08.16. 08:30:19

@felucca02: "a Heller fejében lévő dolgoknak a teljes fidesz-vezérkar összességében jó, ha egy morzsáját birtokolja."

Ostobaság, demagógia, hungarofóbia, szélliberalizmus, hazugsághegyek. És már a korral járó demens butaságok. Semmilyen vezérkar ne birtokoljon ezekből egy morzsát se lehetőleg! Utópia, de ez van...
B.

fran7 2018.08.16. 08:30:40

Kovács Zoltán nem jó ember, de Heller Ágnes a köpönyegforgatás és ideológiaváltás nagymestere, ami egy politikusnál még elmegy, de egy filozófusnál már szakmai kérdés. Bármennyire MTA tag. Ajánlott olvasmány: Heller Ágnes munkái.
Aki Lukács György tanítványa arra az a legenyhébb kifejezés, amit Kovács Zoltán mondott.

I_Isti 2018.08.16. 08:38:22

@felucca02: Sztálin et. viszont könyvtárnyi könyvet olvasott el, és jegyzeteket készített a lapok margójára kék ceruzával. Ráadásul állítólag görögül olvasta az újszövetséget. Ő pl. igazán nagyon művelt volt.

NemodaBuda 2018.08.16. 08:39:36

@maxval balcán bircaman: Még véletlenül sem, nem tudsz te olvasni sem ? vagy nem érted, amit olvastál ? A barátoddal, azzal a soknevű tölgyessel együtt jó, ha tudjátok, a ti szókincsetek, képkincsetek, alkotókészségetek a fasorban sincs ha tényleg megindul egy szellemi versengés - legyen az akár szidalmazási verseny, amolyan köpködő is ! Most éppen hátszeletek van és nem működik a moderáció, ennyi ! Egyszerűen tuskók vagytok, semmi több. Az új kultúra legjobb hangjai.

putris72 2018.08.16. 08:46:35

@GNDL: Ettől még érdekes,hogy ezek az alkalmatlan szakemberek jobban vezetik az országot,mit a liberálbalodal nemzetközileg elismert szakemberei! Mert azoknak eddig az államcsőd sikerült csak mindig!Meg szép nagy munkanélküliség!Heller mami,meg még 2006-ban lefasisztázta azokat akikkel most szerinte a választások előtt össze kellet volna fogni!Jobbik,és Vona Gábor!

2018.08.16. 08:47:18

@NemodaBuda:

Nagyon jó meglátás. Miután semmire nem tudtok észérveket, tényeket, adatokat fölmutatni, miután másra nem vagytok alkalmasak, mint a hazug liberofasiszta média baromságait visszaböfögni, ezért cenzúráért kiáltotok.

Na amíg nem működik a cenzúra, addig javallom tegyétek át a székhelyeteket a határátkelő nevű liberofasiszta fosblogra. Ott van cenzúra, meg vagy 10-15 degenerált liberós.

chrisred 2018.08.16. 08:53:51

@I_Isti: Orthodox papi szemináriumba járt, szóval annyira nem különleges dolog, hogy ismerte a görög nyelvű Újszövetséget.

CleanYourRoom 2018.08.16. 08:58:07

Pedig korrekt jellemzés.

Nevetséges a szerecsenmosdatási kísérlet is. Attól, hogy nem tetszett neki a megvalósult kommunizmus, még meggyőződéses marxista maradt a vén boszorkány.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.08.16. 08:59:23

@NemodaBuda:

Elolvastam.

A lényeg: Heller azt állította Orbánról, hogy zsarnok, miközben ezt a tények nem igazolják.
Válaszként meg a kormányszóvívő azt állította Hellerről, hogy komcsi, miközben ezt a tények szintén nem igazolják.

Azaz kvittek.

Hol a probléma?

Te miért írsz egy nem moderált blogba?

neko1967 2018.08.16. 09:00:01

@Quercus a gondolkodó: @maxval balcán bircaman: @Cycmen: @elismert felhasználó: @Én vagyok Gyurcsány Ferenc: @alöksz róz: @Bravehearth:

Van benne valami bájos, hogy valaki kommunistázik, miközben a kommunista főni seggét nyalja! Persze vannak még olyanok, akik oda akarnak férni és kiabálják: "Én is Orbán-segg szagú akarok lenni, engedjetek oda!"

Ugye fiúk?

chrisred 2018.08.16. 09:00:37

@maxval balcán bircaman: Erős, központosított államszervezet, amely egy ideológiailag vezérelt, hierarchikus felépítésű tömegpárt irányítása alatt áll.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.08.16. 09:03:01

@chrisred:

Ma is kötelező az ortodox teológián a görög, a latin, s a héber.

A héber és a görög a Biblia eredeti szövegének olvasása miatt.

A görög még azért is, mert az egyházatyák nagyobb része görögül írt. A latin meg azért, mert az egyházatyák kisebbik fele latinul írt.

Vannak nem görögül vagy latinul írt egyházatyák is, ezek jellemzően szírül írtak, ez a nyelv azonban nem része az alapképzésnek, legalábbis a khalkedóni ortodoxoknál.

felucca02 2018.08.16. 09:05:56

@putris72: Mit értesz jobban vezetik alatt?
Mérhetetlen uniós támogatásoktól fűtött gazdaságban ellopni mindent, saját klientúrát kiépíteni, kultúrharcot hirdetni, kisajátítani a közmédiát, személyi kultuszt felépíteni, szakmai helyett tekintélyuralmi kormányzást megvalósítani, éjjel-nappal baromságokkal mosni az emberek agyát, kormányzás helyett hatalmi kommunikációt megvalósítani, az összes reményteli külföldi kapcsolatunkkal összeveszni, diktatúrákhoz dörgölőzni - ebben te hol látod a sikert?
Ne is válaszolj, hívőkkel felesleges vitatkozni, én nem járok templomba.

GNDL 2018.08.16. 09:13:30

@putris72: „ezek az alkalmatlan szakemberek jobban vezetik az országot”

Ha olyan jól mennek az ország dolgai ahogyan azt a fideszes állampárti propaganda harsogja, akkor miért nem képes ellátni az állam a legalapvetőbb feladatait sem? Miért nincs civilizált egészségügy egy EU tag országban, miért van szétszakadóban a szociális háló, miért nincs hatékony oktatás, szakképzés, miért nem említik nemzetközi szinten a magyarországi felsőoktatást (a magánegyetemek, például a CEU kivételével)? Miért zuhan az ország versenyképessége a balkáni államok szintje alá, miért van az hogy a magyarok az egyik legcsóróbbak és az egyik legkevesebbet kereső melósok nem hogy uniós de régiós szinten is? Miért van az hogy százezrével menekül a rátermett munkaerő az országból?

Ha valóban „dübörgünk”, akkor miért nem vonják vissza a fideszes elvtársak a 2010 óta bevezetett számtalan megszorító intézkedésüket, miért nem csökkentik végre érdemben és érzékelhetően a bérek adóterheit amelyek a régióban a legmagasabbak és uniós szinten is az első öt legnagyobb elvonás közt vannak? Miért nem csökkentik a világrekord áfát, miért nem csökkentik a világrekord számú és mértékű fogyasztási- és egzotikus szektoradókat, például miért nem vezetik ki a bankadót végre amelyről azt ígérték a 2010-es bevezetésekor hogy legkésőbb 2014-ig fokozatosan csökkentik majd kivezetik? Miért nem rendezik a közigazgatásban a béreket, miért van az hogy több százezer közszolga éhbérért dolgozik és például rendőrök, tűzoltók, ápolók és mentősök napi szinten kockáztatják az életüket de fele annyit sem keresnek mint egy pénztáros egy multi kiskereskedelmi boltban?

Fogós ravasz kérdések ezek... :)

Egyébként meg nem fogós ravasz kérdések ezek, a nagy büdös helyzet az hogy semmivel sem kormányozzák jobban most az országot mint ezelőtt évtizedeken át. Sőt, évek óta tulajdonképpen nincs is kormányzás, amelynek elméletileg ugye az ország problémáira a megoldást kellene jelentenie és a polgárok boldogulását kellene elősegítenie... ehelyett Magyarország gyakorlatilag a varrásainál foszlik.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.08.16. 09:16:30

@chrisred:

Tömegpárt 40 ezres taglétszámmal? Elég egyedi tömegpártiság ez...

dunántúli gyerek 2018.08.16. 09:19:27

@József Haller: hat igen Heller egy nagyon hasznos szakerto lippsi

szerencsere o es a haverjai mar max. az amerikai nepszavaban ajvekolhatnak, amig meg nem unja oket a haziur

GNDL 2018.08.16. 09:24:55

@Bravehearth: „egy miniszterelnök, aki minden emberi hibája ellenére egy sikeres politikus”

Orbán pontosan mitől lenne politikus? Egy politikus attól az hogy az aktuális közügyekben képviseli tágabb környezet értékeit és érdekeit, van véleménye és van programja amelyet képes akár nyilvános vitákon is előadni és megvédeni, keresi a nyilvánosságot, a reflektorfényt mert a sajtó és a média a választópolgárok szeme és füle.

Orbán ezzel szemben lassan egy évtizede (!!!) nem adott élő interjút tőle független médiának, 12 éve (!!!) nem vett részt élő televíziós vitán, sajtónak, újságíróknak nem nyilatkozik csak a saját állampárti propagandistáinak, konferenciákon vagy vitafórumokon nem vesz részt, újságcikkei, publicisztikái, ne adj isten tanulmányai nincsenek, írott és nyilvános programja nyolcadik éve nincs a Fidesznek.

Orbán ma már nem nevezhető politikusnak. Inkább olyan mint egy fundamentalista tálib vallási vezető, kinyilatkoztatásai vannak és dogmái, aki pedig ellent mer mondani neki az eretnek. :D A Fidesz pedig szimpatizánsaikat tekintve inkább egy vallási fundamentalista szekta mint egy párt, a tagjaikat tekintve pedig az ország legnagyobb maffiaszerű bűnszervezete...

dunántúli gyerek 2018.08.16. 09:25:36

@felucca02: 2. lett az EUban a novekedes a mult negyedevben, megint, 2022ben se rugtok labdaba, evvan

hanyadikok voltunk a novekedesben amikor heller szakerto asszony szerint meg minden rendbe vot?

hehe

chrisred 2018.08.16. 09:26:15

@maxval balcán bircaman: XIV. Lajos milyen ideológiailag vezérelt pártot irányított?

chrisred 2018.08.16. 09:31:30

@maxval balcán bircaman: Tömegpártoknál nem a tagság jelenti a tömeget, hanem a háttérbázis.

chrisred 2018.08.16. 09:34:24

@maxval balcán bircaman: Nem. Azt mondtam, hogy "Erős, központosított államszervezet, amely egy ideológiailag vezérelt, hierarchikus felépítésű tömegpárt irányítása alatt áll." Egy fogalmi meghatározás nem olyan, mint a svédasztal, amiből azt szedegeted ki, ami jólesik, az egészet kell értelmezni.

Scott Tenorman Must Die 2018.08.16. 09:35:12

@felucca02: te az afajta hasznos hülyéje vagy a társadalomnak, aki egy autós ütközést úgy probál elkerülni, h eltakarja mindkét kezével a szemét

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.08.16. 09:35:29

@chrisred:

A tömegpárt azt jelenti, hogy jelentős aránya a társadalomnak tag. Szemben a választási pártokkal, ahol a szervezet a választásokon való részvétel szervezésén kívül nem lát el fontos szerepet.

Mo-on 1989 óta nincsenek tömegpártok.

Az, meg, hogy "tömegpárt tömeg nélkül" kb. olyan, mint a szűz prostituált.

I_Isti 2018.08.16. 09:36:57

@felucca02: a rómaiak pl utakat építettek. Ha nem építettek volna utakat, akkor a kereskedelem sem működött volna. De utak nélkül a légiósok sem tudtak volna olyan gyorsan mozogni a birodalmon belül.
Az utak, és az infrastruktúra építése része volt a birodalomépítésnek.
Az EU ebből a szempontból is csak a római birodalom reload. Támogatás be = profit ki.

GNDL 2018.08.16. 09:38:18

@dunántúli gyerek: Ezt nevezik egyébként a nemzetközi szaksajtóban is „Patyomkin-gazdaságnak” a „Patyomkin-falvak” mintájára: messziről jól mutat, de minél közelebbről vizsgálva egyre nyilvánvalóbbá válik hogy nincs mögötte semmi ami valós lenne, csupán csak némi színes kartonpapír és egy kevés ragasztó ami a megtévesztést szolgálja... kamuflázs.

Lásd papíron jól mutat a negyedéves 4.3%-os növekedés, de mi van a növekedés struktúrájával? Miből áll össze ez a növekedés? Ha tudjuk hogy az autóipari multik és az egyébként nagyrészt uniós forrásokból támogatott mezőgazdaság a maga 1-1.5 százalékát teszi hozzá éves szinten a GDP növekedéséhez, valamint ha tudjuk hogy éves szinten az éves GDP 4-5%-át kapja Magyarország átlagban uniós fejlesztési forrásként, akkor az éves átlag 4.x százalékos gazdasági növekedés elég botrányos... azt mutatja hogy a magyar gazdaság önmagában, tehát autóipari multik és uniós támogatások nélkül halott. Nem létezik.

Egyébként meg távol álljon tőlem hogy bármikor is kiálljak a másik posztkomcsi korrupt csapat az MSZP-SZDSZ mellett, de a 2008-as válságig (ami egyébként a téves fideszes propagandával szemben világméretű válság volt és nem igazán Gyurcsányon múlott) a magyar gazdaság éves szinten 4-4.5 százalékkal nőtt átlagban, ezzel szemben Orbánék nyolc éves ámokfutása alatt az átlag GDP növekedés alig több mint 2%. Ugye Orbán, Varga és Matolcsy, ezek a szerencsétlen pöcsök akik soha életükben nem dolgoztak egyetlen percet sem versenyszférában 2011-13 között egy igen komoly recesszióba taszították az országot az „unortodox” (értsd dilettáns) ostobaságaikkal.

Szóval ha csak az átlag GDP növekedésre veritek magatokat, akkor sincs túl sok okotok a sikerpropagandára... :)

Magyarország államformája ... Válsághelyzet 2018.08.16. 09:41:22

@dunántúli gyerek: "2. lett az EUban a novekedes a mult negyedevben"

Az szuper! Igaz, hogy már 8 éve megígérték, és csak mostanra sikerült teljesíteni. Persze elég szar volt eleve a helyzet, szóval volt honnan növekedni. Meg persze választási év. Kellene még 20-30 választási negyedév, és kint lennénk a szarból.

igazmondojuhasz 2018.08.16. 09:41:47

@rallus: ugyanez elmondható másról is, először meggyőződéses KISZ titkár, majd Soros ösztöndíjas liberális, a Liberális Internacionálé alelnöke (ízlelgesse minden Fidesz hívő, Liberális Internacionálé), majd meggyőződéses jobboldali, jelenleg csupán egy tolvaj, aki kifosztja az országot.

I_Isti 2018.08.16. 09:42:47

@GNDL: “magyar gazdaság önmagában, tehát autóipari multik és uniós támogatások nélkül halott. Nem létezik. ”

Ahogyan mondtam is fentebb. :)
Ez volt a cél. Az EU célja. Ez az igazi gyarmatosítás.

chrisred 2018.08.16. 09:43:11

@maxval balcán bircaman: Nem, a tömegpárt nem ezt jelenti. A tömegpárt lehetőleg minden állampolgárt igyekszik megnyerni magának, merev struktúrájú, nyilvántartott tagsága, apparátusa van, kiépült, koordinált szervezettel rendelkezik, pártfegyelem érvényesül.

GNDL 2018.08.16. 09:44:51

@I_Isti: „Támogatás be = profit ki.”

Az uniós források megítélése és elosztása, valamint az uniós források felhasználásának koncepciója évek óta 100%-ban kormányzati, tehát fideszes projekt. Lásd ezért nyelték be az uniós forrásokkal foglalkozó cégeket és szoftvereket is Orbánék - több ponton is alapvetően kérdéses módon - rögtön ahogy hatalomra kerültek: 444.hu/2014/03/03/meghalt-a-welt-2000-alapitoja

Tehát ennek tükrében ha szerinted az uniós forrásokat felelőtlenül, nem hatékonyan és a magyar állam számára nem előnyös módon használják fel, akkor már tudod hogy kinél kellene reklamálnod... :)

Egyébként tényleg ez van, hogy csak feléljük az uniós forrásokat de ezzel szemben egy lépésnyit sem sikerül a segítségükkel felzárkózni Európához. Pont ezért lenne szerencsés végre megteremteni a hatalmi ágak függetlenségét, a demokratikus intézményrendszert, hogy ne korrupt posztkommunista kalandorok döntsenek uniós fejlesztési források sorsáról egy huszadrangú béna magyar focimeccs közben egy méregdrága stadion VIP páholyában, hanem a helyi közösségek döntsenek róla hogy mit szeretnének fejleszteni a szűkebb környezetükben.

dunántúli gyerek 2018.08.16. 09:46:15

@GNDL: "Ezt nevezik egyébként a nemzetközi szaksajtóban is „Patyomkin-gazdaságnak” a „Patyomkin-falvak” mintájára: messziről jól mutat, de minél közelebbről vizsgálva egyre nyilvánvalóbbá válik hogy nincs mögötte semmi ami valós lenne, csupán csak némi színes kartonpapír és egy kevés ragasztó ami a megtévesztést szolgálja... kamuflázs. "

Nem kell a rizsa.

2. lett az EUban a novekedes a mult negyedevben, megint, 2022ben se rugtok labdaba, evvan

hanyadikok voltunk a novekedesben amikor heller szakerto asszony szerint meg minden rendbe vot?

hehe

chrisred 2018.08.16. 09:47:04

@maxval balcán bircaman: "Mo-on 1989 óta nincsenek tömegpártok."

Az MSZP is tömegpárt volt, amíg a vezetése szét nem szakadt (rohadt), a Fidesz voltaképpen az MSZP által hagyott űrt próbálja betölteni.

dunántúli gyerek 2018.08.16. 09:47:43

@MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ BÖRTÖNBEN: nyugi, 2030ig marad az Orban-Matolcsy-Varga-Meszaros gazdasagpolitika

igazmondojuhasz 2018.08.16. 09:47:58

@I_Isti: Azt hittem eddig, hogy az EU célja, hogy Orbán és bandája minnél többet tudjon lopni, de már látom, tévedtem.
Az EU célja a gyarmatosítás, miben a FIDESZ vastagon segíti, lásd adókedvezmények, megnyirbált munkavállalói jogok, stb stb

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.08.16. 09:48:17

@chrisred:

E definíciód szerint minden párt tömegpárt, hiszen van pártfegyelem, merev sttruktúra, s kampányol mindenki megnyeréséért.

GNDL 2018.08.16. 09:48:39

@I_Isti: De ez ostobaság. Az EU önmagában nem létezik, azt a tagállamok alkotják összességében. Tehát értsd amikor Orbánék az EU felé rázzák az ökleiket, az azért egy elképesztő hülyeség mert jelenleg Orbán és kormánya az EU egyik konkrét vezetője, mint ahogy minden tagállam kormányfője és kormánya az EU vezetésébe tartozik.

Tehát Orbánnak nem az öklét kellene ráznia, hanem mint az EU egyik vezetője neki lenne lehetősége cselekedni... persze ha a lopáson és a gyűlöletkeltésen kívül lenne bármi más elképzelése, hogy mit akar a hatalmával kezdeni. :)

GNDL 2018.08.16. 09:50:27

@dunántúli gyerek: „Nem kell a rizsa.”

Ja, persze, túl sokat írtam, elfelejtettem hogy Orbán megszállott hívei egyetlen szavas „programokhoz” vannak szokva... ennyit képes feldolgozni a nem kicsit korlátolt elméjük. :)

Magyarország államformája ... Válsághelyzet 2018.08.16. 09:52:02

@putris72: "ezek az alkalmatlan szakemberek jobban vezetik az országot"

...mint? Mert ha egy hajléktalan alkesz lenne a miniszterelnök, és nem csinálna semmit, akkor legalább a középmezőnyben lehetnénk. A geci leküzdötte az országot Románia szintjére, már csak Bulgária van alattunk. 2022-re tuti meglesz az utolsó hely.

Benbe · http://www.benbe.hu 2018.08.16. 09:53:54

A tényeknél jobb érv nem kell egy vitában.

dunántúli gyerek 2018.08.16. 09:55:26

@GNDL: sok beszednek sok az alja

lassuk a szamokat

2. lett az EUban a novekedes a mult negyedevben, megint, 2022ben se rugtok labdaba, evvan

hanyadikok voltunk a novekedesben amikor heller szakerto asszony szerint meg minden rendbe vot?

hehe

Magyarország államformája ... Válsághelyzet 2018.08.16. 09:56:03

@dunántúli gyerek: "2030ig marad az Orban-Matolcsy-Varga-Meszaros gazdasagpolitika "

Amilyen deprivált rettegő szavazóik vannak, akár ez is lehet. Sajnos addigra elérjük Banglades szintjét, és az utolsó írástudó is elhagyja az országot. A magyarságnak vége. :(

Bravehearth 2018.08.16. 09:57:15

@GNDL: "Orbán pontosan mitől lenne politikus?"

Egy politikai pártot vezet. Annak vezetőjeként az ország miniszterelnöke. Az, hogy a te magánvéleményed eltér a 'politikus' definíciójától, még nem jelenti azt, hogy nem politikus. Nem kell szeretned! Én sem szeretem... Sőt! Azt a patkány csótányferencet sem szeretem, inkább a halálát kívánom. De attól még az a lény is politikus.

"Egy politikus attól az hogy az aktuális közügyekben képviseli tágabb környezet értékeit és érdekeit..."

Ezt teszi. Az lehet, hogy úgy érzed, nem a te érdekeid képviseli. De ettől még érdekeket képvisel.

"van véleménye és van programja amelyet képes akár nyilvános vitákon is előadni és megvédeni..."

Van véleménye és programja is. Az lehet, hogy neked nem tetszik, de ez őt nem kell frusztrálja. Ha majd a releváns méretű választói bázisnak sem fog tetszeni, akkor majd talán érdekelni fogja.
A nyilvános viták hiányát valóban számon lehet kérni rajta. Ez tény. De azt azért gyorsan megjegyezném, hogy naiv vagy, ha te bárhol független sajtót keresgélsz! NEM LÉTEZIK független sajtó, független újságírás! Ezt ő is megtapasztalta, gondolom ezért nem erőlteti nagyon. Elég 'napkeltét' láthatott még a téli hóesés idején is hosszú évekig! A független sajtót felejtsd el nyugodtan!

"keresi a nyilvánosságot, a reflektorfényt mert a sajtó és a média a választópolgárok szeme és füle."

Ezzel szerintem nincs baj. Épp eléggé reflektorfényben van. A média pedig egy lószart a polgárok szeme és füle! Hülyeség! Politikai és/vagy gazdasági tömörülések érdekeit kiszolgáló eszközök csupán!

"Orbán ezzel szemben lassan egy évtizede (!!!) nem adott élő interjút tőle független médiának..."

Nem lep meg. Ha már néztél valaha kálmánolgát, rónaiegont na meg azt a szöllősit, akkor talán érted is, hogy miért! Egy mondatot végigmondani nem hagynak, pofátlan, arrogáns stílusban, a maguk mindentudó felsőbbrendűségét bizonygató gyermeteg 'érveléseikkel' félbeszakító ocsmány kommunikációjuk irritáló. Nem csodálom, ha ezekkel a lényekkel egy értelmes politikus sem óhajt kommunikálni! Ettől függetlenül tartom, hogy ezt tényleg számon lehet kérni rajta.

"Orbán ma már nem nevezhető politikusnak."

De igen. Talán te nem tartod annak, de ez szíved joga. A te személyes véleményed ellenben irreleváns.

"nkább olyan mint egy fundamentalista tálib vallási vezető, kinyilatkoztatásai vannak és dogmái..."

Ki tudja? Sokan talán épp ezért tartják jó vezetőnek. Te programot vársz, mások egyértelmű kinyilatkoztatást. Te publicisztikákat tartasz fontosnak, míg mások esetleg tetteket. Amit te dogmának hiszel, az sokak számára igazságtartalommal bír és alapvetés. Akit te politikusnak hiszel, az sokak számára talán egy öltönybe bújtatott töketlen, gyenge liberálhuszár, akit a szél is elfúj. És látható, hogy azokból sokan nem kérnek. Ettől még Orbán nem lesz jó vagy jobb. De láthatóan a leginkább politikusnak kinéző választás a többi szánalmas, ostoba senkiházi között. Ezt most ő is pontosan tudja.

"A Fidesz pedig szimpatizánsaikat tekintve inkább egy vallási fundamentalista szekta mint egy párt..."

A részetekről az egyik legnagyobb tévedés és hiba, hogy ostobázzátok, démonizáljátok és hülyézitek a szavazóikat! Vagyis ebből egyértelműen látszik, hogy bár qrvaokosnak gondoljátok magatokat (te is), de halvány lila gőzötök sincs róla, hogy mi motiválja a fideszre szavazó tömegeket és mi az, amire ők jó és támogatható válaszokat adtak a balfasz ellenzékkel ellentétben! A hülyézés és a démonizálás egyfajta garancia arra, hogy az Orbánék esetleg '22-őt is simán behúzzák, míg ti továbbra is picsoghattok a sötétben és a nyirkos romkocsmákban találgathatjátok, hogy mit basztatok el és miért nem látja az ostoba nép a ti végtelen bölcsességeteket!
Egyszer az Orbán ekézésén túl már el kéne gondolkodnotok azon, hogy ugyan mi az, amit elkúrtok és miért nem akar titeket a hatalom közelében látni az ország! De erre se te, se ez a qrvaművelt és értelmes némber nem vagyok képesek, marad az 'orbánozás'. És így a rendszer is! Nem csak Orbán bűne az, ami ma itt van.
B.

aptikjampó 2018.08.16. 09:57:41

@József Haller:" Olyanok minősítik, akik tárgyi tudásban meg sem közelítik."

Itt van a kutya elásva! Az ügyeletes észosztólibsi mond valami bicskanyitogató faszságot, felsorolják a címeit rangjait és esetünkben még ezt a "nemzetközileg elismert" panel bullshit toldalékot, aztán te közönséges halandó kussolj, mert hogy jössz te ahhoz hogy vitatkozz.
Heller ostoba kijelentése semmilyen formában nem kapcsolódik a szakmájához, abban pl. én meg sem közelítem az ő tudását, vele vitába szállni nem fogok. A türannoszozást nem filozófiai ismeretterjesztési szándékkal adta elő, azt a politikai hovatartozása mondatta vele. Erre érkezett egy hasonló stílusú politikai válasz, ugyanis a politika kétkapus játék!
Egy ilyen vén banyánál vicces ezt a mondást idézni, de "aki kurvának áll, az ne sírjon ha basszák" !

dunántúli gyerek 2018.08.16. 10:03:05

@MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ BÖRTÖNBEN: Sajnos Heller es elvbaratai meg mindig jobban szeretnek a koruton belul rettegni, pedig tenyleg jol allna nekik Bangladesh

miketbeszéltek 2018.08.16. 10:06:00

@Bravehearth: Végre egy értelmesen érvelő topic-őr! Mivel mára sikerült elérni, hogy mindenki ellenség/lipsi st. aki bármivel is nem ért egyet, még ha Fidesz szavazó is (megtörtént) hangsúlyozom: keresztény jobboldali, polgári oldalról írom a véleményemet. -Pontosan az állítást nem cáfoltad-a többi hsz 90% személyeskedéséről nem is beszélve- hogy " minden hatalmat a saját kezében koncentrált, semmi nem történhet Magyarországon az akarata nélkül."
-A Te cáfolatod arra épült, hogy még nem értük el a Rákosi rendszer legnagyobb legsötétjét-(még jó!!) bár a gondolkodás, az ellenségkép-gyártás már néhol meghaladta a Kádár rendszert, és mostanra egy saját embernek -aki erkölcsi szempontból lehet, hogy még libsibb, szakmai szempontból meg rosszabb - átjátszhatják bárkinek a vállalkozását (most még csak eladásra kényszerítve)- illetve kirúghatnak közalkalmazottakat, köztisztviselőket. És itt már ezt is lelkesen ünneplik többen, mert aki nem ért mindennel egyet, az ellenség....

chrisred 2018.08.16. 10:07:38

@maxval balcán bircaman: Ez egyáltalán nem igaz. Vannak olyan pártok, ahol szervezet vagy tagság sincs. A pártok többsége egyáltalán nem kampányol mindenkiért a nyugati demokráciákban, hanem a társadalom meghatározott csoportját, rétegét képviseli.

Illiberális ahogy Kossuth Lajos mondta 2018.08.16. 10:07:39

Heller halott, csak nem szóltak neki, nem tudja.

aptikjampó 2018.08.16. 10:12:37

@n3spr3ss0:" Annyira kommunista , hogy a hetvenes években személyesen Kádár üldözte el az országból. "

Látom a félinformációk barátja vagy, mert Heller köreiben véresszájú kommunisták voltak, Trockista, Sztálinista, ad absurdum Maoista nézetekkel és emiatt voltak problémáik Kádárral. Gyakorlatilag ugyanez a mostani értelmiségi kör támadta szélsőbalról az akkori rendszert. Mert ugye nem akarod bemagyarázni, hogy egy Lukács tanítvány a csillámpónik szabad életvitelének megvalósításában hisz.

chrisred 2018.08.16. 10:15:12

@maxval balcán bircaman: Az MSZP koalíciója a Szadesszel egyetlen célt szolgált, hogy azokat a szavazókat is egy bázisba tömörítse, akiket utódpártként nem tudott megszólítani. Ez a szövetség szülte a valójában azt a kifejezést, ami valójában oximoron: balliberális.

ben2 2018.08.16. 10:15:22

"Heller Ágnes csak egy öreg, bigott (és idejétmúlt) kommunista"

Tökéletes definíció.

retkeslaci 2018.08.16. 10:15:45

Kovács Zoltánnak jó volt Soros György egyetemen szerzett ingyen PhD egy köldöknéző bőccsész témában. Előbb talán megtanulhatna rendesen angolul, mert elég szarul tolja.
Ebben a mondatban, ahogy az idejétmúlt (outdated), úgy a bigott is melléknév. Helyesen bigoted.
bigot = bigott (főnév)
bigoted = bigott (melléknév)

Ez van, ha valaki meg az amúgy nem túl bonyolult angol nyelvet is csak egy budapesti hiénataxis szintjén sajátítja el.
Hellert se csípem, még mielőtt...

putris72 2018.08.16. 10:21:27

@GNDL: @MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ BÖRTÖNBEN: @felucca02: Előszőr is a CEU-t sehol nem említik mint komoly egyetem! Nem tudom ti honnan veszitek ezt a sok ökörséget,de jól el vagytok a napi szinten való írogatásával! Esetleg nem zavar titeket,hogy az EU-s pénzek a balodal rendelkezésére is ugyanúgy megvoltak! Csak ott inkább kutyakennelekre,meg kutyakozmetikára ment el!Nem zavar,hogy akkor kórházi ágyakat szüntettek meg?15 ezernél is többet! Valamint kórházakat zártak be,és pénzt vontak ki az egészségügyből!Most meg,bért emelnek,és kórházakat rendelőket újítanak fel! Nem zavar,hogy akkor kivonták a pénze az oktatásból,iskolákat óvodákat zártak be? Most meg több pénzt adnak,béremelést adnak,és iskolákat újítanak fel,és építenek! Valamint uszodákat és tornatermeket építenek! Nem zavar,hogy akkor munkanélküliség volt,most meg munkaerőhiány? Nem zavar,hogy kb 2010-ig volt egy HIRTV,Demokrata,Heti válasz,Magyar nemzet? Velük szemben,pedig a Magyar televízió,Napkeltéstül,és a Magyar rádióval egyetemben! Plusz TV2,RTL-klub,ATV, Klubrádió,Népszabadság,Népszava,Magyar narancs,HVG,168,Blikk,Index,Origó,Hir24,444,és a teljes vidéki megyei lapok! Hát ez mostanra nem változott olyan jelentősen! Ráadásul a Feri letiltotta az állami cégeket,hogy a nem túl sok jobboldali médiában hirdessenek! Az ATV szakálberci demokrata újságírója,meg pár éve arról sírt,hogy most kevesebb az állami reklám,és nem kapnak annyi lóvét! Azt hiszem jelenleg meg csökkenek az áfatartalmak!De utána nézhetek,hogy kik is emelték ekkorára! Most nem gyepálják az ellenzéket(Jobbik)Aztán meg össze akarnak fogni velük!Valamint azért az EU elég elnéző volt a 2002-2010-es kormányzással szemben! Ott mindenre csak enye-benye volt!

Magyarország államformája ... Válsághelyzet 2018.08.16. 10:21:34

@Bravehearth: "@GNDL: "Orbán pontosan mitől lenne politikus?"
Egy politikai pártot vezet."

Egy faszt. Egy maffiát vezet a geci.

Magyarország államformája ... Válsághelyzet 2018.08.16. 10:25:15

@putris72: "a CEU-t sehol nem említik mint komoly egyetem!"

Az ELTE-re gondolsz, meg a műegyetemre, ők kívül vannak a legjobb 500 egyetem listáján, mióta a geci igyekszik mindent tönkretenni, ami magyar.

"Egyetemi világrangsor: öt területen is a száz legjobb közé jutott a CEU"

eduline.hu/felsooktatas/2018/2/28/QS_rangsor_CEU_YVR38V

Bravehearth 2018.08.16. 10:25:16

@miketbeszéltek: "A Te cáfolatod arra épült, hogy még nem értük el a Rákosi rendszer legnagyobb legsötétjét-(még jó!!) bár a gondolkodás, az ellenségkép-gyártás már néhol meghaladta a Kádár rendszert..."

Üdv! Az állításban szerepelt a tény, miszerint diktatúrában élünk és Orbán egy zsarnok, diktátor. Ezt most vitatom. Ha majd az lesz a helyzet, ami '55-ben volt (ahogy jóapám mesélte), akkor nem fogom vitatni az állítást! De mindaz, amit ez a tag most fennhangon reklámoz, az szerintem ostobaság, egyszerű hazugság.
Ami az ellenségkép kreálást illeti, ebben egyik oldal sem jobb a másiknál. Mindkét oldal ezerrel démonizálja a túloldalt és nem politikai riválisként, hanem árulóként és ellenségként utal a másikra. Egyébként szerintem ebben van is némi igazság. A jobb- és baloldal hagyományos felosztását már nem tartom korrektnek, én inkább az antiglobalista-globalista, avagy nemzeti-multikulti szembenállást látom. Ebből a szempontból a konzervatív értékrend a nemzeti, míg a balliba nézet a multikulti vonalat támogatja. Nincs közös érték és érdek, nincs közöshalmaz a két értékrend között. Vagyis esélytelennek látom a kompromisszumot, valamelyik nézetnek buknia kell. Nem vitás, hogy a heller mit képvisel, ahogy a kormányszóvivő nézetei sem azok.

"És itt már ezt is lelkesen ünneplik többen, mert aki nem ért mindennel egyet, az ellenség..."

Azt hiszem, ez épp azért van így, mert senki és sehol nem látja azokat a közös pontokat, amelyek mentén elképzelhető a kompromisszum. Üres fecsegés bármely politikus részéről azt propagálni, hogy közös pontokat találnak, mert nincsenek ilyenek. Van, aki ezt ki meri mondani és van, aki csak ködösít erről. A választók és a támogatók pedig a hosszú évtizedek sunyi politikai játszmái után egyértelmű és éles törésvonalakat akarnak, éles választóvonalat. Valaki vagy ide, vagy oda tartozik, nincs középút! Hogy ez jó-e, vagy sem, mindenki eldöntheti maga. De hogy ez a helyzet, ezt minden politikusnak célszerű volna elfogadnia.
B.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.08.16. 10:26:03

@chrisred:

Ma mér ez nem igaz. A nagy nyugati pártok már mind néppártok, azaz nem rétegpártok.

Dickon 2018.08.16. 10:26:30

Annyira, de annyira nem számít már, hogy mi van Hellerékkel. Nem is értem ezt a nagy ribilliót. Mondjuk, ha Kovács zsidózott volna egyet a tweetjében, akkor volna némi ok. De ilyen taktikai hibákat manapság már nem követnek el a fideszes fiúk.
Gumicsont, amit rághat az ellenzék...eközben a szokásos ügymenet folyik tovább.

Bravehearth 2018.08.16. 10:27:28

@MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ BÖRTÖNBEN: Sajnos annyira primitív és ostoba egy szerencsétlen vagy, hogy továbbra sem kívánok veled érdemben foglalkozni. De azt már ugye megtárgyaltuk, hogy esetedben ennek elég komoly genetikai okai vannak. Továbbra sem frusztrál, minden sorod rólad szól! :)
B.

Tom66 2018.08.16. 10:28:12

Heller egy alávaló gazember és ráadásul folyamatosan hazudik. A múltjában rengeteg a sötét folt és a szakmai megítélése is vitatott.

Heller Ágnes filozófus az MSZMP KB-nek 1959-ben írt levelében kifejtette, hogy a forradalom alatt alábecsülte az „ellenforradalmi veszélyt”, a „polgári restauráció főveszélyét”, a párt pedig helyes politikát folytat. A gondolkodó 2007-ben pedig már azt nyilatkozta az MTI-nek, számára 1956 olyan szent volt, mint semmi más.

dunántúli gyerek 2018.08.16. 10:28:59

A lippsik sokkal tobbet koszonhetgnek Orbannak, mint gondolnak.

Eloszor is nem kell kormanyozniuk, nem kell penzhez se nyulniuk soha tobbet, elbasszak ugyis mindig, volt lehetoseguk kiprobalni.

Viszont Orban miatt tet nelkul hazudozhatnak, ajvekolhatnak a hason fajuaknak a nki fuggetlen lippsimediaban, ami megis csak az amihez a legjobban ertenek, nemde?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.08.16. 10:30:39

@chrisred:

Nem, az ok teljesen praktikus volt.

Horn felismerte, hogy a médiákat az SZDSZ uralja, s ha ha kihagyja az SZDSZ-t, folytonos támadások alatt fog állni.

További akkor még a nyugat is bizalmatlan lett volna egy tisztán ex-komcsi kormány felé.

GNDL 2018.08.16. 10:31:01

@Bravehearth: „Egy politikai pártot vezet.”

Azt úgy nevezzük hogy pártelnök, vagy elnökségi tag.

„a te magánvéleményed eltér a 'politikus' definíciójától”

Elég világosan megfogalmaztam a politikus definícióját: közügyekben képviseli tágabb környezetének értékeit és érdekeit, mindezt hivatásszerűen. Külön részleteztem is, hogy Orbán nem ezt teszi.

„Az lehet, hogy úgy érzed, nem a te érdekeid képviseli.”

A bankrabló is képviseli saját és szűkebb környezet érdekeit, de ettől függetlenül nem lehet politikusnak nevezni, főleg mivel hogy kerüli a nyilvánosságot, és az „intézkedéseit” inkább titokban szereti tartani. :)

„Van véleménye és programja is.”

Orbánnak propagandája van, mert a vélemény egyik alapvető tulajdonsága hogy azzal vitába lehet szállni. Mint ahogyan ezt is említettem, Orbán kifejezetten kerüli a vitákat, már közel egy évtizede.ű

Ha pedig úgy gondolod hogy van programja, akkor ha megtennéd és idéznéd nekem az aktuális választási programját, azt megköszönném. :) Biztosan nincs nagyon eldugva, alig pár hónapos friss anyagról lenne szó...

„majd a releváns méretű választói bázisnak sem fog tetszeni”

Azt majd meglátjuk akkor, ha végre meglesznek a feltételei annak hogy szabad és tiszta választásokat lehessen rendezni Magyarországon. Egyelőre ennek egyetlen feltétele sem adott, lásd például 2014-ben a 60% elutasította Orbánt, ennek ellenére kétharmados többséget szereztek a törvényhozásban... persze ehhez az is kellett hogy 2011-ben a saját aljas politikai érdekeik szerint és a parlamentáris demokrácia alapvető normáival szemben önkényesen átírják a választási törvényeket.

De én személy szerint kizártnak tartom, hogy egy szabad és tiszta választási rendszerben a demokratikus követelmények megléte esetén egy maroknyi megszállott fundamentalista őrültön kívül bárki is a Fidesz-KDNP-re szavazzon, szerintem a következő szabad és tiszta választáson együttesen a 10%-ot sem fogják elérni így esélyük sem lesz parlamentbe kerülni... ugyanis nem hiszem hogy annyira ostobák és erkölcstelenek lennének a magyarok hogy tömegesen szavazzanak korrupt tolvajokra akik hatalmon maradásukért cserébe újra kiszolgáltatják Magyarországot az oroszoknak, mint bolsevik ideológiai elődeik 47-ben.

„NEM LÉTEZIK független sajtó, független újságírás”

A függetlenség ebben az esetben természetesen nem az értékektől való függetlenséget jelenti, hiszen az értékeit senki nem vetkőzheti le (mondjuk azokon kívül akiknek nincsenek értékeik, lásd itt megint Orbánt:). A független ebben az esetben a szerkesztői függetlenséget jelenti, és legnagyobb sajnálatotokra akad még néhány független sajtótermék Magyarországon... bár egyre kevesebb, igen erősen dolgoznak rajta a fideszes moszkovita elvtársak hogy ezek se legyenek.

„Elég 'napkeltét' láthatott még a téli hóesés idején is hosszú évekig!”

Ja, tipikus érvelési hiba. A Napkeltét, amely napi 3-4 órában ment a hajnali-reggeli idősávban (majd ismételve délután a kettesen amit senki nem nézett már) összehasonlítani azzal hogy Orbán és bűntársai gyakorlatilag megszállták a hazai médiapiacot és aljas propagandacéljaikra kisajátították az adófizetők pénzéből fenntartott közmédiát is, ráadásul többnyire álhírekkel és konkrétan orosz állami propagandával tévesztik meg a lakosságot, hát elég komoly tájékozottsági deficitet jelez nálad. :)

„Épp eléggé reflektorfényben van.”

Jelzi ezt, ahogyan említettem hogy egy évtizede messziről kerüli a független sajtót, igaz? :D Se egy interjú, se egy publicisztika, se egy tanulmány, semmi... pálinkakóstolás, disznóvágás, huszadrangú béna magyar foci a Facebook oldalán. Igazi „értelmiségi”... :D

„Nem csodálom, ha ezekkel a lényekkel egy értelmes politikus sem óhajt kommunikálni”

Itt megint érvelési hibába csúszol bele, ugyanis érdekes módon még Kálmán Olgához is jártak be fideszes „politikusok” amíg az ATV-n volt, egyedül mint említettem Orbán tartja távol magát a nyilvánosságtól, mint valamiféle fundamentalista vallási vezető. Érthető módon, ugye, egyrészt sokan mondják hogy nincs ki a négy kereke a faszinak ezért ma már nincs olyan állapotban hogy élő interjút tudjon adni bárkinek, másrészt meg annyit hazudott az elmúlt években hogy gyakorlatilag semmit nem tudna már felhozni a mentségére... egészen konkrétan ezért bujkál Orbán a nyilvánosság elől.

„A te személyes véleményed ellenben irreleváns.”

A tényekkel alátámasztott érveim a relevánsak ebben a kérdésben, megint óvodás szintű érvelési hibát követtél el, olyan szarvashibát amely alapjaiban megkérdőjelezi hogy legalább középfokú végzettséged lenne... ugyanis legalább gimnáziumban ezzel az érvelési stílussal amit itt előadsz neked semmi keresnivalód nem lehetett volna.

„Te programot vársz, mások egyértelmű kinyilatkoztatást. ... Amit te dogmának hiszel, az sokak számára igazságtartalommal bír és alapvetés”

Akkor nézz utána gyorsan mit jelent a „kinyilatkoztatás” és a „dogma”, mert elég nyilvánvalóan ezzel kapcsolatban sem vagy képben. :)

nu pagagyí 2018.08.16. 10:31:31

@Bravehearth: Jobb lenne, ha Hellert valami hasonló tudományos munkásságot felmutató, hasonló státuszú egyed bírálgatná tudományos alapon. Baromira undorító, hogy a magyar kormány kipécéz szimpla állampolgárokat és a hatalom birtokában, a mikrofonállvány úr közreműködésével zaklatja. Ezzel egyébként pont Heller kritikáját igazolja a kormány, de már annyira rákaptak a kizárólagos hatalomra, hogy időnként elfelejtik, hogy demokráciát, meg az emberi jogok tiszteletben tartását szokták hazudni.

MACISAJT1 2018.08.16. 10:34:21

Viszont van egy névsor ami a természetes biológiai fogyás következtében egyre rövidül.Az utóbbi években is voltak erről biztató eltávozások. És ahogyan egyre rövidül egyre boldogabb lesz Magyarország.(vö. és a Haza fényre derül)
Néhányan akik már a kijáratnál torlódnak:
-soros george
-gati charles
-lendvai paul
-heller agnes
-konrad georg
-haraszti miklós
-vásárhelyi miklós pereputtya
-bolgár,avar,mészáros,bánó muszter &co.
-mécs és pereputtya
-fajkasházi&co.
-eva s. balogh, laszlo bito(nomen es omen)

Húzzanak bele az eftársak, legyen minél több közérdekű temetés !

chrisred 2018.08.16. 10:34:24

@maxval balcán bircaman: A nagyok igen, a kicsik meg nem. A nagyokból kevés van, és egyre nagyobb válságban vannak, a kicsikből sok, és erősödnek.

GNDL 2018.08.16. 10:36:29

@Bravehearth: „ostobázzátok, démonizáljátok és hülyézitek a szavazóikat”

Nézd, a te véleményed inkább csak megerősíthet bárkit abban, ha ezt teszi, hogy igaza van. :) Érvelési hibák, idegen szavak ismeretének a hiánya, alapvető tények ismeretének hiánya... jól kivehető műveltségi hiányosságok... mégis mit gondoljunk például rólad mást? A véleményed minősít, nem én vagy más kommentelő.

„mi motiválja a fideszre szavazó tömegeket”

Számtalanszor felmérték már: a Fidesz szavazói ma már inkább a pejoratív értelemben vett „nagyon vidéki” régiókból, és az alacsonyabban iskolázott rétegekből kerülnek ki. Saját bevallásuk szerint mélyen vallásosak, bár nincs olyan felmérés amely azt mutatná hogy a magyar társadalom értékelhető mértékben mélyen vallásos lenne. Tehát elég egyértelmű mi motiválja Orbán híveit: a szocialista osztogatás ezeknek a csóróknak és az osztályharcos bolsevik retorika amivel Orbánék életben tartják híveik számára a kádárista nosztalgiát.

„Orbánék esetleg '22-őt is simán behúzzák”

A jelenlegi fideszes önkényuralmi rendszerükben simán behúznak minden „választást”, mert mint ahogyan fent említettem ma Magyarországon nincsenek meg egy szabad és tiszta választás alapvető feltételei sem. Bár választási csalásokkal és önkényuralmi eszközökkel Kádáréknak is sikerült közel 40 évig hatalmon maradniuk, kérdés hogy mit ért el a magyar társadalom ezzel...

„míg ti továbbra is picsoghattok a sötétben és a nyirkos romkocsmákban”

Nem, a magunkfajta nem picsog, hanem fogja magát és százezerszámra elhúz a fasiszta diktatúrátokból. Aztán majd az utolsó rátermett munkaerő hamarosan le is kapcsolja a villanyotokat távozás előtt... :D

„és miért nem akar titeket a hatalom közelében látni az ország”

Mondom, erre majd térjünk vissza akkor ha végre meglesznek az alapvető feltételei a szabad és tiszta választásoknak. Addig örüljetek hogy választási csalásokkal hatalmon tudtok maradni, és fasiszta propagandával át tudjátok mosni a képzetlen/iskolázatlan tömegek fejét... bár azért ha kinyitod majd egyszer végre a történelemkönyvet, akkor biztosan olvasni fogsz róla hogy ez a fajta arrogáns hatalmi hozzáállás nem igazán egy életbiztosítás. :)

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.08.16. 10:36:40

@nu pagagyí:

Hellernek nem a szakmai munkásságát érte kritika, vedd észre, hanem a politikai szereplését.

MACISAJT1 2018.08.16. 10:39:20

@MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ BÖRTÖNBEN:
""Egyetemi világrangsor: öt területen is a száz legjobb közé jutott a CEU"

eduline.hu/felsooktatas/2018/2/28/QS_rangsor_CEU_YVR38V"

Lószart, mama.
Egyrészt a ceu kapásból posztgrauális képzését összehasonlítani más "'rendes" felsőoktatási egyetemekkel eleve tisztességtelen húzás, olyan mintha a kuglóf mazsoláját összevetnénk az élesztővel, melyik finomabb.

Másrészt, itt a legfrisebb, az 500 között sincs híre hamva:

www.penzcentrum.hu/karrier/globalis-rangsor-nincs-magyar-egyetem-a-legjobb-500-ban.1069234.html

Tom66 2018.08.16. 10:39:43

@maxval balcán bircaman: "Eltekintve Heller Ágnes (koronként változó) ideológiájától és politikai állásfoglalásaitól, szakmai szempontból is bírálták. Közhelyszerűnek számít, hogy úgy foglalkozott Arisztotelésszel és klasszika-filológia kérdésekkel, hogy nem tudott ógörögül." Wiki

zajzon_ágnes 2018.08.16. 10:41:22

Ez zseniális :) Szakított a kommunizmussal!!! :) :) Ja, akkor oké muhahahahaha

Magánvéleményem · http://maganvelemenyem.blog.hu/ 2018.08.16. 10:41:52

Heller "nemlőttek" Ágnes egy vérnősző liberálfasiszta, büfészakos, köpönyegforgató politikai kontár.
Az ún. munkásságának használati értéke zéró. Aki ezt isteníti az ostoba.

Másrészt, Orbánc senkiházai csicskásai azt nyilatkoznak amit akarnak, semmiben nem különbözik attól, amilyen stílusban nyilatkoznak a Csuti Napóleonról az ellenségei. Azért siránkozni, mert az egyik gyökér nekiesik egy másik gyökérnek, nagyon ciki... hacsak a siránkozó nem érzi érintettnek magát, mint algyökér :-)

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.08.16. 10:42:22

@Tom66:

Azért tegyük hozzá, vannak jó Arisztotelész-fordítások.

putris72 2018.08.16. 10:43:11

@MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ BÖRTÖNBEN: Azért olvasd már el,hogy mit linkeltél be! Attól,mert könyvtár,és büfé szakon jól nyomják! De lejjebb azért le van írva,hogy a komoly listán nem is szerepel! Hülye vagy ha azt hiszed,hogy a Szegedi,Debreceni,Pécsi egyetemnél jobb lenne!

MACISAJT1 2018.08.16. 10:43:20

@nu pagagyí: "Jobb lenne, ha Hellert valami hasonló tudományos munkásságot felmutató, hasonló státuszú egyed bírálgatná tudományos alapon."

Érdekes megközelítés.

Talán a szipirtyó tudományos alapon követ el strabilan hazaárulást, mikor tartózkodási országának demokratikusan többször is megválasztott vezetőjét simfeli a külföldi sajtóban, mindenféle baromságokkal?(most éppen"zsarnok")

Ha csak úgy nem...

Dickon 2018.08.16. 10:47:46

"De én személy szerint kizártnak tartom, hogy egy szabad és tiszta választási rendszerben a demokratikus követelmények megléte esetén egy maroknyi megszállott fundamentalista őrültön kívül bárki is a Fidesz-KDNP-re szavazzon, szerintem a következő szabad és tiszta választáson együttesen a 10%-ot sem fogják elérni így esélyük sem lesz parlamentbe kerülni... ugyanis nem hiszem hogy annyira ostobák és erkölcstelenek lennének a magyarok hogy tömegesen szavazzanak korrupt tolvajokra"

Most 2,8 millió listás szavazatot kapott a Fidesz. Ebben a választási rendszerben is legyőzhető lett volna, ha az ellenzéki oldal összefog. Az összefogás hiányáért nem a Fideszt kell okolni.
Érdemes lenne megvizsgálni, hogy az egyéni körzetekben többségében miért volt képtelenek az ellenzék megszorítani a Fideszt.
Azon is rágódhatna az ellenzék, hogy egy program és cél nélküli politikai alakulat miért veri laposra, most már harmadjára az állítólagos intellektuális és szakmai fölény birtokában lévő demokratikus oldalt.
Azon is gondolkodhatnának, hogy az általuk hangoztatott gazdasági lecsúszás, és a tömeges elszegényedés ellenére miért nem szavaznak a gazdasági növekedés és az anyagi gyarapodás biztos zálogaként tekinthető ellenzékre azok a szavazók, akik az internetadó, a vizitdíj és egyéb bagatell összegek miatt tömegesen vonultak utcára.

Tehát jó lenne már az ellenzéki oldalnak eldöntenie, hogy képes-e leváltani a Fideszt, vagy ezt is a kormánypártra bízná.

nu pagagyí 2018.08.16. 10:48:54

@Tom66: Tegyük azért történelmi keretbe a dolgot. A jobboldal szépen lejáratta magát a német fasiszta állammal való kollaboráció és a nyilas uralom által. Öröksége magyar polgárok hullái és egy tönkrebaszott ország lett. Természetes, hogy ezek után a baloldal jutott lehetőséghez. Ahogy nyilván nem minden jobboldali volt fasiszta az előbbi periódusban, úgy nem minden baloldali volt bolsevista kommunista az ezt követő érában. Heller (és Lukács, akinek tanítványa volt) mondjuk annyira nem, hogy 56 után retorziók is érték őket. A további munkássága sem ad okot arra, hogy lekommunistázzák, leginkább baloldali liberális nézetei vannak/voltak. Nem váltogatta mint más a gatyáját. Pont ezért a bolsevik kiommunisták és fasiszták sem szeretik, Most éppen az utóbbiak nem szeretik jobban, de ha Thürmer Gyuszi egyszer lehetőséget kap, akkor ő sem fogja.

Magánvéleményem · http://maganvelemenyem.blog.hu/ 2018.08.16. 10:49:22

@GNDL: " ... A jelenlegi fideszes önkényuralmi rendszerükben simán behúznak minden „választást”, mert mint ahogyan fent említettem ma Magyarországon nincsenek meg egy szabad és tiszta választás alapvető feltételei sem. ... "

Azt kib@szottul elfelejtetted leírni, hogy választási rendszer ide, választási csalás oda, nincs épkézláb ellenzék, amelyik kormányképes lenne. Senkiházi 2006-os tetűk és szalonnácik a jelöltjeid? Ezeknek a bedarálásához nincs szükség különösebb csalásra, a 3 párt összesen nem tud felmutatni annyi szavazót, mint a fidesz egymaga, és amíg ezek a tetvek elindulnak a választáson nem is lesz olyan ellenzéki párt, amelyik 30% fölé kerüljön, majd csak nézd meg a jövő évi EP választás eredményét, a jelenlegi parlamenti pártokkal különösebb nekifitás nélkül fogják felmosni a padlót....

Ja és majd nézd meg a MKKP-ot, a mostani 1,6%-os eredményét messze felül fogja teljesíteni... :-)

retkeslaci 2018.08.16. 10:49:46

@zajzon_ágnes: csak emlékeztetnék, hogy Orbán is kommunistaként indult, KISZ-titkár volt és az apja is pártfunkcionárius.

@Tom66: Orbánék köre is kommunistaként indult, a KISZ-ből. A kommunista belügyminiszter, Stumpf apósa védte be őket felülről. Orbán apja kommunista pártfunkci volt.
Heller is forgatta a köpönyegét. Orbán is. Gyurcsány is. Nincs mit egymás szemére vetniük.

Dickon 2018.08.16. 10:53:12

@GNDL:

"Számtalanszor felmérték már: a Fidesz szavazói ma már inkább a pejoratív értelemben vett „nagyon vidéki” régiókból, és az alacsonyabban iskolázott rétegekből kerülnek ki. Saját bevallásuk szerint mélyen vallásosak, bár nincs olyan felmérés amely azt mutatná hogy a magyar társadalom értékelhető mértékben mélyen vallásos lenne. Tehát elég egyértelmű mi motiválja Orbán híveit: a szocialista osztogatás ezeknek a csóróknak és az osztályharcos bolsevik retorika amivel Orbánék életben tartják híveik számára a kádárista nosztalgiát."

Tehát van egy felmérés, hogy miért.
A kérdés most már csak az, hogy az ellenzéki oldal szakmai tudása és intellektuális fölénye eredményez-e egy olyan programot, stratégiát, amely ezen elemzés és felmérés adatai alapján megnyeri magának ezeket a vidéki szavazókat,aki hasonló iskolázottság, hasonló anyagi helyzet és hasonló vallási környezet mellett 94-ben, 2002-ben, 2006-ban a demokratikus oldalra szavaztak?

retkeslaci 2018.08.16. 10:55:51

@chrisred: én a kommunista szalámitaktikát írnám Orbán rovására. Minden vakamennyire jobboldali vagy középen álló pártot felszalámiztak, így Rákosi legjobb tanítványának bizonyult Orsós Viktor.
Az egyetlen megmaradt kialíciós partnere, a KDNP meg az összes haszontalan selejtes látens buzeráns gyűjtőhelye lett. A KDNP-t csak azért hagyták életben, mert ha kinyírják, akkor a Fidesz lényegében egy nemzeti-keresztény ideológia nélküli hatalmi klikk lenne. Ami igaz is rá, ezért kell a KDNP, hogy kereszténynek nevezhessék magukat. Orbán amúgy ateista, a vallást csak propagandacélokra használja.
Amúgy nem leninista, hanem opportunista és nepotista.

nu pagagyí 2018.08.16. 10:57:15

@MACISAJT1: Nem tesz mást, mint Orbán és társai, mondjuk Gyurcsánnyal, az akkor megválasztott legális miniszterelnökkel. Magyar emberként él a jogaival és minősíti az éppen meglévő rendszert és vezetőjét. Aki hazaárulásnak tartja az ilyesmit az manapság csak fasiszta lehet, tehát valószínűleg te is az vagy, ezért felesleges kapálóznod a minősítés ellen. Ha kommunista lennél akkor valószínűleg népárulónak neveznéd. Majd a következő rezsimben el ne felejtsd így nevezni.

szepipiktor 2018.08.16. 10:57:35

Hú erre nem lett volna szükség!
- HÁ életműve dokumentált, valóban egy alap-kommunista szemléletű hölgy, ahogy például korábban TGM is nyilatkozta, hogy ő nem liberális, hanem kommunista. Illene ismerni a történelmünket, a régi korban nem HÁ volt az egyetlen elüldözött híthű kommunista, És idős is, azaz a nyilatkozat nem probléma, maximum nem PC és üti a mai kommunista alapú neoliberális vonal érzelmeit...
- Miért ne lehetne a kopasznak ez a véleménye? Az itteni kommentelők, vagy a bloggerek is leírhatják a nekik nemtetszőkről a hasonló véleményeiket! Vajon amit itt kapott az az új miniszter a hite miatti nyilatkozataiért, az jó, ha egy fideszes ír hasonlót, az rossz???
.
Valójában ez a baj:
"ez a kereszténydemokrata, európai, magyar jobboldal és konzervativizmus vitakultúrája."
Mert ez valójában a mai propaganda-blogok alapstílusa, pontosan ez érhető tetten itt is, a 888-on is, a 444-en is!
Nem lesz igaz valami, ha valótlanságot állítunk.
Ha azért megy itt a harc, hogy joga legyen ennek az oldalnak is kifejteni a saját véleményét, nem vehetjük azt el a másik oldaltól sem!
Mert kilóg a lóláb, hogy az itteni világ végül is nem demokrácia párti...

Bravehearth 2018.08.16. 11:08:51

@GNDL: "Azt úgy nevezzük hogy pártelnök, vagy elnökségi tag."

És szerinted egy pártelnök (tudod: politikai párt) az nem politikus? Szerintem túl nagy az arcod, pedig kicsi a 'fedezet a csekk' mögött!

"Elég világosan megfogalmaztam a politikus definícióját"

Én pedig elég világosan leírtam neked, miért írtál faszságokat. Ahogy azt is, hogy a viták előli kitérése szerintem is vitatható. Sebaj.

"Orbánnak propagandája van, mert a vélemény egyik alapvető tulajdonsága hogy azzal vitába lehet szállni."

Az, hogy a fóbiád ennyit enged láttatni, ez a te egyéni problémád, nem nagyon érdekel. A véleményét pedig épp elég fórumon kifejti, elmondja ország-világ előtt. Szét is szokták szedni minden szavát, amire ő vagy reagál, vagy nem. Ne mondd, hogy nem ismered a véleményét! Ne mondd, hogy nem ismered a prioritásait.
Elég világosan kifejtette:
- családpolitikáját
- külpolitikáját
- nemzetpolitikáját
- népesedési politikáját
- biztonságpolitikáját
- gazdaságpolitikáját. És még lehetne sorolni. Az persze jó kérdés, hogy ezek közül melyik milyen hatással van, jó-e vagy rossz a társadalomra és az országra nézve. De ezek ismertek.

"Mint ahogyan ezt is említettem, Orbán kifejezetten kerüli a vitákat, már közel egy évtizede."

Ettől még politikus. És a választóit ez láthatóan nem frusztrálja úgy, mint téged.

"Azt majd meglátjuk akkor, ha végre meglesznek a feltételei annak hogy szabad és tiszta választásokat lehessen rendezni Magyarországon."

Most mi gátolta meg az ellenzéki szavazókat, hogy leváltsák a kormányzó erőket? Április 8-án délután még nagyarccal ment az oktatás és a fenyegetőzés (ugye 'karácsony' kisautó?), hogy majd aztán most. És nem... Aznap éjfélkor már csalás volt minden! 6 órával korábban pedig a demokrácia diadala volt a magas részvétel.

"A független ebben az esetben a szerkesztői függetlenséget jelenti, és legnagyobb sajnálatotokra akad még néhány független sajtótermék Magyarországon..."

Én aztán nem sajnálom, tőlem a szerkesztés lehet független! De ha jól emlékszem a 'jobbikossalegyasztalhozsoha) olgácska is annyira független lett, hogy nem győzött jobbikosokkal bazsalyogni estéről-estére, mert akkor épp az érdek (a szerkesztői szabadság mentén) már fontosabb volt, mint az elvek! Ezektől vársz te kiegyensúlyozott és korrekt tájékoztatást? Jól mondta valamelyik, ők véleményt formálnak! De az ugye ezzel jár. Néha kihajítják a népszerűtlen vélemények formálóit.

"A Napkeltét, amely napi 3-4 órában ment a hajnali-reggeli idősávban (majd ismételve délután a kettesen amit senki nem nézett már) összehasonlítani azzal hogy Orbán és bűntársai gyakorlatilag megszállták a hazai médiapiacot..."

Akkor eldönthetnéd, hogy a közmédiát a kutya se nézi, olvassa, hallgatja, vagy mindenki azon lóg! Mert vagy ez igaz, vagy az. Ha a kutya sem nézi, akkor mit aggódsz miatta? Ha meg mindenki azt nézi és hallgatja, akkor talán mégis azért, mert jó? Vagy esetleg bejön nekik, amit ott látnak, hallanak?

"Jelzi ezt, ahogyan említettem hogy egy évtizede messziről kerüli a független sajtót, igaz?"

És szerinted a reflektorfény azt kell jelentse, hogy lecsücsül a 'bíbíszí' egyébként legalább annyira balfasz és hiteltelen pöcsfej riportere elé?

"...alapjaiban megkérdőjelezi hogy legalább középfokú végzettséged lenne... ugyanis legalább gimnáziumban ezzel az érvelési stílussal amit itt előadsz neked semmi keresnivalód nem lehetett volna."

Hidd el, ostoba kisautó vagy te ahhoz, hogy ezt meg tudd ítélni, de továbbra sem zavar, mit gondolsz. Szövegértéssel vannak gondjaid? Engem tényleg nem zavar.

Azt írtam, hogy Orbán politikusként való megítélése szempontjából teljesen mindegy, hogy te annak tartod-e, vagy sem. Ő politikus. Hogy jó, vagy rossz, mindenki eldöntheti, de az. A tény, hogy te önmagában ezt vitatod, nagyon jól mutatja, hogy a valósághoz semmi közöd sincs, fingod sincs a sikere kulcsáról, csak 'orbánozol' ezerrel. Mert te tudod, hogy ő nem politikus. Rendben. Nem az. Ettől még szénnényerte magát és te tovább picsoghatsz a sötétben. Ettől előrébb vagy szerinted? Nem volna értelmesebb azon gondolkodni, miért sikeres? És az ellenfelei miért mehettek a picsába?

"Akkor nézz utána gyorsan mit jelent a „kinyilatkoztatás” és a „dogma”, mert elég nyilvánvalóan ezzel kapcsolatban sem vagy képben."

Mondom, túl nagy az arcod a semmire! Senkit nem kell érdekeljen a fogalmaid pontos definíciója. Meg tudod mondani mi a dogma? Hurrá! És ettől még milliók véleménye fog megváltozni a helyzetről? Dehogy fog. Mindenki ballisztikus ívben le fogja szarni az okosságodat és ha a helyzet nem változik valami oknál fogva, akkor '22-ben is simán húzzák a győzelmet. És én sem állítom, hogy ez így jó volna! De te tudod, mi a dogma... Sokra mész vele! Ha csak az elméleti okoskodásaiddal foglalkozol és nem látod a téged körülvevő világot, akkor tényleg csak az 'orbánozás' marad majd neked. Persze, engem az sem fog nagyon zavarni, csak ne lepődj meg rajta!
B.

Magánvéleményem · http://maganvelemenyem.blog.hu/ 2018.08.16. 11:09:16

@Dickon: " ... az ellenzéki oldal szakmai tudása és intellektuális fölénye ... "

Hát a jelenlegi ellenzék "szakmai tudása" és "intellektuális fölénye" is erősen kétséges, csak meg kell nézni a 2006-os eseményeket, és mindenki tisztában lesz azzal, hogy sem szakmai tudásról, sem pedig intellektuális fölényről nem tettek tanúbizonyságot. Erről nincs mit beszélni, a mostani ballib ellenzéknek a történelem szemétdombján a helye! Viszont szükség lenne egy nem lejáratott, hiteltelen arcokból álló ellenzéki erőre, akik képesek alternatív programot bemutatni, olyat, ami túlmutat az Orbántakaroggy, Gazdagokadózzanak, Mindentosztogatunk és hasonló demagóg dumákon.

Ekrü 2018.08.16. 11:10:03

@GNDL:
"a Fidesz szavazói ma már inkább a pejoratív értelemben vett „nagyon vidéki” régiókból, és az alacsonyabban iskolázott rétegekből kerülnek ki."-Hát persze :))) Mégis ,érdekes módon Budapesten a leggazdagabb ,legiskolázottabb kerületek voltak azok ahol a Fidesz nyert és ha jól tudom vitte a megyei nagyvárosok 98%-át is.Nézd dughatjátok homokba a fejeteket,de ezzel a magatartással tényleg azt éritek el,hogy nem fog rátok szavazni senki.Az majd lehet siránkozni 2030-ban ,hogy már megint a Fidesz nyert azt milyen diktatúra van. :)

nu pagagyí 2018.08.16. 11:10:25

@szepipiktor: Kovács Zoltán nem egy "kopasz" egyszerű blogger, hanem a hatalom szócsöve (kormányszóvivő). Ne keverd a szezont a fazonnal! Izléstelen, ha a hatalom véleményeket bírál, főleg ha még személyeskedik is hozzá. Eddig sunyi módon rábízta a közpénzből kitartott troll gyárra és mocsokmédiájára az ilyesmit. Heller úgy látszik az elevenére tapintott az önkényúrnak, önkényúrnak nevezve őt. Felháborító!

aptikjampó 2018.08.16. 11:11:52

@Dickon:" Most 2,8 millió listás szavazatot kapott a Fidesz. Ebben a választási rendszerben is legyőzhető lett volna, ha az ellenzéki oldal összefog."

Ez a kedvenc majomhintátok, a csapból is ez folyik. Kifejtenéd nekem, hogy szerinted győzelmük esetén hogyan lett volna tovább?
Én alaposabban most nem megyek bele, tiéd a pálya, mindössze azt feltételezem, hogy mostanra nem kormányszóvivői megfogalmazások tartoznának az alapvető problémák tárgykörébe!

GNDL 2018.08.16. 11:13:40

@Magánvéleményem: „nincs épkézláb ellenzék, amelyik kormányképes lenne”

Definiáld szerinted mit jelent a „kormányképesség”. Megfelelő magas szintű szakképzettség, adott szakterületen szerzett gyakorlat, közép- vagy felsőbb vezetői szinten szerzett munkatapasztalat, mindez mondjuk nagyrészt a privát szférában csak hogy legyen is megfelelő rálátása a kormányzati jelöltnek az adott szektor működésére, jellemzőire, problémáira és hibáira? Megfelelő együttműködési készség az adott ágazat szereplőivel, érintettjeivel? Megfelelő alázat egy ilyesféle magas beosztású köztisztviselői állás betöltésére?

Nos, a Fidesz kormányaiban 2010 óta egyre kevesebb ilyet találsz aki megfelelne a fenti feltételeknek, sőt, ma már gyakorlatilag Trócsányi az egyetlen akinek értékelhető szakmai múltja van a saját szakterületén...

De egyébként pedig a „kormányképesség” mindig utólag derül ki. Az MSZP alkalmas kormányzásra? Mint kiderült nem. A Fidesz alkalmas kormányzásra? Mint kiderült ők sem. (KDNP és SZDSZ egyébként nem létezik, ezért nem említem őket) De rajtuk kívül van még jó néhány politikai szervezet... :)

Itt lenne az ideje szerintem végre befejezni a rendszerváltást, és megválni azoktól akik 89-90 előtt, majd 89-90 után teljesen tönkre tették az országot. Akkor lehet majd a rendszerváltás végéről beszélni, ha sem a Fidesz, sem az MSZP, és senki aki hozzájuk köthető nem kerül soha többé a magyarok országgyűlésébe...

„Senkiházi 2006-os tetűk és szalonnácik a jelöltjeid?”

Úgy gondolom hogy a korrupt moszkovita tolvaj Fidesz megszállott híveinek óvatosabban kellene „senkiháziznia”, illetve azok után hogy Orbán már „etnikai homogenitást” meg „színünk megőrzését” említi vigyázni kéne azzal is hogy ki kit náciz le... :D

„a 3 párt összesen nem tud felmutatni annyi szavazót, mint a fidesz egymaga”

Nem tudjuk, nem is tudhatjuk, mivel a választások 2012 óta alapvetően el vannak csalva. A választási csalás pedig nem csak azt jelenti hogy tízezresével hamisítanak vagy vásárolnak szavazatokat vidéki szavazókörökben a fideszes elvtársak, hanem az is választási csalás hogy a nevében közmédia gyakorlatilag teljes mértékben kirekesztette az ellenzéki vezetőket és ellenzéki véleményeket a választási kampányban, az ügyészség és az elméletileg a választások tisztaságáért felelős választási bizottságok és a választási iroda pedig nem hogy feltárta volna a szervezett választási csalásokat hanem asszisztáltak ezek sikeréhez.

Mondom, szabad és tiszta választáson demokratikus körülmények között a Fidesz biztosan nem kerülne kormányra, de lehet még a magyarok országgyűlésébe sem... mi sem bizonyítja ezt jobban hogy intézményi szinten csalják el ma már a legkisebb időközi választást is. Ha jók lennének, ha jól tudnának kormányozni, ha valóban jobban teljesítene az ország ahogyan mondják, akkor nem lenne szükségük választási csalásra. Erről így röviden ennyit.

„majd csak nézd meg a jövő évi EP választás eredményét”

Minek érdekeljen, ha tudom, hogy ezt is alapjaiban elcsalják? Nem érdekel... :) A Fidesz egészen biztosan ki lesz vágva a hatalomból hamarosan (lehet még az országból is, Orbán is ott fog kikötni ahol Janukovics, Putyin szoknyája mellett), de ez egészen biztosan nem szabad és tiszta választáson fog megtörténni első körben, mert mint számtalanszor említettem, erre ma Magyarországon már nincs lehetőség.

Itt utcai harcok lesznek (főleg ha nagyobb számban kényszerülnek haza mondjuk a Brexit után magyarok, lásd az aktuális román helyzetet), vagy az uniós források megnyírása, esetleg egy laza válság gyenge szele fogja bedönteni Orbán Patyomkin-gazdaságát tényleg csak pár éven belül és aztán jöhet egy szakértői kormány mint 2009-ben.

elismert felhasználó 2018.08.16. 11:15:14

@nu pagagyí:

"Heller úgy látszik az elevenére tapintott az önkényúrnak, önkényúrnak nevezve őt. Felháborító!"

"Heller Ágnes egy öreg, bigott, idejétmúlt kommunista"

Úgy látszik Kovács az elevenére tapintott...

aptikjampó 2018.08.16. 11:18:13

@nu pagagyí: " Heller úgy látszik az elevenére tapintott az önkényúrnak, önkényúrnak nevezve őt."

És neked ez tetszik, odavagy érte. Az akadémikus asszony megfogalmazása a célközönségének szólt akik vevők erre a színvonalra. Ugyanaz mint a Sass kabaré, egy igénytelen mocskolódó szar azoknak, akik frusztrációjukban jobb híján másban nem találnak örömöt.

GNDL 2018.08.16. 11:19:06

@Dickon: „az ellenzéki oldal szakmai tudása és intellektuális fölénye eredményez-e egy olyan programot, stratégiát, amely ezen elemzés és felmérés adatai alapján megnyeri magának ezeket a vidéki szavazókat”

Most is volt ilyen, még az MSZP-nek és a DK-nak is volt olyan szakmai programja amelyet lehetett értékelni, és bár lehetett velük vitázni is de alapvetően meglévő problémákra próbáltak a saját értékrendjük és politikájuk szerint válaszokat adni. De az LMP, a Jobbik és a Momentum programja kifejezetten profi munka volt „választási program” kategóriában...

A probléma az, hogy azzal hogy a Fidesz megszállta a médiapiacot és többek közt kisajátították a ma már csak nevében közmédiát, nagy mértékben korlátozták az ellenzék nyilvánossághoz jutásának lehetőségeit mindemellett a Fidesz - ilyen formában lopott közpénzekből - éves szinten 20+ milliárdokból kampányol, szórólapozik, plakátol, így az ellenzéknek gyakorlatilag nincs lehetősége véleményét és programját eljuttatni a nagyobb nyilvánossághoz.

Erre szoktam mondani, hogy azért a Fidesz elég sz*r helyzetben van, mivel azokkal az eszközökkel amiket ők használnak, plusz a szervezett választási csalások, még így is csak alig 49%-ot tudtak összecsalni maguknak... szemben ugye az MSZMP-vel, akik Kádár idején még 102%-ot is kihoztak maguknak. :D

Szóval röviden: ha lenne rátermett ellenzéki párt, arról hogyan szerezhetne tudomást a nagyérdemű? Volt az idei viccválasztáson is rátermett ellenzéki párt. Eredménye? :)

Erről van szó...

MACISAJT1 2018.08.16. 11:19:38

És aki tud angolul, elolvashatja ennek a szipirtyónak a fertelmes hazudozásait:
politicalcritique.org/cee/hungary/2018/agnes-heller-orban-is-a-tyrant/

Csak a három legdurvábbat emelném ki:

" Take the mayor of Felcsut and a childhood friend of Orban, Lorinc Meszaros. He was a nobody but in a few years he amassed enormous wealth and now is one of the richest people in the world. He basically has half of Hungary under his control. Of course, everybody knows that this is Orban’s money, not Meszaros’ but this cannot be proven."

"because freedom of the press is entirely gone. In Hungary there is no opposition daily. All local papers were bought by Fidesz. There is one TV channel and one radio station with independent information and they are accessible only in Budapest and few other places. "

és végül a legdurvább:

"Hungary is a pagan country. No one is religious there. Christianity is not an issue in Hungary, it is just an ideological, rhetorical device."

Dickon 2018.08.16. 11:20:51

@aptikjampó:

Nem is kell kifejtenem, hisz az ellenzéki összefogás szorgalmazói ezt már megfogalmazták.
Az alkotmányos rend visszaállítása, azaz új Alkotmány, a választási törvény visszaállítása....
és új választás kiírása.
Visszatérve a majomhintához. 2006-ban a szocialisták 2,6 millió szavazatot kaptak. hol vannak ezek a szavazók? Hol van az SZDSZ majd 400 ezer szavazója?
Ez 3 millió ember! Ezzel a bázissal ebben a választási rendszerben is verhető lett volna a Fidesz.
Hintázzunk tovább....

Bravehearth 2018.08.16. 11:22:33

@GNDL: "Nézd, a te véleményed inkább csak megerősíthet bárkit abban, ha ezt teszi, hogy igaza van. :) Érvelési hibák, idegen szavak ismeretének a hiánya, alapvető tények ismeretének hiánya... jól kivehető műveltségi hiányosságok... mégis mit gondoljunk például rólad mást?"

Érvelési hibákat látsz ott, amit magad képtelen vagy a maga valójában értelmezni és fölfogni. Látnivaló, hogy egy szénnédiplomázott elméleti értelmiségi lehetsz, de a gyakorlati élethez közöd sincs. Műveltségi hiányosságok? A saját ostobaságod, ha azt hiszed, hogy ezt néhány kommentből meg tudod ítélni! Akkor rólad ugyan mit érdemes gondolni? De ez nem is fontos.

"Számtalanszor felmérték már: a Fidesz szavazói ma már inkább a pejoratív értelemben vett „nagyon vidéki” régiókból, és az alacsonyabban iskolázott rétegekből kerülnek ki."

Nos, ha ezt ilyen jól tudja a 'túloldal', miért nem talál egyik ellenzéki erő sem olyan módot, olyan politikát, amellyel hitelt érdemlően bizonyítaná, hogy jobb választás, mint a fidesz? Sokkal jobb lenne az országnak, ha így volna, de mégsem sikerül semmi értelmeset összehozni. A csótány, a nagy klasszikus is éppen így picsogott 8-án este! A legőszintébb pillanata volt szerintem az életben!

"Nem, a magunkfajta nem picsog, hanem fogja magát és százezerszámra elhúz a fasiszta diktatúrátokból."

Ok, de a határon ugye leadtok minden papírt, igazolványt!!! Mellesleg épp eleget voltam kint, dolgoztam kint ahhoz, hogy tudjam, minden helynek megvan a maga árnyoldala és csillogása! És van, amit nem pótolhat a magasabb fizetés. Úgy sejtem, ezekről neked hiába is próbálnék írni, értelmetlen volna. Fingod se lenne mindezekről!

"...bár azért ha kinyitod majd egyszer végre a történelemkönyvet, akkor biztosan olvasni fogsz róla hogy ez a fajta arrogáns hatalmi hozzáállás nem igazán egy életbiztosítás. :)"

Épp eleget olvastam és olvasom mostanában is. De az is elég, ha csak a saját családom történetét idézem föl a XX. században. És akkor csak arra gondolhatok, hogy ezt a hellert már rég el kellett volna felednünk (ha már elszámoltatni, elítélni nem tudtuk)!
B.

aptikjampó 2018.08.16. 11:24:09

@GNDL: "Itt utcai harcok lesznek "

Biztosan! Már látom előre ahogy a liberális genderlobbista migráns simogatók harminc centis sötétbarna dildókal ostromolják a parlamentet! :D

chrisred 2018.08.16. 11:25:37

@MACISAJT1: Az elsőből mi a hazugság?

felucca02 2018.08.16. 11:27:11

@dunántúli gyerek: Teljesen világos, hogy a növekedés oka a vállalkozások jogbizonytalansága, a lebutított oktatás, a már felszínes magyarázatot sem igénylő korrupció, ez egyszemélyi, kritikát nem tűrő vezetés, a párt ás állami ajtó egybeolvadása, a személyi kultusz.

Szerintem ha a hülye nyugat leszámolna a demokratikus baromságaival, akkor ők is meg tudnák sokszorozni a sebességüket eme minta alkalmazásával, nem?

Dickon 2018.08.16. 11:27:57

@GNDL:

"A probléma az, hogy azzal hogy a Fidesz megszállta a médiapiacot és többek közt kisajátították a ma már csak nevében közmédiát, nagy mértékben korlátozták az ellenzék nyilvánossághoz jutásának lehetőségeit mindemellett a Fidesz - ilyen formában lopott közpénzekből - éves szinten 20+ milliárdokból kampányol, szórólapozik, plakátol, így az ellenzéknek gyakorlatilag nincs lehetősége véleményét és programját eljuttatni a nagyobb nyilvánossághoz."

Tömegével olvasni az index-en, vagy comment blogon azokat a felméréseket, melyek szerint a közmédiát a kutya sem nézi. Még vidéken is az RTL híradója a legnépszerűbb és a legnézettebb. Az ATV, HírTv, Echo mindenki számára elérhető, még akkor is ha fizetős.
De ami a legfontosabb és egyben a legérdekesebb. Az ellenzék végig tömeges elégedetlenségről, Fidesz elleni dühről, kormányváltó hangulatról beszélt. 2017 végén szinte mindenki biztos volt abban, hogy Orbán bukik és jött az áprilisi eredmény. Mit rontott el az ellenzék? Mert arról kár és felesleges beszélni, hogy mit csinált jól a Fidesz....

felucca02 2018.08.16. 11:28:42

@aptikjampó: Annyira szomorú, hogy nem elég, hogy magát a gender szót sem érted, de a mögötte álló tudásról sem tudsz semmit és nem is akarsz, elég neked az, amit a pártsajtó eléd lök.

chrisred 2018.08.16. 11:28:58

@Dickon: 2006-ban az MSZP/SZDSZ 2,6 millió pártlistás szavazatot kapott. 2018-ban a Fidesz/KDNP 2,6 millió pártlistás szavazatot kapott - ha a levélszavazatokat nem számoljuk. Mi a kérdés?

nu pagagyí 2018.08.16. 11:30:19

@elismert felhasználó: Heller nem kommentálta a dolgot, te pedig velem vitatkozol. Én egyébként a kormányszóvivő hangnemét kritizálom, aki a hatalom birtokában, útszéli módon, magyar állampolgárt szidalmaz a véleménye miatt, érvek helyett személyeskedik. Ezzel saját maga bizonyította, hogy mégiscsak igaz a kritika. Amúgy minden normális ember érzi, hogy a rezsim kizárólagos hatalomra törekszik, nincs semmi újdonság Heller megszólalásában. Te nyilván a trollgyár alkalmazottja vagy, de most kormányod taktikai hibából saját maga uszul, így a te munkádra most nincs szükség, ebben a kérdésben már nem tudod demokratikusnak hazudni megbízóidat.

felucca02 2018.08.16. 11:30:46

@MACISAJT1: Ezt mondjuk Heller nélkül is tudja az, aki figyel. Mi ebben a különleges, Hogy leírja? neked ez újdonság, komolyan???

Dickon 2018.08.16. 11:34:00

@chrisred:
Nincs kérdés. A Fidesz nem növelte számottevően a szavazóbázisának létszámát. Viszont a szocialisták hatalmasat buktak. A hiányzó szavazatok nem a Fidesznél vannak. A szocialisták hibáiért kapott szavazói büntetésért nem a Fideszt kell okolni. Ezen szavazok visszaszerzése nem a Fidesz dolga.
A 2006-os szocialista szavazói bázissal verhető lett volna a Fidesz 2018-ban.

morph on deer 2018.08.16. 11:34:18

”ez a kereszténydemokrata, európai, magyar jobboldal és konzervativizmus vitakultúrája.”

Pontatlan.
Ugyanis ez a kereszténydemokrata, európai, magyar jobboldal és konzervativizmus kultúrája!

Így aztán vitázni is csak az adott szinten tud az illető, hiszen behatároltak a lehetőségei, csak ennyire telik.

Az ember azt hihetné, hogy doktor Kovács legalább a CEU-n felszedett egy kis európai modort, de úgy tűnik, nem járt sikerrel.
Bár még belegondolni sem merek, milyen civlizált lenne a CEU-n megszerzett képzése nélkül, lehet hogy nála ez a maximum.

A jó hír, hogy így legalább beleillik a csapatba, különösen a főnökéhez kezd hasonulni a modora.
Ettől igazán szép ez a NER nevű bagázs, hogy már mindegy, hogy ki beszél, orbánt hallod mindenhonnan...

felucca02 2018.08.16. 11:34:36

@Dickon: Az ellenzék szerintem azt rontja el folyamatosan, hogy tartja magát valami alapelvhez, amihez orbánék már régen nem. Azt gondolja, hogy kutyába lemenni nem egészséges, holott orbánék már évekkel ezelőtt lementek és folyamatosan lent vannak.
Azonkívül az ellenzék üzeneteit feldolgozni némi gondolkodást, tehát önmagunkkal való szembefeszülést kíván. Orbánék üzeneteinek feldolgozása nem kíván észmunkát.
Tömören ezért nyer a fidesz.

rockjano 2018.08.16. 11:35:40

Nem is kéne azzal foglalkozni amikor egy ilyen címeres senki mint ez a kormányseggnyaló egy nemzetközileg elismert gondolkodót minősít. Persze jellemző a primitív barmára hogy ilyen de elég jól ismerjük már őket.

Magánvéleményem · http://maganvelemenyem.blog.hu/ 2018.08.16. 11:36:21

@GNDL: " ... a „kormányképesség” mindig utólag derül ki ... "
-- Hát, ha már itt tartunk, akkor vedd észre, hogy saját magad cáfolod meg: " ... Az MSZP alkalmas kormányzásra? Mint kiderült nem. ... "

Az általad leírtakból következik, hogy az idei választást eleve egy olyan koala AKARTA megnyerni, amelyiknek két vezető ereje (mert szerintem a Kurcsányita DK is bizonyítottan alkalmatlan kormányzásra) már korábban letette a garast az mellett, hogy totál alkalmatlanok kormányozni.

Ebből kifolyólag racionális döntés az is, hogy maradjon a Csuti Bandája, mert akkor legalább nem kavarják fel tök fölöslegesen a pöcegödröt, amiben dagonyáznak. A mostaniak is tolvai gazemberek, a jelenlegi ballibek is azok, egykutya, így legalább a mindenféle átrendeződéssel és kicsinyes sz@rrágó bosszúállással járó mindenféle veszteséget megúszta az ország.

Van még kb 3 év, hogy felálljon egy méltó és alkalmas ellenzék! Ebbe viszont nem férnek bele a szalonnácik, és a 2006 elqúróék politikai örökösei.

" ... A Fidesz egészen biztosan ki lesz vágva a hatalomból hamarosan ... "
-- Ez végre egy jó hír, de ki jön helyettük?

" ... Itt utcai harcok lesznek ... "
-- Ne áltasd magad, nem lesznek. A büfészakosok nem fognak harcolna, maximum lesz 1-2 tütntike mint tavasszal, és ugyanúgy hamvába hal az egész, mint tavasszal. Marad a szájtépés, a siránkozás, az Orbánozás....

" ... esetleg egy laza válság gyenge szele fogja bedönteni Orbán Patyomkin-gazdaságát tényleg csak pár éven belül és aztán jöhet egy szakértői kormány mint 2009-ben. ... "
-- Akkor jönni fog a szakértői kormány, de remélem, hogy jobban fogja tenni a dolgát, mint a Bajnai "libás" Gordon-féle.

chrisred 2018.08.16. 11:36:31

@Dickon: 2006-ban még két hónappal a választás előtt is biztos Fidesz fölényt mutattak a közvéleménykutatók. Aztán nem sokkal a választás előtt gombamódra kezdtek szaporodni a ballib szavazók, míg a Fidesz támogatottsága ugyanazon a szinten maradt.

MACISAJT1 2018.08.16. 11:39:17

@chrisred: " Az elsőből mi a hazugság? "

Soroljam? Könnyebb lett volna azt kérdezni hogy mi nem ótvar hazugság...

" Take the mayor of Felcsut and a childhood friend of Orban, Lorinc Meszaros. "

Mészáros Lőrinc nem Felcsút polgármestere.

"He was a nobody but in a few years he amassed enormous wealth and now is one of the richest people in the world. "

Na a kurva anyját..:P Mészáros rongyos világ egyik leggazdagabb embere?:P Valóban? Tőzsdei vagyona jelenlegi árfolyamon 280-300 milliárd forintot ér, ami rongyos 1 milliárd dollár.Ezzel még K Európában sem férne be a leggazdagabbak közé. A világon 946 milliárdost tartanak nyilván, Csányi még a romániai Tirichoz képest sincs fasorban.

"He basically has half of Hungary under his control. "

Fél Magyarországot uralja? Melyik felét?Muhaha...

"Of course, everybody knows that this is Orban’s money, not Meszaros’ but this cannot be proven."

Tényleg? MINDENKI TUDJA hogy ez Orbán pénze?:P Szerintem meg néhány , a szipityóhoz hasonló manifeszt elmebetegen kívül senki nem tudja ezt így....Azon meg már csak röhögni lehet hogy bizonyítani azt persze nem tudja...

chrisred 2018.08.16. 11:39:56

@Dickon: De, a kérdés az volt, hol vannak most a 201-os MSZP szavazók. Szerintem a válasz az, hogy ott vannak azok között, akik a Fideszre szavaztak.

Magánvéleményem · http://maganvelemenyem.blog.hu/ 2018.08.16. 11:40:47

@GNDL: " ... Volt az idei viccválasztáson is rátermett ellenzéki párt. Eredménye? :) ... "
Így van, volt rátermett ellenzéki párt! 1,6%-os eredményt hoztak, pedig csak 1% volt a cél, és ellenszélben, különösebb médiaháttér nélkül, ráadásul 0-ról indultak! Ééééés, teljesítették azt amit vállaltak!

MACISAJT1 2018.08.16. 11:42:33

@felucca02: "Ezt mondjuk Heller nélkül is tudja az, aki figyel. Mi ebben a különleges, Hogy leírja? neked ez újdonság, komolyan??? "

Mit , te szerencsétlen? Hogy " Magyarország egy pogány ország"?
Ez már a kerteszákosi dimenziója a magyargyűlöletnek...

Bravehearth 2018.08.16. 11:43:36

@chrisred: Tehát akkor azok a választók, akik 2006-ban bölcs és érett döntést hozva beszavazták a ballibákat a hatalomba, 2010 óta egyszerű vidéki, aluliskolázott náci türhők lettek? Már, ha az általad írottakat és egy másik társunk korábbi állításait összerakjuk, akkor ez jön le.
B.

Dickon 2018.08.16. 11:44:23

@felucca02: Tehát a választó a hülye. Tanulatlan, agyatlan birka.
Vajon ezek a szavazók akkor is buták, ostobák voltak, amikor a szocialistákra szavaztak? Vagy akkor olyan üzenetet, olyan programot kaptak, mely egy kutyába lement párttól származik?
Egy okos, értelmes és demokratikus párt vajon meg tud fogalmazni olyan programot, olyan üzeneteket, melyek a támogatói közé csábítják ezeket a nem túl okos szavazókat?

aptikjampó 2018.08.16. 11:45:46

@felucca02: "Annyira szomorú, hogy nem elég, hogy magát a gender szót sem érted, de a mögötte álló tudásról sem tudsz semmit és nem is akarsz, "

Ha lediplomáznék belőle, beléphetnék a liberális értelmiség magasztos szentélyébe? :DDDDDDDDDDDDDDD

GNDL 2018.08.16. 11:45:48

@Bravehearth: „szerinted egy pártelnök az nem politikus?”

Egy párt gazdasági igazgatója, vagy társadalmi kapcsolatokért felelős vezetője, esetleg kommunikációs igazgatója az már automatikusan politikus, csak mert egy adott pártban magasabb tisztséget lát el? És mi van ha soha egyetlen nyilvános nyilatkozatot sem tesz konkrét közügyekben? :)

Nem, politikus nem a tisztségtől lesz valaki, hanem attól hogy úgy hápog, úgy totyog, és úgy is néz ki mint egy politikus. :) Tehát úgy tevékenykedik a közéletben a közérdekek mentén a köznyilvánosság előtt. Orbán _nem politikus_ mert nincs egyetlen ilyesféle jellemzője sem. Orbán egy fundamentalista vallási vezető, legfeljebb. Érinthetetlen, megkérdőjelezhetetlen, a szemébe sem lehet nézni mert mindez egyenesen blaszfémia... na, így működik ma Orbán.

„Én pedig elég világosan leírtam neked, miért írtál faszságokat.”

Nem, az hogy a levegőben hagytad az érveimet és egyet sem tudtál ezek közül megcáfolni csak óvodás szintű érvelési hibákkal próbáltál provokálni és elterelni a vitát a konkrétumokról, az nem vita, se nem cáfolat. Az főleg nem egy „keresztény” és „polgári” attitűd ha mások véleményét f*szságnak nevezed ha nem értesz velük egyet... ez pont az a hozzáállás, amit fent említettem az átlag fideszes szavazókról: a legpejoratívabb értelemben vett tahó paraszt dolog. :)

„Az, hogy a fóbiád ennyit enged láttatni”

Nem fóbiáról van szó, ez is csak egy durva érvelési hiba a részedről. Kértem hogy idézd a Fidesz választási programját, vagy bármi más vitaanyagot a részükről, mindeddig nem tetted meg, pedig szerinted van nekik ilyen. Tehát nem én cáfolom azt hogy van a Fidesznek programja, hanem te magad bizonyítod azt hogy nincs. :)

„A véleményét pedig épp elég fórumon kifejti, elmondja ország-világ előtt”

Az nem vélemény, csak propaganda. Ha lenne véleménye, azt elmondhatná nyilvános vitafórumokon, konferenciákon, lakossági fórumokon... de mikor vett részt utoljára ilyenen a fővezír? :) Azt hiszem 2006-ban, 12 éve, a kampányban, de ott is már csak igen erősen irányított kérdéseket tehettek fel neki Kudlik Juli tolmácsolásában. :)

„Szét is szokták szedni minden szavát, amire ő vagy reagál, vagy nem”

Üzengetnek a propagandistái a lakájsajtójában. Mint említettem Orbán el van zárva a nyilvánosság elől, se vita, se konferencia, se élő interjú, se kötetlen sajtótájékoztató, se fórum, semmi. Orbán retteg a nyilvánosságtól...

„Ne mondd, hogy nem ismered a prioritásait. Elég világosan kifejtette:”

Ezek amiket sorolsz nem program, hiszen nincs róla semmiféle vitairat amit idézni tudnál. Ezek így ebben a formában csak primitív szlogenek. Programozó vagyok, még egy pár soros kódról is tudok egy oldalas dokumentációt írni. Orbánnak hol van például a családtámogatási koncepciója?

„És még lehetne sorolni.”

De minek? Ennek semmi értelme ha csak szlogeneket sorolsz, a közélet és a politika ennél jóval bonyolultabb. :) Látod, még te is az egyszerű képességeiddel képes vagy többet „vitázni” mint Orbán bármikor az utóbbi egy évtizedben, akkor miért vársz el tőle kevesebbet ha te magad is többre vagy képes?

„És a választóit ez láthatóan nem frusztrálja úgy, mint téged.”

Engem egyrészt nem frusztrál, nem én vagyok az aki f*szságnak nevezi mások véleményét csak mert nem ért vele egyet, hanem én inkább cáfolok. Másrészt akkor megint említem, majd meglátjuk akkor hogy hány választója van Orbánnak, ha végre szabad és tiszta választásokat lehet majd Magyarországon lebonyolítani.

„Most mi gátolta meg az ellenzéki szavazókat, hogy leváltsák a kormányzó erőket?”

Mondjuk „csak” annyi, hogy nem tudjuk hány százezernyi szavazatot vásároltak, hamisítottak vagy csaltak el a fideszes elvtársak áprilisban, ugye az urnazárást követően 19-23 óra között egyetlen részeredmény sem láthattunk a feldolgozottságról, csak annyit láthattunk hogy egyik óráról a másik órára megváltoztak a részvételi adatok, majd hopsz, hirtelen meglett a kétharmados mandátumtöbbség. :D

Szóval egészen konkrétan az a gátja ma Orbán leváltásának hogy pofátlanul elcsalják a választásokat, már annak időpontjának kihirdetése pillanatától.

„Ezektől vársz te kiegyensúlyozott és korrekt tájékoztatást?”

Igen. Mondjuk te honnan tudhatnád mit jelent a kiegyensúlyozott és korrekt? :D

„Akkor eldönthetnéd, hogy a közmédiát a kutya se nézi, olvassa, hallgatja, vagy mindenki azon lóg!”

Mit kell ezen eldönteni? Ebben a vitában még nem írtam véleményt a ma már csak nevében közmédia eléréséről, de ha már így „rákérdeztél” akkor annyit tudok mondani hogy bár nem sokan nézik, de sajnos pont annak a csóró/vidéki rétegnek ez az egyetlen média forrása amely a legjobban befolyásolható. Ezért lenne szükség arra hogy legalább a közmédia legyen objektív, és legalább a közmédia jelenítse meg 33-33-33%-os arányban a kormánypártok, az ellenzékük és a civil polgárok véleményét. De ma 99% Fidesz/orosz/fasiszta propaganda van, és 1%-ban legfeljebb az ellenzék... civilek pedig nincsenek, holott az ő közmédiájuk lenne ez legfőképp. :)

Dickon 2018.08.16. 11:46:07

@chrisred: És ezért a Fidesz a felelős?
A szocialisták mennyiben felelősek saját szavazóik elvesztéséért?

chrisred 2018.08.16. 11:48:54

@MACISAJT1: "Mészáros Lőrinc nem Felcsút polgármestere."

Javaslom, nézd meg a felcsúti önkormányzat honlapját, ott még ő a polgármester. Valóban, nemsokára ez változni fog, de jelen időben igaz megállapítás.

"one of the richest people in the world"

Minthogy nincs konkrét elhatárolás, nem tekinthető hazugságnak. Ha a leggazdagabb százezer embert vesszük, oda biztos befér.

"Tényleg? MINDENKI TUDJA hogy ez Orbán pénze?"

Attól, hogy valaki nem hajlandó ezt tudomásul venni, attól még ez nem hazugság.

GNDL 2018.08.16. 11:49:58

@Bravehearth: „a 'bíbíszí' egyébként legalább annyira balfasz és hiteltelen pöcsfej riportere”

Ööö... azért ez már erősen a jól ismert orosz állami propaganda a részedről. :)

„Orbán politikusként való megítélése szempontjából teljesen mindegy, hogy te annak tartod-e, vagy sem”

Én felsoroltam a politikus jellemzőit, és bemutattam hogy ezek nem jellemzőek Orbánra, tehát Orbán nem poliitkus. Te pedig ezzel nem tudsz mit kezdeni, folyamatosan csak minősítgetsz és személyeskedsz... pedig hát a kulturált vita az érvekről és az ellenérvekről szólna. Biztosan hallottál róla a középiskolában... :D

felucca02 2018.08.16. 11:50:44

@Dickon: Nem, nincsen olyan program.
Igen, a váladztást mindig is a hülyék döntötték el. Most is, akkor is.

chrisred 2018.08.16. 11:52:13

@Bravehearth: Nem hinném, hogy a szavazók felelősségre vonhatóak azért, amit Gyurcsány vagy Orbán csinált. Még akkor sem, ha kis körültekintéssel beleláthattak volna abba, amit a választási propaganda eltakart.

nu pagagyí 2018.08.16. 11:53:48

@Dickon: Az ellenzékieknek igaza volt, a Fidesz most is kisebbségben maradt. Annak ellenére, hogy közpénzből végigkampányolta a teljes négy évet, hatalmi eszközökkel tönkretett városokat, mert ott nem a rezsim polgármesterét szavazták meg, koncepciós pereket indítottak olyasmiért, amit a Fidesz szakmányban követ el, közpénzből felvásárolták a független (a Fidesz terminológiája szerint ellenzéki) sajtó emblematikus reprezentánsait és megszüntették (Népszabadság), vagy korrumpálták (ATV, Népszava). A közmédia természetesen csak a Fidesz nagyszerűségét harsogta négy éven (valójában immár 8) keresztül, mindeközben uszító jellegű plakátkampányokat celebráltak, ellenőrizhetetlen "nemzeti konzultációkat" folytattak. Pofára szabott törvényekkel félemlítették meg a valódi civil szervezeteket. Kiüresítettek minden autonómiát, vagy pártcsinovnyikot helyeztek az élére. Közpénzből, a versenyt kiiktatva letarolták a gazdaságot, stróman-oligarchák felügyelete alá helyezve. Befurakodtak az ellenzéki pártokba, megakadályozva még a taktikai szövetséget is, majd a rezsim előadta a választási bábjátékot. A következőn már 99%-os Fidesz győzelem várható, ha megérjük és nem söpri el egy népfelkelés ezt a velejéig korrupt diktatúrát.

Igen és most ott tartunk, hogy a kormányszóvivő (aki amúgy a CEU-n végzett), név szerint gyaláz állampolgárokat a véleményükért. Nyilván ki is fogják rúgni, amint az egyetemi autonómiát is megszüntették (folyamatban).

Bravehearth 2018.08.16. 11:59:42

@chrisred: Ezt én értem is. De mégis az a helyzet, hogy akkor UGYANAZON választók tömegei az ellenzéki (és civil) retorika szerint bölcs és érett választókként felelős döntéssel szavazták a ballibákat a hatalomba, majd valamiért fényt kaptak és 2010 óta csak ostoba, buta és felelőtlen döntéseket hozva, vidéki iskolázatlan türhők módjára ezt a gaznáci fideszt szavazzák be. Hol a hiba a képen? Miért nem lehetséges az a verzió, hogy ezek a választók 2006-ban szavaztak valahogy valami oknál fogva, majd történt valami, ami miatt 2010 óta egészen másként szavaznak? Ergo a változás nem a választók oldalán következett be, hanem a politika oldalán következett be valami, ami miatt UGYANAZOK a választók a pokolba kívánják a korábban bölcsen beszavazott balliba erőket. Ez nem lehetséges?
B.

Dickon 2018.08.16. 11:59:55

@GNDL:

Egyszerűbb és kevésbé fáj neked, ha Orbánt diktátornak, sátánnak, bűnözőnek nevezed, mert így kevésbé kínos, hogy az ellenzéki oldal politikusai, immár sokadszorra maradnak alul ellene. Mert egy diktátortól, egy bűnözőtől vereséget szenvedett politikus inkább áldozat, mint vesztes fél. Felmentést kap a tehetségtelenségért, feloldozást az el nem végzett munka miatt, megbocsátást a lébecolásért....és úgy minden hibáért, bakiért.
Így kevésbé kínos az, hogy 2004 óta tudja a demokratikus oldal - azért nevezem így, hogy neked könnyebb legyen - , hogy Orbán az igazi, a nagy ellenfél. Megfelelő politikával legyőzhető, partvonalra szorítható lett volna, de elrontották. A hibák elkövető tudják, hogy erre nagyon nincs mentség, de azért még mindig keresik nagyon...

AveCaesarVavan 2018.08.16. 12:02:06

@aptikjampó: Anyád sírt volna, vagy csendben nyel, máris jobb lenne a helyzet!

morph on deer 2018.08.16. 12:04:23

@szepipiktor:
“- Miért ne lehetne a kopasznak ez a véleménye? Az itteni kommentelők, vagy a bloggerek is leírhatják a nekik nemtetszőkről a hasonló véleményeiket!”

Mert teljesen más pozicióban vagyunk!

Ez ugyanis nem “a kopasz véleménye”, hanem azoké és/vagy azoké is, akiket képvisel, az pedig a magyar kormány!

Ezért aztán ha a kormány szóvivőjétől olvasol egy ilyen szinten suttyó bejegyzést, akkor az szükségszerűen a kormány suttyóságát is jelenti, ezen nincs mit szépíteni.

A jelek szerint a kormány vállalja is ezt a suttyó véleményt, hiszen sehol nem találkoztál egy elnézést kérő vagy elhatárolódó nyilatkozatot, ugye?
Én sem.

Szóval ez a gond ezzel a kis “véleménnyel”.

retkeslaci 2018.08.16. 12:05:35

@MACISAJT1: sikerült olyan idézeteket valasztanod Hellertől, amik csak olyan tényeket állapítanak meg, amiket meg a fideszesek se tagadnak
Magyarország valóban egy vallástalan ország. Teljesen harmadrendű kérdés az emberek többségének a vallás. Ha az emberekre lenne bízva, akkor ők nem nagyon adakoznának az egyházaknak. Helyettük a kormány pénzeli őket. Ha Orbán nem játszotta volna az egyházak kezére az iskolákat, akkor pár jónevű egyházi iskolán kívül sehol nem adnák egyháziba a gyerekeket.
Azzal, hogy a magyar állam az adófizetők pénzéből tartja életben az egyházakat, azzal a hatalmi struktúra részévé tette őket. Senki se tudja valójában mekkora társadalmi igény lenne az egyházakra, szervezett vallásra, mert ezt sose mérik fel. Az állampárt eldöntötte, hogy számára az egyház fontos szövetséges és pénzeli. A népszámlaláson egyre csökkenő a hívők aránya.
Maga az egyház ment abba bele, hogy nem önfenntartó lesz, hanem ideológiai támaszt nyújt az állampártnak és ezért cserébe kap pénzt.
Ugyanakkor egyes egyházi vezetők élesen kritizálták a kormány idegengyűlölő propagandáját és a szegénységbe süllyedt magyarok üldözését, megbélyegzését. Tehát a kormány erkölcsi kérdésekben nem hallgat a keresztény egyházakra. Tőlük a költségvetési támogatásért cserébe propagandája terjesztését várná el.
Az átlag magyar inkább megy Tescoba vasárnap, mint misére. Ez van.

Az egyházak kezére játszott iskolák ellen is fellázadtak sok helyen az emberek, önmaguktól, a szülők kezdeményezésére szinte sehol nem váltak volna egyházivá az intézmények.
A lakosságnak alig van igénye az egyházakra, a kormánynak annál inkább. Ez nem jelenti, hogy a kormánypártok tagjai vallásosak lennének, csupán hatalmi pozícióik erősítésére használják az egyházak még meglévő befolyását, illetve az indoktronáció erősítésére a közoktatást átjátszották az egyházaknak.

A Mészárosról írottak is megállják a helyüket. Egy senkiből az ország leggazdagabb emberévé tették. Ezt mindenki tudja. Egy nem túl értelmes gázszerelő. Szerinted a saját tehetségéből lett multimilliárdos?

A médiát teljesen felvásárolta vagy beszántotta a Fidesz. Az allami cégek hirdetései tartják életben a vidéki fideszes lapokat.

Hellertől lehetne vérlázító idézeteket is találni, ezek, amiket ide beszúrtál, egyszerű tenymegállapítások, ezeket minden magyar ember tudja.

Dickon 2018.08.16. 12:06:31

@nu pagagyí: A Fidesz nincs kisebbségben. A számmisztika ide kevés. A választási rendszer, a választási törvény ismert volt minden induló számára. Ha a 2006-os szavazótábora most is meg lett volna a szocialistáknak, akkor verhették volna a Fideszt. Akkor most senki sem beszélne a rendszer torzulásairól. A szocialistáktól elpártolt szavazókért kár a Fideszt felelőssé tenni, kár ezért hibáztatni. Szembe kellene nézni a hibákkal, tanulni, okulni belőle.

GNDL 2018.08.16. 12:06:43

@Bravehearth: „de a gyakorlati élethez közöd sincs”

Csak egy példa: több cégem, több alkalmazottam volt eddig, ráadásul évtizedekkel többet dolgoztam a versenyszférában mint a jelenlegi fideszes jegybankelnök vagy a jelenlegi fideszes gazdasági/pánzügyminiszter, pedig jóval fiatalabb vagyok náluk. Igazság szerint a fideszes gazdasági „szellemi” műhyel életében soha nem dolgozott még a privát szférában.

Tehát... ennek tükrében mit is akartál mondani, kinek milye van a gyakorlati életben? :D

„Nos, ha ezt ilyen jól tudja a 'túloldal'”

De erről szokjatok le sürgősen, mert nincs olyan hogy „túloldal”. Van a Fidesz-KDNP nevezetű bűnszervezet és megszállott fundamentalista híveik, és van rajtuk kívül mindenki más... jobbosok (mint ahogy én), balosok, konzervatívok, liberálisok (mint ahogy én), zsidók, keresztények (mint ahogy én), ateisták... mindenki. Tehát ha két oldal is van, akkor is úgy kell hogy nevezzük ezeket hogy vannak az önkényuralmi elnyomók, és vannak velük szemben a _polgárok_.

„miért nem talál egyik ellenzéki erő sem olyan módot, olyan politikát, amellyel hitelt érdemlően bizonyítaná”

Ehhez többek közt plurális média, szabad sajtó, és fékek és ellensúlyok kellenének. Ugyanis vannak rátermett ellenzékiek, de ki vannak rekesztve önkényuralmi eszközökkel a médiából. Márpedig így elég nehéz, hidd el. :)

Lásd például ha létezne független ügyészség és független igazságszolgáltatás, és a rekord pofátlan korrupciós ügyeik miatt már Orbán fél családja börtönben lenne (a korrupt holdudvara nagy részével együtt), akkor szerinted lenne olyan aki ezek után rájuk szavazna? Elég erkölcstelennek kéne lennie ezek után...

Tehát ezért kell hogy legyen demokratikus intézményrendszer, többek közt. Ezért is retteg Orbán nem csak a nyilvánosságtól, hanem az EU-s ügyészségtől is, mert akkor Polt elvtársa nem tudja megvédeni a s*ggét... :D

„a határon ugye leadtok minden papírt, igazolványt”

De ez az Európai Unió, nincsenek határok. :D Nem vetted még észre? Azt állítod voltál már külföldön... mondjuk ha elautózol Párizsig vagy Barcelonáig meg vissza, hány konkrét határellenőrzésen fogsz átesni?

„ezt a hellert már rég el kellett volna felednünk”

Ha el akarjátok felejteni, akkor miért sértegetitek? Ráadásul kormányzati szinten? :D

Dickon 2018.08.16. 12:08:08

@felucca02: Akkor a demokratikus oldal is a hülyék szavazataiért küzd, ezért harcol. Nincs megoldásuk, hogy őket megnyerjék?

chrisred 2018.08.16. 12:08:44

@Bravehearth: Ezt nem nagyon értem. A magyarországi választási retorika mindig így működött, a saját oldal volt a bölcs és megfontolt hazafiakból álló csoport, míg a másikon csak megtévesztett emberek voltak, akik ostoba döntéseket hoztak, neadjisten, egyenesen hazaárulókat támogattak.

MACISAJT1 2018.08.16. 12:09:21

@chrisred: "Javaslom, nézd meg a felcsúti önkormányzat honlapját, ott még ő a polgármester. Valóban, nemsokára ez változni fog, de jelen időben igaz megállapítás."

Akár frissítettek egy önkormányzati honlapot, akár nem, közismert tény, hiszen a média bőven foglalkozott vele és már időközi választásokat is tartottak Felcsúton( győzött az egyfarkú jelölt) hogy fél éve, áprilistól Mészáros Lőrinc nem Felcsút polgármestere. Kizárt hogy a szipirtyó erről ne tudott volna, így szándékos a hazugsága.

Azért mégis ez a legdurvább, kertészákosi mélységű hazugsága:

""Hungary is a pagan country. No one is religious there. Christianity is not an issue in Hungary, it is just an ideological, rhetorical device." "

morph on deer 2018.08.16. 12:11:12

@MACISAJT1:
“Mit , te szerencsétlen? Hogy " Magyarország egy pogány ország"?
Ez már a kerteszákosi dimenziója a magyargyűlöletnek...“

Hmm... Ezt tisztázd már le valahogy Kövérrel is legközelebb, mielőtt kiáll újra a placcra a pongány sámánok közé, lelkendezni a kulturális hagyományainkról...
Lehet, hogy ő is a Kertész Ákost követi?
Még ilyet..!

MACISAJT1 2018.08.16. 12:12:07

@GNDL: "mondjuk ha elautózol Párizsig vagy Barcelonáig meg vissza, hány konkrét határellenőrzésen fogsz átesni?"

Konkrétan az osztrák-magyar határon illetve a német-osztrák határon is van már ellenőrzés.
Igaz, utóbbin úgy játsszák ki Schengent , hogy a passaui határállomáson zavartalanul mehetsz, ámde 10 kilométer múlva az autópályán, na ott már zár van...

retkeslaci 2018.08.16. 12:13:38

@MACISAJT1: Magyarország egy vallásilag teljesen apatikus ország. A magyarok kicsit jobban jarnak templomba, mint a csehek, akik híresen ateisták, agnosztikisok. A lengyelek sokkal vallásosabbak. A magyar identitásban a táltosos, kurultájos szittyamagyarkodás pont annyira szerepet játszik, mint a kereszténység. Kb. senkit nem érdekel a vallás. Az oktatási intézmények egyházaknak való átjátszása előtt nem nagyon tolongtak a szülők, hogy a gyerekük sulija egyházi legyen. Volt néhány jobb egyházi iskola, ahova a szülők szívesen adták a gyereküket: fasori evangélikus, pannonhalmi bencés.
A többi iskola egyházak kezére játszása semmit se javított az oktatás csapnivaló színvonalán. A kötelező hittan oktatas bevezetése után latványosan csökkent a vasárnap a templomokba járó családok száma. Úgy vannak vele az emberek, hogy ha az iskolában már letudja a gyerek a kötelező hittant, akkor hétvégén csináljon inkább mást. Ez nem egy buzgó vallásos jelenség.

MACISAJT1 2018.08.16. 12:15:58

morph on deer"Hmm... Ezt tisztázd már le valahogy Kövérrel is legközelebb, mielőtt kiáll újra a placcra a pongány sámánok közé, lelkendezni a kulturális hagyományainkról..."

Nincs mit tisztáznom, minden világos és egyet is értek Kövér legutóbbi mondókájával(amire persze a liberálsfasiszták hörögtek):

2010 után a magyar választópolgárok felhatalmazása alapján a globálissá váló politikai és gazdasági viszonyok között megerősítettük Magyarország politikai önrendelkezését, 2014 és 2018 között megerősítettük országunk gazdasági önrendelkezését, az előttünk álló időszakban pedig közösen meg fogjuk erősíteni a magyarság kulturális önrendelkezését is."

Az Országgyűlés elnökének közlése szerint 2008 óta a Kurultáj minden rendezvénye jelképes üzenet arról, hogy a magyarok nemcsak a "lélek" szót hozták a honfoglalás előtti időkből és tájakról, hanem maga a magyar néplélek is Keleten sarjadt, a magyarok a legnyugatibb keleti népként soha nem feledkezhetnek meg keleti testvéreikről.

Kövér szerint az elmúlt évtized Kurultájai azt is üzenik: magyarok milliói elvárják, hogy az állam és a tudományosság adófizetők pénzéből működő intézményei ne gátolják, hanem segítsék a 21. századi magyar kulturális önrendelkezést.

konrada 2018.08.16. 12:16:52

Annak van igaza, aki azt mondja: egy kormányszóvvő - mint a hatalom embere - nem lehet gyökér még akkor sem, ha egy gyökér megelőzően ugyanazon stílusban, ugyanolyan túlegyszerűsített módon szólította meg...

...mert a legdurvább, hogy mindkettőnek igaza van a maga módján, de míg az egyik a megválasztott kormány hangjaként beszél - és ezért úgy is kéne viselkednie - a másik csak " egy öreg, bigott (és idejétmúlt) kommunista", akitől mást nem is várnánk el...
;)

Magánvéleményem · http://maganvelemenyem.blog.hu/ 2018.08.16. 12:18:19

@felucca02: A MKKP nevében tiltakozom a kutyás hasonlat miatt...

aptikjampó 2018.08.16. 12:19:23

@Dickon:" Az alkotmányos rend visszaállítása, azaz új Alkotmány, a választási törvény visszaállítása....
és új választás kiírása."

Sejtettem hogy ilyen választ kapok. Ezek egyfelől lózungok, a mostani ellenzék kormányon nem tudna összehozni egy alkotmányt és ha mégis, akkor új választások és majd lesz valami? Ezek a tervek, ez a nagy nulla? Lásd már be, ideiglenesen sem tudnának kormányt alakítani, saját berkeken belül ölik egymást, miképpen állapodnának meg bármiben is?
Gondolj bele, egy többfordulós választáson a fele kiesne, azok hogy mennének bele bármibe is, vagy a Jobbik hagyná hogy utána őt kitúrva tudjanak a többiek koalícióra lépni? Ezért írtam, hogy lépj tovább az összefogós alapgondolattól, mert így látod meg hogy mennyire nem reális az egész!

MACISAJT1 2018.08.16. 12:22:47

@retkeslaci: " A lengyelek sokkal vallásosabbak."

Ez igaz. Hozzáteszem: és nem véletlenül.
Mert a különbség a két hazaáruló komcsi bagázs között annyi volt mint Karol Woytila(akiből II.János Pál néven pápa lett)
és Mindszenty bíboros 1945-1971 közötti sorsa között...

" Kb. senkit nem érdekel a vallás."

No, erre a hellri ordas hazugságra látom már van vevő is.

Bravehearth 2018.08.16. 12:24:57

@GNDL: "Egy párt gazdasági igazgatója, vagy társadalmi kapcsolatokért felelős vezetője, esetleg kommunikációs igazgatója az már automatikusan politikus, csak mert egy adott pártban magasabb tisztséget lát el?"

Látom nagyon nem tudsz elszakadni az elmélettől... Te dolgod. Kérlek mutass egyetlen pártelnököt Magyarországról, akit a hétköznapi választók szemével ne lehetne politikusnak nevezni!? Itthon a pártelnökök vagy akár a frakcióvezetők, 'társelnökök' és még ki tudja milyen címek viselői a választók szemében politikusok.

"Orbán _nem politikus_ mert nincs egyetlen ilyesféle jellemzője sem."

Értem. Legyen igazad. Nem az. És szerinted ez az átlag választópolgárt mennyiben fogja érdekelni? Erre írtam, hogy a te véleményed ebből a szempontból irreleváns. Te gondolhatod őt vallási vezetőnek, de ezzel nem oldottál meg semmit. A választók szemében (akár még ellenzői szemében is) ő igenis egy politikus és még az ellenzői is elismerik politikusi kvalitásait. Ettől ő még lehet vallási vezető a szemedben, de ez leginkább csak téged frusztrálhat, mást nem. Politikusként gondolnak rá és úgy is szavaznak rá vagy ellene.

"Nem, az hogy a levegőben hagytad az érveimet és egyet sem tudtál ezek közül megcáfolni csak óvodás szintű érvelési hibákkal próbáltál provokálni és elterelni a vitát a konkrétumokról, az nem vita, se nem cáfolat."

Mert elméleti síkon okoskodsz olyasmivel kapcsolatban, ami egyszerű gyakorlati kérdés. Tökmindegy, hogy az 'x'-edik diplomáddal te mit gondolsz a kérdésről, ha a hétköznapi gyakorlat és az átlag választópolgár azt cáfolja vagy ignorálja.

"Az főleg nem egy „keresztény” és „polgári” attitűd ha mások véleményét f*szságnak nevezed ha nem értesz velük egyet..."

Mert az volt. Oldalak óta lovagolsz valamin, aminek a gyakorlati jelentősége zéró. Ezt már elmagyaráztam neked, de te továbbra is az elméleti definíciókkal jössz. Elképzelhető, hogy ez bejön a politológia tanszéken, de a való életben a kutyát sem érdekli. És nem csak itthon, de pl. a finneknél sem!

"Nem fóbiáról van szó, ez is csak egy durva érvelési hiba a részedről. Kértem hogy idézd a Fidesz választási programját..."

A Jobbikét olvastam 2010-ben és '14-ben. A fideszé annyi volt, hogy 'folytatjuk'. Semmi több. Amit felsoroltam, azok az élet azon területei voltak, ahol markánsan megjelent a fidesz politikája az elmúlt 8 év során. És az általuk bevett gyakorlatot már jó eséllyel össze lehetett vetni a többi párt 'programjával' vagy akár a nagyvonalakban vázolt elképzeléseikkel. A választók döntő többsége nem olvas végig egyetlen programot sem. De csak jelzem, az értelmiségiek szinte teljes egésze sem olvas el egyetlen használati utasítást, társasházra vonatkozó házirendet, szerződést vagy akár egy tiltólistát sem! Erre, úgy tűnik jól érzett rá a fidesz, mert csak annyit írtak: 'folytatjuk'. És ez bejött.
Amit a többi párt leírt, vagy nem is olvasták el, vagy felülírt mindent az általuk folytatott kampány ostobasága (maszop, jobbik pl.), vagy hatásos volt az ellenpropaganda, vagy ezek együttesen.

"Programozó vagyok, még egy pár soros kódról is tudok egy oldalas dokumentációt írni. Orbánnak hol van például a családtámogatási koncepciója?"

Akkor néha gondolkozz nem programozói és nem elméleti fejjel is! Segíthet.
A családtámogatási rendszerüket szerintem minden érintett egész jól ismerheti. Kollégáim közül az összes vágja már az adókedvezményeket, a csok-ot, az iskoláztatási támogatásokat, az étkezési támogatásokat és a lehetőségeiket. Talán csak szerencse, de 4 második és 1 harmadik gyermek született két év alatt a környezetemben, ketten építkeznek és egy család költözött új lakásba. Mellesleg a szétütött közmédiában szinte naponta lehet konkrétumokat hallani a családtámogatásról és családpolitikáról is. Konkrétumokat!

"Ennek semmi értelme ha csak szlogeneket sorolsz, a közélet és a politika ennél jóval bonyolultabb."

Szerinted. Vizsgáld meg ezt a kérdést a célközönség döntő többségének a szemszögéből is! Ez is segítene!

"Látod, még te is az egyszerű képességeiddel képes vagy többet „vitázni” mint Orbán bármikor az utóbbi egy évtizedben..."

Egyrészt: a virtuális térben megúszhatod...
Másrészt: fingod sincs sem rólam, sem a képességeimről, azt te akkor sem tudod megítélni, ha azt hiszed magadról, hogy kellően 'nagy tűz' vagy hozzá! Nem vagy az.
Harmadrészt: ahogy látható, ez a stratégia Orbánnak bevált. Már írtam, hogy ezt én is jogosan számonkérhetőnek tartom vele kapcsolatban, de nem a mi döntésünk. Bevált. Továbbá azt érzem, sokaknak már qrvára elege volt a vitákból, tetteket vártak.

"Szóval egészen konkrétan az a gátja ma Orbán leváltásának hogy pofátlanul elcsalják a választásokat, már annak időpontjának kihirdetése pillanatától."

Ha ez ennyire nyilvánvaló, akkor biztosan bizonyítható is. Nem igaz? De ha csaltak, miért nem kaptak listán 52%-ot? És már nem is lenne vita a 'többség' kérdése sem. Hihető és mégis 'tiszta' eredmény lett volna. De mégis 48,6% maradt...
B.

Dickon 2018.08.16. 12:25:24

@aptikjampó: Ha így gondolod, akkor azoknak volt igaza, akik azt mondták, hogy az ellenzéki pártokat csak egymás ellehetetlenítése, egymás lejáratása izgatta, mert a cél az, hogy a Fidesz ellen egy, maximum két politikai erő induljon, így oldva meg az összefogás kérdését. Akkor viszont felejtse már el mindenki ez ügyben a kormánypárt szapulását, mert az ellenzéki indulóknak nem volt céljuk a választás megnyerése, nem volt cél a Fidesz leváltása, csak a túlélés, és az ellenzék térfélen megszerezhető legjobb pozíció eléréséért küzdöttek. Azaz arcon köpték saját szavazóikat.

retkeslaci 2018.08.16. 12:28:02

@MACISAJT1: Magyarország tényleg egy vallásilag leginkább közömbös országnam tekinthető. Csak te ezt nem látod, mert nem nagyon jártál még máshol a világban. Amerika peldául turbókeresztény Magyarországhoz képest. A lengyelek identitásához szorosan hozzátartozik a katolicizmus.
Magyar pedig bárki lehet, akár egy zsidó vallású is. Sőt egy ateista cigány ember is. Mint amilyen Orbán.
A magyar embernek a vallás egy huszadrangú kérdés. Nézd meg a népszámlálások adatait. 2001 és 2011 közt durván lecsökkent a magukat vallásosnak vagy egyházhoz tartozónak tekintők aránya. Legdurvábban (nem száma! Hanem 2001 és 2011 közt a lakosságon belüli százalékos arányuk) a katolikusok, zsidók és a hitgyülisek aránya csökkent.
Akik százalékosan tudta növekedni, azok a buddhisták. Igaz számosságban ők elenyészők.

Magánvéleményem · http://maganvelemenyem.blog.hu/ 2018.08.16. 12:28:52

@konrada: Amilyen a kúrmány, olyan a szóvivője. Nincs itt probléma, kicsit sokat vársz el tőlük.

zokogjatok 2018.08.16. 12:28:55

@Dickon: +1 jó hozzászólás :D

MACISAJT1 2018.08.16. 12:30:13

@retkeslaci: " Csak te ezt nem látod, mert nem nagyon jártál még máshol a világban. "

Na, ezzel durván ráhibáztál..:P

Nyihihi

Tangooo 2018.08.16. 12:30:49

@retkeslaci: Nyugtass meg, hogy azért még te is megértetted a mondókáját!
A nyelvtan-náciskodáson kívül a rövid jellemzés viszont hibátlan.

GNDL 2018.08.16. 12:32:31

@Dickon: „melyek szerint a közmédiát a kutya sem nézi”

Ahogy fent is említettem, ahol van más lehetőség ott egyáltalán nem nézik, vagy nem hallgatják (például a Kossuth rádiót). De pont a Fidesz szavazótáborát kitevő csóró/vidéki/iskolázatlan szerencsétleneknek nincs más lehetőségük, csak az ami mondjuk ingyen jön, vagy ami televíziós csomag a legolcsóbb, és ezekben a csomagokban/ezeken a helyeken jellemzően csak a ma már csak nevében közmédia szemetei vannak, és Vajna propaganda szemetei, amely utóbbin nagyrészt mondjuk ZS kategóriás sorozatok mennek, de a híreikben, „egyperceseikben”, meg az állami reklámjaikban bődületes mennyiségben tolnak kizárólag propagandát. Olvasd csak a média kutatók tanulmányait, elég jól feltérképezték már hogy miért volt szüksége Orbánnak az egész hazai médiapiacra... ami egyébként a 21. században egyébként axióma, a médián keresztül befolyásolni lehet a társadalmat, ezért lenne szükség független médiatanácsra is, amely megakadályozhatná az orosz propaganda és álhírek terjesztését, valamint Orbán (gondolom régi vágású kereszténydemokrata indíttatású) rasszista gyűlöletkeltését.

Lásd az őcsényieket akik éppen lincselni indultak „migránsok” miatt, vagy azokat a szerencsétleneket akik fejkendős lányokra vagy szaúdi turistákra hívnak rendőröket. Ha kérdőre vonják hogy mégis mi a fenét csinálnak, mi ez az esztelen gyűlölet a részükről, azt fogják mondani hogy „hát a híradóban látták hogy mi van”...

A Tárkinak van egy több évtizede folytatott felmérése, a társadalom toleranciaszintjének változásait kutatják. A legutóbbi tanulmányaik szerint 2015 után elképesztő mértékben megzuhant a magyar társadalom toleranciaszintje, és elképesztő mértékben nőtt a rasszista és etnikai alapú gyűlölet. Nem tudod mikor kezdték Orbánék az éves szinten 20+ milliárdos migránsozó/sorosozó kampányaikat? :)

„Még vidéken is az RTL híradója a legnépszerűbb és a legnézettebb”

Az RTL legnépszerűbb híradójában 6-8 perc a magyar közéleti vonatkozású téma, legfeljebb, ráadásul mindig reklámblokk szakítja meg. Tömegtájékoztatásnak nevezni azért elég nagy tévedés lenne. :D

„Az ellenzék végig tömeges elégedetlenségről, Fidesz elleni dühről, kormányváltó hangulatról beszélt.”

Ez hogy jön ide?

„2017 végén szinte mindenki biztos volt abban, hogy Orbán bukik”

Csak éppen a kutatók nem voltak benne biztosak. :)

„és jött az áprilisi eredmény”

Oké, hányszor említsem még meg hogy a választást bizonyíthatóan és tömegesen elcsalták a fideszes elvtársak? Ezért az eredményeire hivatkozni hasonlóképp furcsa lenne, mint az RTL híradóját tömegtájékoztatásnak nevezni. :D

„mit csinált jól a Fidesz”

A Fidesz remekül kiépítette azt a fajta önkényuralmi rendszert amelyben csak ők nyerhetnek viccválasztásokat. Csakhogy, mint ezt fent említettem, lehet ilyet játszani, de igen kockázatos... önkényuralmi rendszereket jellemzően nem választásokon szoktak elzavarni. :)

„így kevésbé kínos, hogy az ellenzéki oldal politikusai, immár sokadszorra maradnak alul ellene”

Én egyedül azt tartom az ellenzék hibájának, hogy 2012 óta, amióta életbe lépett Orbán önkényes választási rendszere és önkényes „alaptörvénye”, még részt vesznek választásokon, holott elég nyilvánvaló hogy Orbánék a saját önkényuralmi rendszerükben demokratikus eszközökkel nem kényszeríthetőek távozásra... mivel, ismétlem megint, Magyarországon a szabad és tiszta választásoknak már nincsenek meg a legalapvetőbb feltételei sem, mivel a demokratikus rendszerek legalapvetőbb feltételei hiányoznak.

Magyarország ma már egy fasiszta-típusú önkényuralmi rendszer, el kéne felejtenie az ellenzéknek is azt hogy itt demokratikus eszközökkel még elzavarható Orbán és korrupt tolvaj söpredéke. Aki még demokratikus eszközökkel próbál Orbánékkal szemben fellépni (népszavazási kezdeményezés, törvényjavaslatok Orbán parlamentjében), az igazság szerint őfelsége ellenzéke, csak segít Orbánnak hogy fenntarthassák a demokrácia látszatát.

„Megfelelő politikával legyőzhető, partvonalra szorítható lett volna, de elrontották”

Bocs, de egyébként 2014-ben is leváltották Orbánt, 60% ellene szavazott. Idén áprilisban országos méretű és tízmilliárdokból finanszírozott intézményesített választási csalásra volt szükségük a 49%-hoz... :D

Erről akkor röviden ennyit... :)

retkeslaci 2018.08.16. 12:34:01

@MACISAJT1: tévedsz, a lengyeleknél azért jelentős a katolicizmus, mert hagyományosan egy katolikus nemzet. A nemzeti függetlenséget nemkatolikus országokkal szemben védték. Az ortodox Oroszorszag és a protestáns Poroszország. Magyarországon meg a katolikus egyház a Habsburg elnyomó gépezet része volt mindig is. Nem véletlen, hogy a nemzeti és függetlenségi törekvések mindig a református vallású országrészekből indultak ki.
A lengyel fiatalok amúgy nem nagyon csípik azt, hogy minden második közterület már II. János Pál nevét viseli Lengyelországban. Kb. mintha minden második magyar utca Puskás Ferenc utca lenne. Persze erről te sose hallottál, hisz gondolom nem vagy napi szinten kapcsolatban lengyelekkel.

MACISAJT1 2018.08.16. 12:34:54

Amúgy meg:

Magyarország lakosságának vallási összetétele a 2011-es népszámlálás alapján 2011
Felekezetek Népesség % arány Népesség % arány

kereszténység 5 385 557 fő 54,19%

Ennyit a helleri ótvar hazugságról.

zokogjatok 2018.08.16. 12:35:06

@GNDL: "De erről szokjatok le sürgősen, mert nincs olyan hogy „túloldal”"

Akkor lassan ti is szokjatok le róla, hogy "DEJAZELLENZÉK ÖSSZESSÉGÉBE' TÖBB SZAVAZATOT KAPOTT!!!"

Az általad felsorolt zsidó-keresztény-ateista-igazijobboldali-baloldali-igazikonzervatív-liberálisok, akik a "polgárok", egész pontosan miben értenek egyet azon kívül, hogy bukjonazorbán? Ja az ilyen lózungokban, hogy "de több demokrácia kell"

Kérdezd meg, melyik hogyan viszonyul a halálbüntetéshez, az oroszokhoz, a szociális rendszerhez, az egyházakhoz, az oktatás részleteihez. Úgy esik szét a "polgárok" halmaza, mint egy rosszul összefércelt ruha, ha kihúzzák a cérnát.

aptikjampó 2018.08.16. 12:36:10

@AveCaesarVavan: "Anyád sírt volna, vagy csendben nyel, máris jobb lenne a helyzet!"

A te világrajöveteled szerencsétlen körülményei szerintem a következőek.
Egyszer egy részeg hajléktalan az aluljáró lépcsőjére rejszolt, aznap derült idő volt így a nap kiköltött! Ha aznap felhős az ég, jobb lenne a helyzet! :D :P Háháháháhá!

Magyarország államformája ... Válsághelyzet 2018.08.16. 12:36:38

@MACISAJT1: Na, ez fasság. Tudod, mikor keresztény itt a többség. Annyira keresztény, hogy látott már templomot. Messziről.

Bravehearth 2018.08.16. 12:38:25

@GNDL: "Csak egy példa: több cégem, több alkalmazottam volt eddig, ráadásul évtizedekkel többet dolgoztam a versenyszférában mint a jelenlegi fideszes jegybankelnök..."

Így már érthető, hogy honnan ez a fellengzős és kioktató, mindenkit síkhülyének néző mentalitásod. Beleillesz a tipikus magyar 'cégtulaj', vagy felsővezető személyekről kialakult képbe. Volt tapasztalat velük épp elég.

"Tehát... ennek tükrében mit is akartál mondani, kinek milye van a gyakorlati életben?"

Azt, hogy láthatóan neked nem sok. Nyilván hozzászoktál, hogy mindenkit úgy ugráltatsz, ahogy neked jólesik és mindenki a te kedved keresi, tiéd az alapigazság. Akkor is, ha hülyeségeket beszélsz/írogatsz. És továbbra is azt mondom, hogy látnivalóan látótávolában sem vagy a való életnek és annak, hogy a választó hogyan és miként gondolkodik politikáról, politikusról, programokról, pártokról.

"De erről szokjatok le sürgősen, mert nincs olyan hogy „túloldal”."

Vegyél vissza cégtulaj! Hidd el, egy csöppet sem érdekel, hogy szerinted kinek és miről kellene leszoknia! Azt mindenki magában eldöntheti, hogy számára ki a 'túloldal' és ki mit és kit tekint a szembenálló erőnek vagy eszmének! Bármennyi céged is van/volt, nagyon kis egyhengeres vagy ahhoz, hogy ezt meghatározd nekem vagy bárkinek. Te azt gondolsz, amit akarsz! Más pedig mást.

"De ez az Európai Unió, nincsenek határok. :D Nem vetted még észre? Azt állítod voltál már külföldön... mondjuk ha elautózol Párizsig vagy Barcelonáig meg vissza, hány konkrét határellenőrzésen fogsz átesni?"

2005-ben még nem voltunk Schengen része. 2006-ban, 2007-ben, 2011-ben repülőtéren MINDEN alkalommal át kellett adnunk az okmányainkat ellenőrzésre. Autóban ülve is megállítottak az osztrák-német határon. De, ha te voltál már külföldön, biztos pontosan tudod mindezeket. Hacsak nem akkora nagyfőnök vagy, akit ez sem érint. De akkor mi a bajod az oligarchiával...???
Költői a kérdés, nem nagyon izgat a dolog. Nem egy bolygón élünk, nem beszélünk közös nyelvet! Nincsenek közös értékeink és közös érdekeink, más világokban élünk. Akkor is, ha ugyanott szavazunk.
B.

Magánvéleményem · http://maganvelemenyem.blog.hu/ 2018.08.16. 12:38:35

@retkeslaci: " ... A magyar embernek a vallás egy huszadrangú kérdés. ... "
-- ez jobbára igaz, valahogy mindig az idősebb korosztály parázik be a haláltól, és ők tartják felszínen a vallásipar létezését. Amúgy meg már ezt igazolja az is, hogy hiába vannak vallásipari egyetemek, egyre több az olyan felekezet amelyiknek csak megosztott pap jut, rendszeresen lehet az akut paphiányról hallani, ami viszont jó hír az ovodásoknak és kisiskolásoknak :-)

zokogjatok 2018.08.16. 12:40:40

"Bocs, de egyébként 2014-ben is leváltották Orbánt, 60% ellene szavazott. "
+
"De erről szokjatok le sürgősen, mert nincs olyan hogy „túloldal”"

Látod pont erről beszélek, ha neked kényelmes, pl. arra hivatkozol hogy mennyien szavaztak nemOrbánra, akkor van "túloldal", akkor lehet egy egyesült tömbként hivatkozni rá.

De ha meg nem kényelmes neked, akkor nincs "túloldal", csak polgárok laza szövetsége, akik ilyenek is, olyanok is, félig hús, félig hal.

KalmanBlog 2018.08.16. 12:43:05

Az a baj, hogy finomkodott a vén baszatlan kurvával, a nemzetünk esküdt ellenségével? Szerintem is baj, de ha most a kormány mellé állunk, akkor eljön még az idő amikor nevén merik nevezni a dolgokat!

zokogjatok 2018.08.16. 12:43:47

@Magánvéleményem: Minden szakiból hiány van, miért pont papból ne lenne?

Magánvéleményem · http://maganvelemenyem.blog.hu/ 2018.08.16. 12:43:47

@GNDL: " ... Magyarország ma már egy fasiszta-típusú önkényuralmi rendszer ... "
-- Ezt a végén addig hajtogatod, hogy igazad lesz, lekérik az IP címedet, kiderítik, hogy kivagy aztán elvisz a GESTAPO és kiverik belőled még a sz@rt is, aztán a saját véreddel íratják alá, hogy ittasan eléugrottál egy kamionnak, és közben azt kiabáltad "ÉN VAGYOK SZUPERMAN" :-)

chrisred 2018.08.16. 12:45:46

@retkeslaci: Igen, de ez csak arra magyarázat, hogy Lengyelországban miért egyeduralkodó a katolikus hit, míg Magyarországon nem.

Tom66 2018.08.16. 12:48:34

@MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ BÖRTÖNBEN: A kereszténységnek semmi köze a vallásgyakorlók és vallásgyakorlás mennyiségéhez és számához.

retkeslaci 2018.08.16. 12:52:34

@Magánvéleményem: az idősebb korosztály élteti nem csak a vallásipari szervezeteket, de a kuruzslókat, homeopatákat, szellemlátókat, sámánokat is
A szellemi leépülés ide vezet.

Dickon 2018.08.16. 13:03:33

@GNDL: Kínosan kerüli mindenki azt a tényt, hogy a választási rendszer adta szabályokon belül, ha a 106 egyéni választókerületből 80-at megnyer egy párt, egy szövetség, akkor az abszolút többséghez jut. Az továbbra sem a Fidesz hibája, hogy az ellenzék nem tud alkalmas és esélyes egyéni jelölteket állítani "bűnözők" ellen. Persze erre is a legjobb és mára sajnos az egyetlen kifogás, a csalás emlegetése. Mert bizony ezen választási keretek között is legyőzhető lett volna a Fidesz. Mert mi is lenne a szabad tiszta választásoknak a legalapvetőbb feltétele? Elmehetsz? Igen. Szabadon választhatsz az induló jelöltek közül? Igen. Szavazatodat leadhatod? Igen. Közvetlen és titkos? Igen Önkéntes és szabad? Igen.
Továbbá a médiafölénnyel nem magyarázhatók azon a városi körzetek elvesztése sem, ahol azért nem a szegény, buta, tanulatlan, Kossuth Rádiót hallgató és M1-et néző alkalmi lincselők vannak többségben.
Egyébként egy külön elemzést érdemelne, az állítólag intoleráns, idegengyűlölő és rasszista magyar szavazó ismeretében választott ellenzéki pozíció is, a bevándorlás kérdésében.
És bizony könnyebb diktatúrának, önkényuralmi rendszernek nevezni a mait, mert így elfedhető az a kínos tény, hogy az ellenzék nem tud semmit és senkit felmutatni Orbán ellen.

GNDL 2018.08.16. 13:04:11

@Bravehearth: „mutass egyetlen pártelnököt Magyarországról”

Nem erről van szó. Nézd meg hogyan viselkedik egy valódi politikus, csak példaként: ott van Kunhalmi, Hadházy, Juhász Péter egy ékes példája (volt), de még akár Vona is aki látszólag visszavonult a közélettől. Van programjuk amit képviselnek/képviseltek, van aktuális közéleti történésekkel kapcsolatban véleményük, vannak írásaik különböző felületeken, és nem félnek attól hogy ezeket az érveiket, ezeket a véleményeiket akár nagyközönség előtt nyilvános vitán, vagy akár tévéstúdióban élő interjúban megvédjék. Ők politikusok, attól függetlenül hogy mit képviselnek. Orbán nem politikus, mert egész egyszerűen retteg a nyilvánosságtól, attól hogy valaki számára kellemetlen kérdéseket szegez majd neki, például a családja korrupciós ügyeit kéne megmagyaráznia.

„Legyen igazad.”

Ezt nem én meg nem te döntöd el, ezt az dönti el hogy képes vagy-e cáfolni az érveimet és velük szemben ellenérveket felhozni. Eddig nem túl meggyőző a teljesítményed, tehát most ebben a pillanatban ott tartunk hogy „igazam van”. :)

„szerinted ez az átlag választópolgárt mennyiben fogja érdekelni?”

Az engem személy szerint nem érdekel, én csak a te véleményedre válaszoltam fentebb ahol - tévesen - politikusnak nevezted Orbánt. :)

„a választók szemében ... ő igenis egy politikus”

Szoktam beszélgetni „választókkal”... hozzád hasonlóan sok megszállott fideszessel is... a legmulatságosabbak azok a „viták” szoktak lenni amikor azt mondják hogy milyen nagy adócsökkentést csináltak Orbánék... aztán megmutatom nekik a hivatalos OECD statisztikáit, hogy igazság szerint elképesztő mértékben emelték Orbánék az adóterheket... de tényekkel nem foglalkoznak, ők aztán nem olyanok, továbbra is én leszek a szemét a szemükben. :D

Szóval ismétlem, én személy szerint lesz*rom mit gondolnak más választók, mit mond egy másik ellenzéki, én a saját véleményemet képviselem itt a szálban, és egyébként általában mindig, és alapvető valamint egyik legjobb tulajdonságom hogy ragaszkodok a tényszerű, bizonyítható érvekhez. :)

„ahol markánsan megjelent a fidesz politikája az elmúlt 8 év során”

A Fidesznek egyetlen „politikája” van:
a) a lehető legtöbb közpénzt ellopni és kiépíteni egy haveri gazdasági holdudvart;
b) az a) pont érdekében a lehető legtovább és legnagyobb többséggel lehetőleg minden pozícióban hatamon maradni;
c) az a) és a b) pont érdekében a szükséges intézkedéseket meghozni.

Ennyi. Ez a „program”. :)

Emeljük ki a családtámogatás szlogenedet: az szja egykulcsosítása, az áfa megemelése és egyéb rekord számú és rekord mértékű
fogyasztási- és szektor adók bevezetésével, valamint a gazdasdág versenyképességének lerohasztásával illetve a forint módszeres gyengítésével ma egy „családnak” jóval több az adóterhe és jóval kevesebb a vásárlóértéke mint volt 2010-ben a kormányváltáskor. A legfeljebb két gyermekkel rendelkező családok ráadásul semmivel nincsenek kisegítve, és tekintve hogy ma Magyarországon a családok nagy részének (konkrétan felének) nincs gyermeke pedig lehetne, a maradék 40%-ának 1, legfeljebb 2 gyermeke van, így elég nyilvánvaló hogy Orbánék ámokfutása pont a családoknak árt a legtöbbet.

Jöhet az OECD statisztika hogy tényszerű hivatalos adatokkal alátámasszam a véleményem, vagy annyira azért nem vagy elveszve és képes vagy magad is megtalálni? :)

Szóval röviden ennyit arról hogy mit gondol a magyar választó, vagy miről beszél éppen őfelsége ellenzéke...

„vágja már az adókedvezményeket, a csok-ot, az iskoláztatási támogatásokat, az étkezési támogatásokat és a lehetőségeiket”

És nem érzik elképesztően kínosnak, nem tartják hitványnak saját életüket, hogy állami könyöradományok nélkül nem hogy több, de egyetlen gyermeket sem tudnának eltartani? Tényleg erre verik magukat hogy egyik oldalon hülyére adóztatja őket az állam, a másik oldalon meg visszacsorgat némi morzsát, vagy dob egy-két csontot? Hol van ilyenkor a jobboldal öngondoskodást előnyben részesítő filozófiája? :D

„fingod sincs sem rólam, sem a képességeimről”

Fent már említettem, a tényszerűséget és tájékozottságot nélkülöző véleményeid sokat elárulnak rólad. :)

„ahogy látható, ez a stratégia Orbánnak bevált”

A választási csalások azért közkedveltek önkényuralmi rendszerekben, mert beválnak... :)

„Ha ez ennyire nyilvánvaló, akkor biztosan bizonyítható is”

Eleve az OSCE jelentése olyan mintha török vagy orosz/fehérorosz „választásokról” írták volna. Több civil szervezet is egymástól függetlenül több száz esetet tárt fel, amely akár több százezres nagyságrendben is érinthette a leadott szavazatokat. Jelentették is Poltnak... :D És akkor a történetnek itt lett vége...

„miért nem kaptak listán 52%-ot?”

Csak olyan eredményre volt szükségük hogy meglegyen a saját választási rendszerükben a kétharmados mandátumarány, az MSZP-P is bejusson 10%-kal (mert pártszövetségben ennyi kellett nekik), illetve legyen még mutatóban ellenzéki párt mert Orbánnak a demokrácia látszatát is fenn kell tartania.

Tom66 2018.08.16. 13:04:21

@retkeslaci: A szüleid, nagyszüleid biztosan díjazzák a megnyilvánulásodat. Remélhetőleg te is megéled a „szellemi leépült” időskort, bár ahogy a világ jelen állapotában leledzik és amerre halad, ez sem biztos.

retkeslaci 2018.08.16. 13:06:06

@MACISAJT1: azaz majdnem a lakosság fele nem vallja magát kereszténynek. Akik kereszténynek vallják magukat, azoknak jó része jó, ha évente egyszer elmegy a templomba. Vagy soha. De gyerekként meg volt keresztelve. 54% keresztény arány egy magát hűdekereszténynek valló kormány országában nekem picit kevésnek tűnik.
Haaonlítsd össze a lengyel adatokkal. Csak a katolikusok aránya 87%! Plusz vagy 4% ortodox, 2% nem hívő, 7-9% nem ad választ.
És még a lengyeleknél is csak kb. a katolikusok harmada jár legalább egyszer templomban egy évben. A kétharmada a templom felé se néz.
Ez a 36%-os évente egyszeri templomba járás egy "erősen" katolikus országban, Lengyelországban jellemző. A náluk sokkal kevésbé vallásos magyaroknál mennyi lehet? 10-15%? A magyarok 78%-a csak valami családi eseményen megy el templomba. Például az unokatestvére megházasodik és emiatt a teljes rokonság becsődül a templomba, majd soha többé nem mennek.

Magyarország annyira keresztény, mint amennyire sportos. Az emberek fele lenyilatkozza, hogy keresztény és sportol, aztán se templomba nem mennek el, se otthon nem gondolnak a vallásra, se sportra nem pazarolják az idejüket.
A magyar emberek nagy része

Magánvéleményem · http://maganvelemenyem.blog.hu/ 2018.08.16. 13:06:58

@retkeslaci: A sámánokat nem igazán, azt inkább a nemzeti hippi mozgalom élteti :-)

aptikjampó 2018.08.16. 13:15:52

@Tom66:" Remélhetőleg te is megéled a „szellemi leépült” időskort, "

Szerinted retkeslaci a jelen állapotából leépülhet még jobban? LOL!

chrisred 2018.08.16. 13:19:43

@retkeslaci: Akit megkereszteltek, jellemzően azt mondja magáról, hogy keresztény. Az olyan, mint valami meghívó egy klubba, vagy az érettségi. Brancsbelinek érzi magát az ember, anélkül, hogy bármi kötelezettséget kellene vállalnia.

GNDL 2018.08.16. 13:20:19

@zokogjatok: De hiszen az ellenzék tényszerűen több szavazatot kapott, mi ezzel a baj? :) Ez azért egészen más megvilágításba helyezi Orbánék ostoba propagandáját, hogy „az ország” támogatja őket, holott nagyon legfeljebb ha jóindulatúan felfelé kerekítünk (és az államilag szervezett választási csalásokat is feledjük egy pillanatra) akkor csak a választópolgárok egymharmada támogatja őket.

Ráadásul gondolom hallottál már a londoni szavazók pártpreferenciáiról, az a pár ezer ember aki leadhatta szavazatát 20-25%-os arányban Jobbikot, LMP-t és a Momentumot támogatja, a Fidesz mindösszesen 7%-ot kapott náluk. Ha lehet ez válasz arra a felvetésre, hogy miért nem szavazhat az a több mint félmillió külföldön dolgozó magyar levélben. :)

„egész pontosan miben értenek egyet azon kívül, hogy bukjonazorbán?”

Jogállamiság, fékek és ellensúlyok, hatalmi ágak szétválasztása, erős és független demokratikus intézményrendszer, plurális média, szabad sajtó, szabadságjogok, állampolgári jogok, tanszabadság, szabad piacgazdaság, uniós tagság... sorolhatnám, egy polgári demokrácia alapvetéseiben mindannyian egyetértenek, az már egy más dolog, hogy konkrétan milyen intézményrendszert, konkrétan milyen állami struktúrát képzelnek el.

„Ja az ilyen lózungokban, hogy "de több demokrácia kell"”

Ha már kereszténydemokráciánál meg polgári-jobboldali értékeknél tartunk, akkor a demokrácia az egy igen fontos dolog. Sokatmondó hogy te megszállott fideszesként lózungnak tartod ezeket a polgári értékeket. Sok mindent elárul a fideszes hívekről ez a fajta hozzáállás, tényleg ne lepődjetek meg ha már a fél világ fasisztának tart titeket. :)

„Úgy esik szét a "polgárok" halmaza, mint egy rosszul összefércelt ruha, ha kihúzzák a cérnát.”

Ami magától értetődő, minden ember más, nem lehet mindenki pontosan ugyan azon a véleményen minden adott kérdésben. Ezt nevezik sokszínűségnek. Megint csak azt tudom említeni, hogy sokatmondó ez a hozzáállás a részedről, és csak alátámasztja azt a véleményemet hogy a FIdesz nem egy politikai szervezetként funkcionál hanem vallási fundamentalista szektaként, ahol mindenkinek ugyan azt _kell_ gondolnia különben istenkáromlás... :)

Dickon 2018.08.16. 13:25:33

@GNDL:

"Ráadásul gondolom hallottál már a londoni szavazók pártpreferenciáiról, az a pár ezer ember aki leadhatta szavazatát 20-25%-os arányban Jobbikot, LMP-t és a Momentumot támogatja, a Fidesz mindösszesen 7%-ot kapott náluk. Ha lehet ez válasz arra a felvetésre, hogy miért nem szavazhat az a több mint félmillió külföldön dolgozó magyar levélben. :)"

Mivel a jelenlegi választási rendszerben kiemelt fontosságú az egyéni választókerületek szerepe, tehát azok megnyerése, a londoni magyarok listás szavazatai maximum a kétharmad megakadályozásához lettek volna elegendőek. Ugye...

paragrafus 2018.08.16. 13:29:41

Kovács Zoltán kormányszóvívőnek üzenem két kérdés keretében.
1. kérdés: Ez a vélemény a kormány véleménye?
2. Üzenet. Ennek a bigott, kommunista Heller Ágnesnek a kitüntetései, díjai:
2018
Manès Sperber díj, Bécs. Osztrák Kancellári Hivatal
2015
Nemzetközi Willy Brandt díj
2014
Radnóti díj
Karel Kramár emlékérem
2012
Primo Levi-érdemérem
Sajtószabadságért érdemérem
2011
Üveggolyó díj
Carl von Ossietzky-díj (Oldenburg)
2010
Goethe-érem (Goethe Institut, München)
2008
Cseh Köztársaság Érdemrendje
2007
Hermann Cohen-díj
Víg Monika-díj
Mazsike Várhegyi György-díj
2006
Sonning-díj
2005
Pro Scientia Aranyérem
2004
Magyar Köztársasági Érdemrend középkeresztje a csillaggal
Europai Parlament Olasz Szekciója kitüntetése
Firenze város kitüntetése
2008
Budapest díszpolgára
Cseh Köztársaság Érdemrendje
1995
Széchenyi-díj
1994
Hannah Arendt-díj (Bréma)
1981
Lessing-díj (Hamburg)
honoris causa (díszdoktorátus):
San Marco University (Lima)
Állami egyetem (Buenos Aires)
European University (Fiesole)
Innsbrucki egyetem

2. kérdés: rendelkezik ilyenekkel Kovács Zoltán? Vagy a kormány bármely tagja?

Dickon 2018.08.16. 13:31:33

@GNDL:

"Csak olyan eredményre volt szükségük hogy meglegyen a saját választási rendszerükben a kétharmados mandátumarány, az MSZP-P is bejusson 10%-kal (mert pártszövetségben ennyi kellett nekik), illetve legyen még mutatóban ellenzéki párt mert Orbánnak a demokrácia látszatát is fenn kell tartania."

Ez már csak egy hajszálnyira van attól, hogy kollaborálással vádold az ellenzéket.

morph on deer 2018.08.16. 13:32:09

@MACISAJT1:
“Nincs mit tisztáznom, minden világos és egyet is értek Kövér legutóbbi mondókájával(amire persze a liberálsfasiszták hörögtek):”

Akkor minden rendben!

Ezek szerint pogánykodni lehet, mert az a “nemzetthy” kulturánk része, - erről Koppány bármelyik negyede azért tudna mit mondani, - de pogánynak lenni már csak Kertész Ákossal együtt lehet, emigrációban, mert pártunk és kormányunk így döntött?

Aranyos, ahogy viktorka most a kereszténység körül sündörög, mert most abban látja a bizniszt.
Látszik, hogy a “véreskezű Semjén” percei is meg vannak számlálva, ahogy a fidesz átveszi a KDNP szerepét is! :)

Remélem orbán lesz a legfőbb vallási vezető is, ahogy a régi szép időkben volt szokás... Az mindenesetre dicséretes, hogy Gazsika már szorgalmasan gyakorol, remélhetőleg hamarosan már a vízen járás is fog neki menni...
(Egy vagyont fog tudni megspórolni így a yachtokon, nem úgy, mint a szegény Mészáros, aki még kénytelen hajókat venni erre a célra!)

Közben közröhej tárgya, hogy a “csuhásokra” ordibáló korábbi ifjúkommunista ma a keresztényi kulturáról és erkőlcsről papol, míközben könyékig turkál a közös kasszában, és a szerencsétlen orbánhitű tömeg meg isteníti!
De most ezt lehet eladni a szerényebb képességű követőknek, és orbán zseniálisan tudja az ujja köré csavarni az elvakult követőit, nem vitás.

Egy dolgot azt hiszem kissé elkalkulált, - csakúgy mint Kövér elvtárs, - nevezetesen: a kulturális dominanciához a kultúra elengedhetetlen!

Tehát, ha tősgyökeres suttyó vagy, mint orbán és csapata, akkor ha beleszakadsz sem fogod tudni meghatározni a kultúra milyenségét, még befolyásolni is alig!

Nézz körül, fogod látni magad is.
Na persze ha tudod, hogy mit is kell nézni. (Bár szerintem te tudod, nem úgy, mint viktorunk.)

Szóval lehet akarni ezerrel, sőt, lehet megparancsolni erőből, de itt a büdös életben nem lesz orbanista “nemzeti keresztény kulturforradalom”, legfeljebb a látszatát sikerül hazudni a hülyéknek!
:)
Sik sikert a próbálkozáshoz!

W123qp 2018.08.16. 13:33:18

@Dickon:
Igen, de a hangsúly nem ezen, van, hanem azon, hogy a határon túli magyarok és a elköltözöttek megkülönböztetésén. Az egyik szavazhat budipapiron(nem) is a másiknak pedig személyesen kell elmenni a magyar konzulátusra, ami nincs minden sarkon. Nyilván nem annak könnyítették meg a dolgát, aki a kitántorgással már letette a voksát.
Igen ez nem sokat hozott a fidesz konyhájára. Viszont ez csak egy a sok stikli közül. Így viszont a sok apróság sokra megy.

GNDL 2018.08.16. 13:34:11

@Bravehearth: „honnan ez a fellengzős és kioktató, mindenkit síkhülyének néző mentalitásod”

Onnan ered hogy én tudom hogy miről beszélek, mert nem csak a megfelelő tudásom, tanulmányaim, de a megfelelő tapasztalatom is megvan hozzá, te pedig nem tudsz kitörni a fideszes szlogenek és hamis agitprop börtönéből, ezért állsz folyamatosan vesztésre tényszerű, bizonyítható, racionális érvekkel szemben. :)

De ne aggódj, minden hozzád hasonló fideszes propagandista ebben a helyzetben van... bár sajnálni nem tudlak miatta, mert ezt a hitvány feladatot - ha akár pénzért is, de - önként vállaltátok. :)

„Nyilván hozzászoktál, hogy mindenkit úgy ugráltatsz, ahogy neked jólesik”

Látom a vállalkozókról is ugyan azt a téves nézeteket vallod mint a kádárista prolik általában.

Egyébként nem ezt a kádárista „maszekellenességet” akartam kihozni belőled, hanem fent csak arra utaltam hogy fideszesként hogy van bátorságod valakinek megkérdőjelezni hozzáértését, esetleg gyakorlati tapasztalatait, mikor pont a Fidesz kormányokban és a Fidesz környékén számít egyfajta eretnekségnek a szakértelem, szaktudás, hozzáértés és tapasztalat. Nézd meg kikből áll a kormány és a közvetlen államapparátus, legalább 90%-ban csak Orbánhoz lojális talpnyalók, nulla gyakorlati és/vagy szakmai tapasztalatta, legtöbbjük még a privát szférában sem dolgozott, hogy legalább tudhatná hogy megy ez a teljesítményen és eredményeken alapuló dolog... :)

Mégis hogy vársz tőlük hatékony és sikeres kormányzást, mikor egész egyszerűen gőzük sincs arról, mi folyik az országban, és mit kéne tenniük hogy jobb legyen...

„Nincsenek közös értékeink és közös érdekeink, más világokban élünk.”

Persze, mert én alapvetően úgymond „polgári” beállítottságú vagyok, jobboldali és liberális elveket vallok és európainak érzem magam. TI meg vagytok a félázsiai barbárok, iskolázottság, műveltség, öntudat és bármiféle értékek nélkül... amit mond a törzsfőnök az van. :D

aptikjampó 2018.08.16. 13:36:41

Annyira képmutató Heller Ágnest védhetetlen kijelentései kapcsán, tudományos pozíciója okán támadhatatlannak beállítani, amikor emlékeim szerint a nemzeti érzelmű Papp Lajos professzor (nem egy link filozófus) igencsak nemtelen, aljas támadások céltáblája volt Hellerék oldaláról!

W123qp 2018.08.16. 13:36:44

@paragrafus:
Bayer Zsoltnak is van kitüntetése vagy díja vagy milye...

W123qp 2018.08.16. 13:38:28

@GNDL: @MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ BÖRTÖNBEN:
Felesleges ilyen szintre lemenni, ha olyan szinten vagy ahova betetted magad, oda ez nem való...

aptikjampó 2018.08.16. 13:45:58

@paragrafus: Díjak és kitüntetések? :DDDDDDD Elena Ceausescunak még több díja volt ha így nézzük, kár hogy nem él kiváló szellemi útmutatótok lehetne ha erre buktok!
Szerinted akinek több díja van, több diplomája stb. stb. annak automatikusan igaza van a kevesebbel rendelkezővel szemben bárhol, bármikor, bármiben? Esetleg a közértben is elé mehet a pénztárnál szó nélkül????

GNDL 2018.08.16. 13:51:41

@Dickon: „a választási rendszer adta szabályokon belül, ha a 106 egyéni választókerületből 80-at megnyer egy párt”

Ugye még mindig az önkényes fideszes választási rendszerről beszélünk? :) Azért a 2010-ben hatályos volt választási rendszer szerint is lehetett kétharmados mandátumarányt szerezni, de azt a Fidesz 2010-ben még úgy érte el hogy listán is és körzetenként is átlagban több mint 50%-os eredményt értek el, vagy hozták az egyéni képviselői választások második fordulóját (ugye akkor még volt). De 2014-ben a 2010-es szabályok szerint már nem valószínű hogy kormányra került volna a Fidesz, gyakorlatilag ugyan úgy jártak volna mint 2002-ben, mivel listán alig több mint 40%-ot kaptak, és az egyéni körzeteket átlag 35-40%-os szavazataránnyal hozták el egyetlen fordulóban második forduló híján, amit egyébként egyetlen ellenzékivel szemben igen nagy valószínűséggel buktak volna.

Tehát igazság szerint Orbánék 2014-ben már le lettek válta a Zemberek szavazatai szerint.

„Az továbbra sem a Fidesz hibája, hogy az ellenzék nem tud alkalmas és esélyes egyéni jelölteket állítani”

Tudnak állítani, csak egyszerűen nem lehet felvenni a versenyt a fideszes választási csalásokkal, azzal hogy több tízmilliárdos korlátlan kampnybüdzséjük van a fideszes elvtársaknak szemben az ellenzéki jelöltek pár milliós költéseivel, az ellenzéki jelöltek egyszerűen nem jutnak országos médiafelülethez még a közmédiában sem, más lehetőségeiket (plakátozás, politikai hirdetések, nyomdai munkák) pedig egész egyszerán betiltják Orbánék.

Szóval nem nagy cucc önkényuralmi rendszerekben diktatórikus eszközökkel választásokat elcsalni... de megint említem, Orbánnak pont azért „kell” elcsalnia a választásokat, mert egy demokratikus, szabad és tiszta választáson már igen csúnyán elbukna. És tekintve tolvaj korrupt ámokfutásukat, ha Orbánra nem is de pár igen közeli családtagjára és haveri körére ezután hosszú börtönévek várnak.

„erre is a legjobb és mára sajnos az egyetlen kifogás, a csalás emlegetése”

Hát, sajnos nem mehetünk el szó nélkül amellett, hogy Orbánék pofátlanul elcsalják a választásokat 2012 óta. :) Bármilyen kellemetlenül is hangzik ez a fideszes megszállottaknak...

„ezen választási keretek között is legyőzhető lett volna a Fidesz”

De honnan tudjuk, hogy legutóbb áprilisban nem ez történt? Nyilvánosak a jegyzőkönyvek? Független szakértők megvizsgálhatták az informatikai naplókat? Feltárták független hatóságok a konkrét választási csalásokat, a lakcímbejelentéseket, az ukránok és a cigányok buszoztatását, a dokumentált (képek, videók) szavazatvásárlásokat?

Ha a jelenlegi választási rendszerben legyőzhető is lenne bármilyen önkényuralmi rendszer, akkor is ott van még kismillió dolog ami szükséges lenne a szabad és tiszta választásokhoz, de jelenleg ezek nem állnak rendelkezésre.

„Mert mi is lenne a szabad tiszta választásoknak a legalapvetőbb feltétele?”

Azon kívül hogy elmehetsz szavazni és bárki választhat valamint választható és a választás elméletileg titkos (bár ez is megkérdőjelezhető amikor fideszes aktivisták kísérgették a közmunkásokat a függönyök mögé): kampányfinanszírozás átláthatósága, a szavazatvásárlás bűncselekmény nem csak arra nézve aki adja hanem arra is aki elfogadja, adatvédelmi törvények súlyos megszegése választási listák alapján történő illegális mozgósításokkal, az országos és helyi médiában is egyenlő feltételek és egyenlő műsoridő... de aztán hosszasan lehetne sorolni, odáig hogy ha működne Magyarországon az ügyészség akkor jó pár fideszes jelölt akik degeszre lopták magukat közpénzekkel „egyéb elfoglaltsága” miatt nem is indulhatott volna a választáson. :)

„a bevándorlás kérdésében”

Ja, jó téma... kár hogy Magyarországon nincs bevándorlás, hanem inkább a kivándorlás okoz problémát, a számtalan egyéb probléma mellett. Ha már ugye rasszizmusról esett szó, de persze lehet muszlimozni meg arabozni, csak mint említettem ez Magyarországon nem probléma. Egyelőre ott tartunk hogy a fideszes híveket sem sikerült integrálni az európai keresztény kultúrkörbe... ha már attól tartunk hogy valakik nem illenek ide... :D

GNDL 2018.08.16. 13:59:17

@Dickon: „Mivel a jelenlegi választási rendszerben kiemelt fontosságú az egyéni választókerületek szerepe”

Nem az egyébként, fontos akkor lenne ha valóban egyenlő esélyekkel valóban a legtámogatottabb jelöltek hoznák el a mandátumot. De lásd a fideszes elvtársakat, többségük az egyetlen forduló miatt hozhatta el akár 35%-kal is a 65%-kal szemben (!!!) a mandátumot, ez az egyik legszánalmasabb posztkommunista vicc ebben az országban ami történt az elmúlt három évtizedben... :D

Nem véletlenül a két fordulót törölték el legelőször a fideszes elvtársak, még ebben a fasiszta rendszerben is komoly bajba kerülnének a Orbánék ha második fordulóban már egyetlen jelölttel kellene megméretni magukat. :)

„a londoni magyarok listás szavazatai maximum a kétharmad megakadályozásához lettek volna elegendőek”

Több mint félmillió, egyesek szerint 750 ezer magyar él külföldön, nagy részüket már Orbánék üldözték el az országból. Tehát egyrészt nem csak a londoni szavazókról van szó, ha csak 60%-ban vennének részt választáson a külföldön élő magyarok akkor is több százezer szavazatot jelent, de másrészt ez a legfontosabb, ha a külföldön dolgozó magyarok is szavazhatnának levélben akkor pontosabb képünk lehetne arról, hogy megközelítően mennyien mentek el az országból... és ha kiderülnének a valós adatok, akkor azt hiszem mindenki ledöbbenne, hogy mára gyakorlatilag kiürült az ország...

retkeslaci 2018.08.16. 13:59:32

@Tom66: sajnos van a rokonságomban olyan nyugdíjas, aki évtizedekig mérnökként dolgozott, egy teljesen normális, felelősségteljes munkakört betöltő ürge volt, majd nyugdíj után a magány, szakmai mellőzöttség, unalom, életvégi pánik miatt beezoterikusodott, illuminátusokról hadovál és a szittya sámánhitet keveri a csíksomolyói zarándoklattal. Igen, öregkorára sok embernek elmegy az esze. De akinek nem pakolnak elég útravalót fiatalon az elméjébe, annak hamarabb is beférkőzhetnek a vallás, ezoterikus butaság, összeesküvéselméletek.

antiinternáci 2018.08.16. 14:01:27

Heller ma is kommunista, ez nyilvánvaló közéleti szerepléseiből. Tagja annak a szélsőséges esztéblishmentnek, amely a liberálextrémizmust akarja Magyarországra kényszeríteni. Ez a bolsevisták aktuális profilja. (Most sajnálatukra nem járhatnak fegyverrel tisztogatni, mint Lukács, meg Szamuely, az ilyen blogokat meg a szélsőséges médiát használják, amíg jobbra fordulnak az idők....)

Elképesztő, hogy ezt valaki tagadni akarja Heller ideológiai beállítottságát.

GNDL 2018.08.16. 14:09:09

@MACISAJT1: Közép- és Kelet-Európában a magyarok az egyik legkisebb arányban hisznek istenben: www.pewforum.org/2017/05/10/religious-belief-and-national-belonging-in-central-and-eastern-europe/pf-05-10-2017_ce-europe-00-13/

Tehát régiós szinten a magyarok nem igazán nevezhetőek „vallásosnak”. EU-s szinten sem. Ha lemegyünk arra a szintre hogy mennyien járnak templomba, akkor meg sírva fakadnál... :D

antiinternáci 2018.08.16. 14:16:54

@paragrafus:

Nem hiszem, hogy ezen a díjak indoklása a magyar nemzet érdekében végzett munkát tartalmazta. Némelyiknél talán épp az ellenkezőjét lehetne kis utánjárással felfedezni. Meg aztán tudjuk, internáci körökben milyen szempontok alapján osztják kontraszelektált módon az ilyen kitüntetéseket egymás között az elvtársak. Pont azért, hogy aztán ilyen kommentekben valaki felsorolja őket.

Azt viszont látjuk, hogy milyen rendkívül negatív közéleti tevékenységet végez Heller a szélsőséges eszmék terjesztésével, szóval érthetetlen, miért kell tagadni, hová tartozik.

antiinternáci 2018.08.16. 14:22:31

@W123qp:

Nem lehet egyenlőségjelet tenni a saját döntése alapján külföldön tartózkodó, hazai lakcímmel rendelkező állampolgár és a trianoni diktátummal mesterségesen külhonivá tett magyarok közé.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.08.16. 14:23:17

@Dickon:

A követségi szavazatokban is a Fidesz nyert, tegyük hozzá.

W123qp 2018.08.16. 14:25:41

@antiinternáci:
Miért nem? Valamilyen magasztos indokot lehet rá találni, technikailag kétlem.

morph on deer 2018.08.16. 14:27:19

@antiinternáci:
“Némelyiknél talán épp az ellenkezőjét lehetne kis utánjárással felfedezni.”

Akkor fedezd már fel szivi!
Nagy szolgálatot tudnál ezzel tenni a nemzetthy fellációban élen járó csajos falkának: tudnának végre valami konkrétumra hivatkozni!
Egy hős leszel, baszki!
Nosza, rajta, ne késlekedj!

morph on deer 2018.08.16. 14:29:50

@antiinternáci:
“Nem lehet egyenlőségjelet tenni a saját döntése alapján külföldön tartózkodó, hazai lakcímmel rendelkező állampolgár és a trianoni diktátummal mesterségesen külhonivá tett magyarok közé.”

Még közted és például az erdélyi magyarok között is különbséget tesz a kormányod - a te rovásodra!
Ez hogy tetszik?

aptikjampó 2018.08.16. 14:32:16

@morph on deer: Hoppácska! Kifogytak a gyenge lábon álló érvek, mit sem érnek a panelok és ilyenkor mutatkozik meg a tahó ballib proli igazi arca?
Viselkedj!

Dickon 2018.08.16. 14:32:57

@GNDL: Ha egy kétfordulós választási rendszerben szerinted lehetséges lett volna, megvalósítható lett volna az ellenzéki összefogás - mivel azt feltételezed, hogy a legesélyesebb, talpon maradt ellenzéki jelöltre szavazott volna minden, Orbán leváltásában érdekelt - , akkor miért nem valósítható ez meg, már az első fordulóban?
Miért nem lehet megegyezni már az elsőben?

"...és ha kiderülnének a valós adatok, akkor azt hiszem mindenki ledöbbenne, hogy mára gyakorlatilag kiürült az ország... "

Igen, én is egyedül élek egy nagy városban.

antiinternáci 2018.08.16. 14:35:42

@GNDL:

"Több mint félmillió, egyesek szerint 750 ezer magyar él külföldön, nagy részüket már Orbánék üldözték el az országból."

Nevetséges a számháborútok, a dobálózás a 750 ezer, meg hasonló számokkal. Meg az is, hogy el akarjátok hazudni, hogy minden volt szoc. országból nagyobb a kivándorlás, mint tőlünk. Pl. az új bezzegországotok Románia (mióta Kim Jong Un lepaktált az imperialista Trumppal), lakosságarányosan is 2-2,5x nagyobb kivándorlási rátát produkál a maga 4 milliós számával. Meg még azt az apróságot is elfelejtitek, hogy csak 2011 májusa óta lehet korlátozás nélkül munkát vállalni, és hogy az első kb. 300ezer ember a Gyurcsány-Bajnai kormányok által előidézett államcsőd elől menekült, aminek egy része volt a svájci frankos eladósodás.

GNDL 2018.08.16. 14:37:00

@Magánvéleményem: „akkor vedd észre, hogy saját magad cáfolod meg”

Azzal a téves fideszes előítélettel nem tudok mit kezdeni, hogy szerintük akik nem orbánista szavazó az csak gyurcsányista szavazó lehet. :)

Én személy szerint minden politikai szervezetet elutasítok amely volt már kormányon az elmúlt évtizedekben, legfőképp nem csak azért mert korrupt és dilettáns tolvajok, hanem azért is mert pont azért lehettek kormányon eddig mert elszabotálták a rendszerváltást... tehát ha befejeződik Magyarországon a rendszerváltás, azt onnan vesszük majd észre hogy senki sem marad a közélet közelében azok közül akik eddig voltak. :)

„az idei választást eleve egy olyan koala AKARTA megnyern”

A Jobbik is meg akarta nyerni, a Momentum is, az LMP is... mindenki azért indult hogy nyerjen, legjobb tudomásom szerint. :) Ráadásul a DK nem is koalícióban indult, az az MSZP-P volt.

„Ebből kifolyólag racionális döntés az is, hogy maradjon a Csuti Bandája”

Az miért lenne jó és/vagy racionális döntés, hogy ha a tolvajok és dilettánsok egyszer már elk*rták, akkor maradjanak a tolvajok és dilettánsok akik folyamatosan elk*rják? :)

Nektek egyszer meg kéne néznetek milyen egy hollandia választás, amikor 20-30 párt indul egy választáson... :D Ezzel csak arra akarok utalni amit fentebb említettem, tehát nem csak Fidesz és MSZP van...

„Van még kb 3 év, hogy felálljon egy méltó és alkalmas ellenzék”

De most is volt méltó és alkalmas ellenzék... nem ezen múlik, hanem ismétlem azon, hogy szabad és tiszta választások nélkül tök mindegy ki indul, azok fognak „nyerni” akik megtervezték és levezénylik ezt a bármiféle demokratikus konkrtoll nélküli szélhámosságot.

„Ez végre egy jó hír, de ki jön helyettük?”

Tekintve hogy jelenleg dilettáns és félkegyelmű politikai kalandorok vannak kormányon, ha csak 10 szakember kerülne kormányra következő alkalommal akiknek megfelelő képzettsége és gyakorlata is van a legfontosabb területeken (eü, oktatás, gazdaság, pénzügyek), már sokkal beljebb lennénk. :)

„Ne áltasd magad, nem lesznek.”

Mást is írtam, tehát vagy utcai harcok, vagy szakértő kormányt fog kikényszeríteni egy olyan szervezet amelynek erre lehetősége van. Lásd ahogyan az IMF leváltotta gyakorlatilag Gyurcsányt, ugyan úgy az EU is a háttérben feltételül szabhatja hogy lesz EU forrás, ha Orbán lécel... ne röhögj, ha nincsenek uniós források, akkor Magyarországon olyan 1-2%-os recesszió jön legelső körben, aztán ennek következményei. És egyébként volt már rá példa (most is az van egyébként), hogy az EU kekeckedik a forrásokkal.

„maximum lesz 1-2 tütntike mint tavasszal”

Tekintve hogy nem tudjuk mennyien támogathatják Orbán egy szabad és tiszta választáson, valamint tekintve hogy lassan már mindenkinek okozott valamilyen kárt az ámokfutásával a Fidesz, hidd el kipattanhatnak olyan események mint amilyenre például Gyurcsányék sem számítottak 2006-ban... vagy amire Rákosiék sem számítottak 1956-ban.

Ahogy említeni szoktam, önkényuralmi rendszereket építeni és fenntartani vagy kiszolgálni azért szopás, mert nem életbiztosítás. :)

„remélem, hogy jobban fogja tenni a dolgát, mint a Bajnai "libás" Gordon-féle”

Ebből is látszik hogy neked sincs lövésed arról hogy mit beszélsz, ugyanis abban a kormányban Oszkó volt az ész nem Bajnai, ráadásul az az egy év amíg ők voltak kormányon Magyarország utóbbi három évtizedének leghatékonyabb intézkedéseit hozta. Elárulom, akkor történt először és utoljára radikális adócsökkentés a bérek tekintetében Magyarországon, és 6-7 százalékos recesszióból csináltak közel 1%-os növekedést. :)

antiinternáci 2018.08.16. 14:38:01

@morph on deer:

Egyetértek a Trianon által súlytott magyarok pozitív megkülönböztetésével.

morph on deer 2018.08.16. 14:41:00

@aptikjampó:
“Viselkedj”

Te most a “nemzetthy fellációban élen járó csahos falkára” gondolsz, vagy a “baszki” szóval jelölt nógatásra?

Én ebből legfeljebb a nógatást tartom túlzónak, de nem akartam, hogy a címzett számára félreérthető legyek..!
Szerintem ez így tökéletesen világos volt, még egy orbánhitű számára is!
:)

antiinternáci 2018.08.16. 14:41:13

@W123qp:

Igen, van magasztos indok. A kisebbségi magyarok csak így tudnak szavazni, a kitelepültek meg nem.

GNDL 2018.08.16. 14:41:41

@Dickon: „akkor miért nem valósítható ez meg, már az első fordulóban? ”

Mert az első forduló után konkrét eredmények vannak hogy ki a legesélyesebb ellenzéki, és mekkora az állampárti jelölt támogatottsága. Tehát első forduló előtt nincsenek adatok csak statisztika van meg esélylatolgatás, az első forduló után pedig konkrét, kézzel fogható, pontos, és igen reprezentatív eredmények.

„Miért nem lehet megegyezni már az elsőben?”

Azért legfőképp amit fent írtam, mert akkor még csak blöffölhet bárki, hogy nekem ilyen a támogatottságom nekem meg olyan... egy első forduló után viszont ott vannak az eredmények.

„én is egyedül élek egy nagy városban”

Ja, meg hogy lenne már szegénység, mikor tele a Teszkó parkolója, és még bevásárlókocsit sem lehet találni?! :D

Nektek tényleg utána kéne néznetek a tipikus érvelési hibáknak, mert kissé dühítő hogy szavazati joggal rendelkező állítólagos felnőttek ennyire primitív óvodás szintű érveket képesek felhozni komoly vitákban...

Dickon 2018.08.16. 14:42:13

@GNDL:

"Nem az egyébként, fontos akkor lenne ha valóban egyenlő esélyekkel valóban a legtámogatottabb jelöltek hoznák el a mandátumot."

Minden körzetben a legtámogatottabb jelölt hozta el a mandátumot. Mert gondolom nem azt akarod mondani, hogy például az LMP-s Csárdi Antal, aki a maga 48 százalékával nyert, nem a legtámogatottabb jelölt volt a körzetben?

Tom66 2018.08.16. 14:42:49

@antiinternáci: A magyar nemzet érdekében egy díjat sem kapott. Az „elismerések” jó része politikai indíttatású, ez egyértelmű a díjazottak névsorát látva.

W123qp 2018.08.16. 14:46:09

@antiinternáci:
Szerintem Erdélyben is van konzulátus, úgy hogy ez sem jött össze...

chrisred 2018.08.16. 14:46:17

@antiinternáci: Az Egyesült Királyságban például 2004-től megszűnt minden korlátozás, 2011 csak annyiban sarokdátum, hogy onnantól az összes uniós ország számára megszűnt.

leponex 2018.08.16. 14:48:47

@Bravehearth: :)
élvezet olvasni végtelenül türelmes kommentjeidet @GNDL: barátunkkal ...

Dickon 2018.08.16. 14:50:18

@GNDL: A jelenlegi választási rendszer egyértelművé teszi azt, hogy egy szövetség, egy összefogás közös jelöltje a "legesélyesebb" arra, hogy legyőzze a Fidesz jelöltjét. Az összefogás pártjai ezek után úgy kampányoljanak, hogy híveik számára egyértelművé tegyék, a közös jelölt támogatása az egyetlen, elfogadható opció.

morph on deer 2018.08.16. 14:50:40

@antiinternáci:
“Egyetértek a Trianon által súlytott magyarok pozitív megkülönböztetésével.”

Én meg nem.
Ugyanis nekem ahhoz semmi közöm, és nekem amiatt semmiféle bűntudatom sincs!
Én tisztességtelennek tartom például azt is, hogy a magyar kormány szavazatvásárlás céljából korrumpálja a határon túliakat.
Én igazságtalannak tartom, hogy milliárdokat adományoz pl egy romániai püspöki palota felújítására, míg a határon belül lerohadt iskolák és egészségügyi intézmények vannak.

Ugyanis ez egy Romániát gazdagító, de még csak az ottani magyarságtudatot sem érintő felesleges “ajándék”, miközben a saját határainkon belül gyalázatos körülmények között élnek MAGYAROK!
És én ezt nem tartom se helyesnek, sem igazságosnak!

antiinternáci 2018.08.16. 14:51:54

@GNDL:

"Oszkó volt az ész nem Bajnai, ráadásul az az egy év amíg ők voltak kormányon Magyarország utóbbi három évtizedének leghatékonyabb intézkedéseit hozta."

Ja, az államcsőd érdekében, meg az új kormánynak az IMF gyámkodásának való alávetésében. A terv az volt, hogy irdatlan megszorításokat hajtassanak végre, amibe belebukik Orbán, és máris jön vissza a szadeszmp. Csak Orbán megszívatta őket, nem játszott az ő kottájukból.

antiinternáci 2018.08.16. 14:54:13

@morph on deer:

Akkor biztosan kifejezted egyet nem értésedet a választáskor. Én meg az (inkább) egyetértésemet.

Magánvéleményem · http://maganvelemenyem.blog.hu/ 2018.08.16. 14:54:44

@GNDL: " ... Tehát igazság szerint Orbánék 2014-ben már le lettek válta a Zemberek szavazatai szerint. ... "

Hát, igen ez teljesen nyilvánvaló, azóta újra az el-quróék vannak hatalmon.... Szavazatok ide, választási rendszer oda, amíg a Maszopisták és a Kurcsányiták a parlamentben bohóckodnak a szalonnácikkal karöltve, addig nincs esély egy normális ellenzékre, amelyik képes leváltan a Csuti Bandáját.

GNDL 2018.08.16. 14:55:03

@antiinternáci: „a dobálózás a 750 ezer, meg hasonló számokkal”

Ezek komoly kutatásokon és külföldi hatóságok által elérhetővé tett adatokból számított becsléseken alapulnak.

Persze rövidre lehetne zárni a vitát, ha a magyar kormány végre átfogó felmérést készítene, hiszen nekik minden lehetőségük megvan hozzá. Miért nem teszik? Mert azt ugye elképzelhetetlen, hogy azért nem teszik mert kellemetlen lenne ha nyilvánosságra kerülnének a valódi adatok... ugye. :)

„az új bezzegországotok Románia ... lakosságarányosan is 2-2,5x nagyobb kivándorlási rátát produkál”

Az hogy te majd kicsattansz a kádárista boldogságtól hogy a szomszéd tehene is döglődik még nem oldja meg Magyarország problémáit. Maradjunk a határokon belül inkább, a románok meg egyébként elismerik hogy óriási mértékű a kivándorlás tőlük is, nem pedig lehazudják ezt. Tehát ennyivel is előrébb vannak mint a fideszes elvtársak, mivel ugye a probléma megoldása felé vezető első lépés magának a problémának a felismerése...

„csak 2011 májusa óta lehet korlátozás nélkül munkát vállalni”

A német nyelvterületen (Ausztria és Németország), de előtte is lehetett hozzájuk menni megfelelő képesítéssel, ráadásul német nyelvterületen kívül bárhova.

„az első kb. 300ezer ember a Gyurcsány-Bajnai kormányok által előidézett államcsőd elől menekült”

Teljesen mindegy ki elől menekültek, ha sem egyik, sem másik nem képes kezelni magát a problémát: azt, hogy kurva sokan elmentek, és nincs utánpótlás. De egyébként a régiós trendekkel ellentétben a magyarországi kivándorlás nem a 2004-es csatlakozás után ugrott meg, hanem pont 2011-12 után, amikor Orbánék mondhatni belecsaptak a fasiszta lecsóba. És nagy mértékben árnyalja azt a feltételezésed hogy német korlátozások miatt ugrott meg a kivándorlási hajlam az a felmérés, amely szerint a kivándorlók már nem elsősorban a magasabb fizetés miatt, hanem a kiszmíthatóság és a jogbiztonság miatt mennek. Hidd el elképesztő károkat okozott az országnak az, hogy Orbánék egyik napról a másikra benyelték a nyugdíjmegtakarításokat... onnantól fogva tényleg csak tolvajként lehet emlegetni a fideszes elvtársakat.

„aminek egy része volt a svájci frankos eladósodás”

Mondjuk ha már szereted a visszamutogatást: talán nem kellett volna az első Orbán-kormánynak engedélyeznie a devizahitelezést 2000-2001-ben. :)

sas70 2018.08.16. 14:55:21

@antiinternáci: Orbán téged szívatott meg, meg mindenkit a megszorításokkal és az elvett nyugdíjpénzzel. Ez volt minden idők legkeményebb megszorítása, kenterbe verte a Bokros-csomagot is! Pedig állam csőd sem volt!

sas70 2018.08.16. 14:56:02

Kovács egy bunkó! 'osztjónapot!

antiinternáci 2018.08.16. 14:56:32

@W123qp:

Szerintem meg nem számít, hol van konzulátus. Az számít, hogy nem önszántukból kell külföldön szavazniuk.

szőrös csöcsű csöpögő pöcsű csöpi 2018.08.16. 14:58:54

Ezeknek a kovács zoltán nevezetű senkiknek a szájába kell fosni, amikor kinyitja pofázásra. A heréjével el kell kezdeni jojózni, a segglikába meg chilipaprikát kell dugni, és háromszor megforgatni. Utána majd egy cellában elmerenghet arról hogy miket pofázhat nyilvánosan.

chrisred 2018.08.16. 15:01:30

@antiinternáci: Egyetértek, ezért szükségesnek tartanám, hogy a Trianonban elszakított területeken élő magyarok a saját jelöltjeikre szavazhassanak, és ne csak az anyaországban működő pártok listáira.

aptikjampó 2018.08.16. 15:02:06

@morph on deer: "Szerintem ez így tökéletesen világos volt, még egy orbánhitű számára is!
:)"

Nekem elég már annyi is hogy @morph on deer és minden világos lesz! :D :P

W123qp 2018.08.16. 15:02:12

@antiinternáci:
Szerintem meg nem az számít. Én nem tehetek róla, viszont rólam is döntenek.
Szerintem nettó kalandvágyból nagyon kevesen mennek el külföldre, külső körülményekre hivatkoznak legtöbben, r-go nem önszántukból, vagyis ugyan olyan szavazati metódust kell alkalmazni mindenkire.

A pozitív diszkriminációra létezik más, nem aljas, előre megfontolt mód is.

Tom66 2018.08.16. 15:03:40

@morph on deer: Persze, hogy neked nincs közöd ahhoz, ami a múltban történt, de attól az még sajnos megtörtént. Tény, hogy a „Trianon által sújtott magyarok” mindig is a nemzeti érzelműekkel szimpatizáltak, még a Kádár korszakban is.

szőrös csöcsű csöpögő pöcsű csöpi 2018.08.16. 15:07:33

Mit akar ez a golófejű kopasz náci skinhead köcsög? Elémállna a parasztja, lehelyezném a goló buráját egy billiárdasztalra aztán egy dákóval belekoccintanám az asztal mind a hat likába azt az üres, tespedő golyófejét.

W123qp 2018.08.16. 15:07:36

@Tom66:
Nyilván ezt senki nem vitatja, és ez jó is így. De itt ezeket az érzéseket önös célokra fordítja. Nyilván a szocik ugyanúgy profitálhattak volna belőle, de ők fullba nyomták a kretént.

GNDL 2018.08.16. 15:08:05

@Dickon: „Minden körzetben a legtámogatottabb jelölt hozta el a mandátumot”

Sok esetben 35%-kal, a 65% ellenében. Pont azért van szükség második fordulóra, hogy valóban a _legtámogatottab_ jelölt hozza el a mandátumot, ne csak egy kisebbségi jelölt (segítek: 35 < 65, már ha tudod mit jelentenek az efféle relációs jelek:).

„Csárdi Antal, aki a maga 48 százalékával nyert”

Akkor segítek megint: 48 < 52. Második fordulót ért volna a 2010-es, még kompromisszumos választási rendszer szerint.

„A jelenlegi választási rendszer egyértelművé teszi azt...”

Na és akkor a jelenlegi választási rendszerhez még hozzátartozik az is, hogy mint ezt is említettem már alapvetően önkényes, a parlamenti demokrácia alapvető normáival szemben változtatták meg, és kizárólag csak a fideszes elvtársak támogatták, rajtuk kívül nem hogy az ellenzék nem támogatta ennek módosítását, de sem a szakszervezetek, sem a szakmai- és sem a civil szervezetek.

Tudod a reformkorban még volt egy fickó, valami Széchenyi nevezetű, akik a magyar népszuverenitásnak azt tekintette ha „semmit rólunk nálunk nélkül”. :)

Ezt csak azért említettem, hogy rávilágítsak, hogy politikailag, erkölcsileg, és történelmileg is mennyire illegitim és elítélendő az, ahogyan a fideszes elvtársak önkényesen, mindenki más megkérdezése nélkül átírták az alkotmányt, a választási rendszert, mindent. Ez nem magyar mentalitás...

A jelenlegi választási rendszer illegitim, ezért is óriási hiba az ellenzék részéről hogy a részvételükkel is legitimálják. Vagyis, ahogyan említetted fentebb, pontosan ezért tekintem az ellenzékiek nagy részét is „őfelsége ellenzékének”...

Magánvéleményem · http://maganvelemenyem.blog.hu/ 2018.08.16. 15:09:27

@GNDL: " ... De most is volt méltó és alkalmas ellenzék.. ... "
-- Aha, észrevettem, és rájuk is szavaztam, a párt neve: MKKP :-)

Az, hogy a többi bolond másra szavazott, hát ide vezetett. a B1 a megmondhatója, hogy azóta is nyelik a keserű epét, hogy a Csutiék nyertek.
DE, ha mindenki felsorakozott volna a MKKP mögé, akkor mostanra már megkötötték volna a szerződést az Örök Életről, osztva lenne az ingyen sör, és elkezdődtek volna a munkák a Balaton kiszélesítésére egészen Nyíregyházáig.
Bizony.
DE a Kurcsányita és a Maszopista bukott politikai szélhámosok összefogtak a szalonnácikkal és megakadályozták nemzetünk felemelkedését!

antiinternáci 2018.08.16. 15:11:02

@sas70:

Senkinek semmiféle nyugdíj "megtakarítása" sem volt. Az volt, hogy valamennyi pénzt önkényesen így neveztek el, a pénzt kiszervezték szadeszmp-sek által gründolt cégekbe, majd az államkasszából kieső pénzt uzsorakamaton felvett hitellel pótolták.
Tehát Orbán a nyugdíj-eladósításnak vetett véget, nem a megtakarításnak. Mit gondolsz, mi a bajuk a nyugati tőketulajdonosoknak Magyarországgal? Megsúgom: az, hogy Orbán megszüntette a 12%-os kamatot hozó, tökéletesen kockázatmentes mézesbödönt.
Ezt a suttyó proliknak szóló "elvették a megtakarításodat" dumát már le kéne venni a napirendről, mert nagyon ciki.

Egyébként én elvben nem vagyok ellene a megoldásnak, de Magyarország akkor nem volt érett erre, a koldusszegény, a szadeszmp által mind anyagilag, mind erkölcsileg porig rombolt és tönkretett ország fő problémáját az eladósodás jelentette, nem volt fenntartható a dolog.

szőrös csöcsű csöpögő pöcsű csöpi 2018.08.16. 15:12:22

Most már tudom kire emlékeztet ez a kretén! Krapulaxra a Pif képregényből. Abban is az volt a fő szarkavaró.
encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTF5G0fyUGT8PMRWhEhSelBiFag8VQ9Lv5qkfldNv5t9eWtwSc

GNDL 2018.08.16. 15:14:15

@Tom66: „a „Trianon által sújtott magyarok” mindig is a nemzeti érzelműekkel szimpatizáltak”

A tény az, hogy: a határon túli magyarok magasról sz*rják le mi történik Magyarországon, szerencsére összesen csak 380 ezren regisztráltak a viccválasztásra és közülük 280 ezren szavaztak is (állítólag) levélben... ez gyakorlatilag jelentéktelen arány tekintve a régióban élő 3-4 millió magyart, a lopott közpénzek tízmilliárdjaiból kitömött Tőkés-féle hungarista szervezetek igen alaposan leszerepeltek, tekintve hogy feltehetően ennek nagy részét ráadásul ők hamisították... :)

Valamint az mit jelent hogy „nemzeti érzelmű”? A fideszesek nemzeti érzelműek? Akkor kérdés: miért szolgáltatják ki az országot az oroszoknak, akikről a történelmi tapasztalataink sem túl jók? :)

antiinternáci 2018.08.16. 15:15:55

@W123qp:

Hát, akkor kimondható: nem értünk egyet.

chrisred 2018.08.16. 15:16:45

@Tom66: Pedig sokkal konstruktívabb lenne, ha nem kezdenének válogatni az anyaországi magyarok közül, hogy ki szimpatikus nekik és ki nem.

leponex 2018.08.16. 15:17:41

@GNDL:
mozgasterblog.hu/blog/gyuloletcsapda_avagy_a_kulturkampf_margojara?utm_source=mandiner&utm_medium=link&utm_campaign=mandiner_201808

"Csakhogy a jelenlegi ellenzékből a róka ravaszsága meg az oroszlán ereje egyaránt hiányzik, csupán egy fegyverük van: az elementáris gyűlölet. Ennek csapdájába gabalyodnak idestova tíz éve már bele, képtelenek belőle kikeveredni. Pillanatnyi kielégülések, sorozatos politikai vereségek – valahogy így fest a módszertani mérlegük, s hogyan is festhetne másképp, mikor a racionális politikai látószöget lépten-nyomon alárendelik mentális szükségleteiknek. S úgy tűnik, ezen ma már nem is igen tudnának változtatni: jelenlegi szereplőgárdájukra a gyűlölet végképp rájegesedett.

Ráadásul ellenségük eközben a politika logikájának megfelelő módon: hűvösen, racionálisan működtette az érzelmeket.

Ezért (is) tölti ki egyfolytában már harmadik parlamenti ciklusát, ezért is nyerheti meg – politikai, gazdasági és média diadalok után – immár a kulturális harcot.

Amitől persze Orbánt csak még jobban fogják majd gyűlölni… "

GNDL 2018.08.16. 15:18:36

@Magánvéleményem: „a párt neve: MKKP”

Oké, némely akciójuk nekem is tetszik, meg egyébként a kétfarkú jelenség üdítő ebben a posztkommunista mocsárban ami Magyarországon megy évtizedek óta, de egy politikai szervezet alkalmasságát nem az jelenti, hogy neked szimpatikusak-e vagy sem. :)

A kétfarkúak pont nem voltak képesek jó értelemben vett koherens programot összeállítani, tehát nem feltétlenül róluk tettem említést... :)

„ha mindenki felsorakozott volna a MKKP mögé”

Akkor máshogy csaltak volna Orbánék abban a négy órában, amikor az urnazárást követően 19-23 óra között gyakorlatilag teljes „blackout” volt.

GNDL 2018.08.16. 15:22:55

@leponex: Nem olvasok posztkomcsi orbánista seggfejeket, de kösz az erőfeszítést... bár azokról is megvan a véleményem akik önálló gondolatok és minimális vitakészség híján egy ilyen vitában másokat idézgetnek. :) Majd nézz vissza ha konkrétan neked lesz valami mondanivalód, ezeket a szerencsétlen posztkomcsi pöcsöket meg csak olvasgasd te... úgysem lehet olyan ménkű nagy olvasótáboruk, örülni fognak neked, tekintve hogy szavazóik a Lokálra meg egyetlen szavas választási „programokra” vannak belőve... :D

chrisred 2018.08.16. 15:24:53

@leponex: "Ráadásul ellenségük eközben a politika logikájának megfelelő módon: hűvösen, racionálisan működtette az érzelmeket."

Ez a nap poénja. A "hűvös" és a "racionális" külön-külön is, de így egyben már montypythoni blődliszintet ér el. :)

W123qp 2018.08.16. 15:25:40

@antiinternáci:
Manyup: És most már biztos, hogy lesz nyugdíjad, ugye?
1. Fenyegetőztek egy sort, hogy aki nem lép vissza az nem kap nyugdíjat.
2. Jöttek az ígéretek, hogy mire fogják használni, illetve mindenkinek külön számla, stb.
3. Lóvé a rendszerbe és husssssss.

Ezt nem nevezném siker történetnek. A keretrendszeren lett volna már korábban is lehetőségük változtatni, de hát nem tették. Itt is azt látom, hogy LEHET, hogy a gondolat és a szándék jó volt, de a megvalósítás...

...in the world 2018.08.16. 15:28:18

Nem volt elegáns a szóvivőtől, ez tény és való.
De... legnagyobb tiszteletem mellett, sajnos igaza van részben.
Heller Ágnes idős. Tény.
Heller Ágnes kommunista...hát maradjunk annyiban, hogy a baloldal erősen baloldali szárnyán ül.
Heller Ágnes bigott. Nem csak vallási fundamentalisták meg a paleokonzervatív emberek bigottak. Nem egyszer tett már bizonyságot fokozódó csőlátásáról, vagy tett másokat a közéleti diskurzusból kirekesztő megjegyzéseket.
Ettől függetlenül Kovács egy paraszt.

GNDL 2018.08.16. 15:29:59

@chrisred: A politikai, gazdasági és média diadalok röhejesebbek... :D És akkor most kultúrharcot fog nyerni Orbán... de előbb még kiköpi a szotyihéjat ami a legutóbbi huszadrangú focimeccsen ragadt a fogai közé...

6.Lenin 2018.08.16. 15:30:26

Ma már nem mind1, hogy kicsoda is Heller Ágnes?
És szép lassan ez ugyanúgy feltehető kérdés másokkal szemben is, akikről valamikor valakik feltételezték, hogy számítanak is valamit.

ezek a lejárt szavatosságú valakik arra minden esetre jók, hogy az a rendszer eltűnjön végre. Ezt eddig jól vezénylik. Lassan már egyikük se számít semmit se.

maxval bircaman szeredőci oroszbérenc 2018.08.16. 15:33:04

1. K. Zoltán gyanúsított egy darab arrogáns szardarab ( megvan már az ő lámpavasa is :)
2. Az igazi öreg korlátolt bolsevik fasz nem más mint az öreg Köteles Laci
3. A kurva anyátokat :)

W123qp 2018.08.16. 15:34:06

@6.Lenin:
Ha nincs ellenség egymásnak fognak ugrani...ne legyenek illúzióid. Lassan elfogynak az odaadható pozíciók és milliárdok.

6.Lenin 2018.08.16. 15:35:07

@...in the world:

Csaknem zavar, hogy Kovács már átsiklik azon a régimódi felfogáson, hogy esetleg a nőknek még létezik valamiféle kiváltságos megítélés?
Ennyire maradi lennél?
Leírta az igazságot. ebben nincs nő/férfi/semleges politius, 1 politikus van, ha ő még annak számít.

aptikjampó 2018.08.16. 15:37:01

@GIeccsertetű: Pif? Rádtörtek a gyermekkori emlékek? Azt is megmutatod esetleg, hogy melyik Bíró Ica kártyanaptárral osontál be masztizni a klotyóra?

6.Lenin 2018.08.16. 15:37:28

@W123qp:

Ez csak a ti rögeszmétek. Saját magatokat csináljátok ki, minek ehhez külső segítség?
ez az egy megy nektek tökéletesen, segítség nélkül is.

chrisred 2018.08.16. 15:43:11

@GNDL: A kultúra elleni harcot már régen megnyerte.

morph on deer 2018.08.16. 15:44:29

@aptikjampó:
“Nekem elég már annyi is hogy @morph on deer és minden világos lesz! :D :P”

Ezt neeem hiszem eeel!
Miért, egyébként neked mi bajod az őzekkel?

nemecsekerno_007 2018.08.16. 15:53:48

Tényleg igaz, hogy nekünk a kommunista kollaboránsból is a legalja jutott. 28 évvel a rendszerváltás után még a közéletben nyomják fullba a kretént... Sajna ez volt az ára "síma" átmenetnek.

nu pagagyí 2018.08.16. 15:59:11

Most, hogy magyaros mentében feszít a parlament elnöke a Kurultáj pogány ünnepén, papok szentelik fel az új hobbistadionokat, az elkerülő utakat és komolyan fontolgatják a harcsabajszú árvalányhajas csendőrök intézményesítését a kisemmizett falusi szegények megrendszabályozására, a tekintetes kormányszóvivő úr szíves tájékoztatása szerint Heller Ágnes idejétmúlt ember lett. Én pedig azt hiszem, éppen most lett aktuális.

...in the world 2018.08.16. 15:59:47

@6.Lenin: Sehol sem említettem Heller Ágnes nemét. Tök lényegtelen. Viszont lehetett volna ezt sokkal elegánsabban is csinálni. Vagy épp ráhagyni, hisz Heller véleménye a közéletben kb annyira számít, mint az enyém.

6.Lenin 2018.08.16. 16:02:01

@W123qp:

Akik ilyen következtetésekre jutnak, azok a ti. Ugyanis ők ugyanúgy azokra osztják a társadalmat, akik...
A te oldaladról is vannak a ti-k, és a másik oldalról is.

nu pagagyí 2018.08.16. 16:03:49

@nemecsekerno_007: Kollaboránsból itt van mindjárt Putyin legtehetségesebb tanítványa, de gondolom saját családodból is találsz olyanokat, akik hozzád hasonlóan némi anyagi előnyért belesimultak az aktuális diktatúrába. Heller viszont pont nem olyan volt.

6.Lenin 2018.08.16. 16:04:22

@...in the world:

Akkor miért paraszt a szóvivő? Mert leír egy tényt?

Ha csak úgy általánosságban rajtad kívül mindenki paraszt, akkor írd azt, rizsa nélkül.

W123qp 2018.08.16. 16:06:14

@6.Lenin:
Te mikorra teszed a fidesz szétesését?
Egy ellenzéki párt megerősödése?
OV elpatkol?
Vagy valamilyen külső befolyás? (válság, ebola, meteorit becsapódás)

nu pagagyí 2018.08.16. 16:07:11

@6.Lenin: Lehetett volna... Mégis mit vársz egy diktatúrától?

nemecsekerno_007 2018.08.16. 16:07:35

@...in the world: Kb. 10 éve volt a briteknél, hogy az akkori miniszterelnököt, Gordon Brown-t nevezte valamelyik politikus "félszemű, skót idiótának" Heller "civilként" elég komolyan benne van/volt a politikában, minden felelősség nélkül és azt hitte, hogy következmények nélkül is. Most talán már érti, hogy tévedett az utóbbit illetően. Amúgy az ellenzéknek kéne pár kérdést feltennie, hogy is volt azzal az összefogással mama?!

W123qp 2018.08.16. 16:09:36

@nemecsekerno_007:
Azt a kérdést már feltették párszor! :-)

antiinternáci 2018.08.16. 16:09:42

@W123qp:

Én magamról gondoskodom, nem vártam sosem, hogy az állam tartson el. Illetve ezt nem kockáztatom meg semmiféle kormány esetén sem.

Amit hibákként soroltál fel, azok nem érdemi dolgok. A lényeg az, hogy nem lehet a bevételeket privatizálni, a keletkező hiányt pedig közkiadást generáló uzsorakölcsönből pótolni, ami egy folyamatosan emelkedő kamatpályára helyezte vona az államadósság finanszírozását.
Ezt Magyarország nem engedhette meg magának. És akkor meg még sokkal kevésbé engedhette meg.
Képzeld el, hogy az egyébként nem sok fizetéséből valaki minden hónapban félretesz, befektet 50ezer forintot. Ez a befektetése néha hoz 3, néha 6-8%-ot, rossz időkben mínusz 2-3%-ot, stb... De mivel szüksége lenne megélhetéséhez a havi 50ezer forintra, ezért felvesz 12% uzsorakamatra hitelt, hogy pótolja a kiesést. Gondolom, egyértelmű, hogy ez rossz taktika, hiszen a hozam bizonytalan bevétel, a kamatköltség biztos kiadás.

aptikjampó 2018.08.16. 16:10:29

@morph on deer:" Miért, egyébként neked mi bajod az őzekkel?"

Nem őz, hanem szarvas...izé szerves része vagy a libbant trollok derékhadának.

Ménár Atya 2018.08.16. 16:12:17

Megélhetési ajvékoló.
Valahogy H.Á, a nagy gondolkodó által vizionált világvége nem akar beütni az országba, ennyi kudarc és beégés után már rég valami nyugodt helyen kellene pihenjen, nem folyamatosan alázni.magát :D:D
Amúgy elég találó az államtitkár jellemzése.
A fajtája sem fukarkodik a hasonló, jelzőkkel.
De hát ez egy ilyen játék.
Visszanyalt a fagyi :)

...in the world 2018.08.16. 16:13:41

@6.Lenin: Azért, mert ilyet egy kormányszóvivő nem írhat le. Mert rangján aluliak ezek a jelzők. Ahogy egy miniszterelnök sem mondhat olyat, hogy elkúrtuk meg kurvaország.
Nem értem, mi olyan nehéz ezen megérteni.

...in the world 2018.08.16. 16:14:54

@nemecsekerno_007: ez hogy jön az általam leírtakhoz?

nu pagagyí 2018.08.16. 16:17:10

@6.Lenin: A kormányszóvivő érvelés helyett személyeskedett. Mit szólnál hozzá, ha a hatalom képviselője arról értekezne, hogy te (név, születési hely stb.) egy idejétmúlt senki vagy, egy bigott fasiszta. Majd holnap megszüntetik az egyetemi szakodat, a rezsim által finanszírozott hecclapok célpontja leszel, vezényszóra megjelenő mocskolódó kommentek emlékeznek meg rólad. Csupa olyan félművelt figura esik neked, akinek egyébként fingja nincs az életművedről (ami egyébként, a te esetedben siralmas).

6.Lenin 2018.08.16. 16:17:21

@W123qp:

A Fidesz ettől az ellenzéktől soha nem fog szétesni.
Ellenzék megerősödése? - amikor a szűzlány elképzeli mi lesz a nászéjszakán.
Orbán elpatkol? Ma még ez lehet ok, később már kevésbé.
külső befolyás kizárva,

Van egy veszélyesebb ok, az, amibe szinte minden birodalom, rendszer belebukott.
Az önteltség. amikor bemesélik magukban, hogy legyőzhetetlenek.

Nagyon jó példa erre a hétfői Sajtóklub-ban lefolyt "vita". Bencsik felhívta a figyelmet, hogy ezt a kultúrharcot miként is nem szabadna kezelni, a gender ügyet említve. Nem szabadna erővel eldönteni semmit ma már, ahhoz már elég erős a Fidesz, hogy ne erőből kelljen ilyen piszlicsáré ügyet kezelnie.

Ez elindíthat egy belső bomlást. Jelen saját maga a legveszélyesebb a Fideszre. Más még nem.

W123qp 2018.08.16. 16:23:16

@antiinternáci:
"A bevételeket nem lehet privatizálni" Érdekes mondat.
A kiadásokat lehet? Érdemi változtatás nem történt a rendszerben... Ezeket a nyugdíjakat szintén ki kellesz fizetni, csak később. És valószínüleg nem nekik.

A letelepedési kötvények bevételét lehetett privatizálni?

nu pagagyí 2018.08.16. 16:25:05

@nemecsekerno_007: Heller milyen politikai posztot is töltött be? Na ugye! Szimpla állampolgár, joga van a véleményéhez, a hatalomnak viszont nincs joga (amíg papíron köztársaság vagyunk és demokrácia) állampolgárokat nagy nyilvánosság előtt basztatni a véleményük miatt. Tudomásul kellett volna venni munkáltatója, egy adófizető állampolgár kritikáját. De hát egyre nehezebb a diktatúrát demokráciának álcázni és hát a sunyi kényúr egyre kevésbé tűri a kritikát.

6.Lenin 2018.08.16. 16:25:12

@...in the world:

Nem erről írtál. Akkor miért nem ezek szerint fogalmaztál?

A szóvivő leírta a véleményét. Heller próbálta igazolni, hogy a szóvivő téved, de elég gyengére sikeredett. Mára Heller Ágnes egy hiteltelen ember.

Miért indul ma annyi független jelölt, akiket szinte minden ellenzéki oldal támogat?

Ma szégyen baloldalinak lenni?
Ma szégyen szociáldemokratának lenni?
Ma szégyen liberálisnak lenni?

Ma kétfarkú viccpártnak menő lenni?

W123qp 2018.08.16. 16:29:46

@6.Lenin:
Ettől az ellenzéktől, biztos nem. Viszont ehhez az ellenzékhez kell ez a környezet is. Hogy is mondjam finoman. Nem kedveznek az ellenzéki törekvéseknek.

Igen, de gyakorlatilag minden vitában ez az ostoba hőzöngés megy. Nem nagyon tudnék olyat ügyet mondani, ahol SZAKMAI és VALÓS vita/egyeztetés történt volna. Tudom nem szükséges, hiszen erőből vagy okoskodással átnyomnak mindent, csak hát utána nem kell reklamálni, hogy diktatúrát emlegetnek sokan.

6.Lenin 2018.08.16. 16:31:22

Mellesleg a poszt egy hazugsággal indít...

"Ez a magyar kormány hivatalos álláspontja. "

Nem a kormány hivatalos álláspontja.

...in the world 2018.08.16. 16:33:20

@6.Lenin: Mi az istent szívsz? Leírtam, hogy a három állításban van igazság. Illetve azt is leírtam, hogy ez a kinyilatkozás nem kormányszóvivőhöz méltó módon történt.

a kommented másik fele totál értelmezhetetlen a hozzászólásom kapcsán.

aptikjampó 2018.08.16. 16:36:33

@nu pagagyí: " Heller milyen politikai posztot is töltött be? Na ugye! Szimpla állampolgár, joga van a véleményéhez, a hatalomnak viszont nincs joga (amíg papíron köztársaság vagyunk és demokrácia) állampolgárokat nagy nyilvánosság előtt basztatni a véleményük miatt. "

Heller politikai közszereplő régóta, ez köztudott. A kormánynak, illetve a kormányszóvivőnek pedig miért ne lenne joga reagálni? Nem a ti játékszabályaitok alapján játszanak kispofám!

6.Lenin 2018.08.16. 16:39:34

@W123qp:

"Viszont ehhez az ellenzékhez kell ez a környezet is. "

A kormánynak kéne megoldania, hogy az ellenzék ne legyen ekkora balfasz?
azokkal folytatni valós, és szakmai vitát, akik a saját érdekeiket sem képesek felismerni? Semmiféle elfogadható vízióval nem rendelkeznek a társadalom felé?

Nagyon nehéz úgy vitázni, hogy a vitapartner visszaél a helyzetével. lásd Gyurcsány-Orbán vita.

1 %-os párttal mi értelme lenne? Azt ígér,amit akar, hisz 6isztában van azzal, hogy soha nem kell megvalósítania.
Gyurcsány gátlástalanul hazudott mert tudta, hogy abból úgysem lesz semmi. Úgy is történt.

morph on deer 2018.08.16. 16:46:55

@aptikjampó:
“Nem őz, hanem szarvas”

Ezt a kifejezés nehézipari vonatkozása miatt nem forszíroztam, mert tisztelem a kohászokat..-

A ‘liberális’ stimmel, a ‘bal’ viszont csak viszonylagos. Az igazi politikai irányultságom ‘antibunkó’ - ez pedig jelenleg egyértelműen az orbán ellenes oldalra állít, semmi kétség. :)

Amúgy ne aggódj, amit el lehet komolytalankodni azt én szét is röhögöm, bármi legyen is az, akár épp velem kapcsolatos dolog is.
Ezért aztán próbálkozhatsz bármeddig a cimkézéssel, az csak a saját szórakoztatásodra lesz alkalmas... Jó, tudom, ez hangulatrombolás, dehát ez van, nem vagyok ideges alkat ;)

6.Lenin 2018.08.16. 16:46:56

@...in the world:

Nem azt írtad, hogy a kormányszóvivő a posztjához méltatlanul viselkedett.

"Ettől függetlenül Kovács egy paraszt." ezt írtad. Amennyiben az előzőt íród, hozzád sem szólok.

GNDL 2018.08.16. 16:51:07

@W123qp: Ha már beleszólok... :) Mindenképp külső körülmények fognak gondot okozni Orbán „országlásában”, a belföldi helyzetet önkényuralmi berendezkedésével teljes mértékben kordában képes tartani.

Lásd ugye olyan szinten az irányításuk alatt van a média piac, a hatalmi ágak, a közigazgatás, hogy bármiféle az országgal kapcsolatos negatív hír, bármiféle korrupciós ügy, bármiféle fájdalmas intézkedésük már nem képes elérni a közvélemény olyan tömegét, az igazságszolgáltatás olyan szintjét, hogy ez előbb kormányválsághoz majd rendszerváltáshoz vezessen.

Legyen az akár olyan nagyságrendű ügy is mint az Elios: könyörgöm, Orbán veje, közeli családtagja kiterjedt bűnszervezetben intézményi támogatással és helyi önkormányzati közreműködéssel gyakorlatilag két kézzel fosztogatja az adófizetők pénzét. :D Ebbe nem hogy nyugaton, de Európában bárhol, még a keleti végeken is érintettek buknának szinte azonnal, ami tekintve hogy a kormányfő családja és minimum az igazságszolgáltatás legmagasabb szintje az érintett helyi kormánypárti önkormányzatokkal együtt azonnali kormányválságot jelentene. Nálunk ez jelenleg olyan ügy amit elsőre bűncselekmény hiányában dobott az ügyészség, majd miután kiszivárgott az OLAF jelentés azután voltak kénytelenek újra „nyomozni”, de eléggé unszolni kellett őket hogy legalább valamit nyilatkozzatok már ha őrizetbe vételek még nincsenek, holott a felelősöket maga az OLAF nevezte meg... :)

Szóval maradnak a külső körülmények, amelyből viszont van pár, onnantól kezdve hogy már sem a nyugati nagyhatalmak, sem a NATO/EU szövetségesek és bürokrácia, és sem saját pártcsaládja nem nézi jó szemmel Orbán ténykedését.

A legvékonyabb jég mindenképp az, amit fent említettem Orbán Patyomkin-gazdaságával kapcsolatban: ha csak megnézzük a számokat, jól mutatnak, mint messziről a Patyomkin-falvak: alacsony hiány, alacsony munkanélküliség, csökkenő adósság, növekvő gazdaság, igazán remek. De ha elkezdünk közelíteni, akkor már itt-ott látszik, hogy ezek nem is kis házikók itt a faluban, hanem csak karton lapok amelyekre házikók vannak festve: a hiány az egyébként klasszikus és rekord mértékű megszorítások miatt alacsony, aminek következtében az állam egyrészt alapvető feladatait nem képes ellátni (rendvédelem, eü, oktatás, szociális ellátórendszer), másrészt a rekord adó- és adminisztratív terhek (a korrupció és a kormányzat kiszámíthatatlan intézkedései mellett) alapjaiban rontják a gazdaság versenyképességét. A munkanélküliség persze, hogy csökken, de kizárólag csak a 2010-es számokhoz képest, amikor még a 2008-as válság hatásai voltak érezhetőek, de a 2008-as válság előtti számokhoz képest a közmunkásokkal, a közszféra kibővítésével és a külföldön dolgozók becsült számával manipulált adatok már mindenképp kérdésesek, mindamellett hogy aki csak teheti az húz el az országból. A csökkenő adósság is elég veszélyes mértéket mutat mivel nominális értéken szinte ugyan úgy nő az adósság mint 2010 előtt, de Matolcsyék „unortodox” manipulációival, illetve a jól ismert trükkök százaival a jövő évi első negyedév végére majd ki lehet hozni hogy ez GDP arányosan csökken. :)

Szóval ha valami történik az uniós forrásokkal, mondjuk az EU-s ügyészséghez csatlakozásért cserébe adják majd, vagy ha jön egy kis válság ami csökkenti mondjuk a német autók eladási számait így tulajdonképpen agyonvágja majd a magyar gazdaság teljesítményét is ami nagyrészt német autóipari multiktól függ, esetleg neki kell állni kamatot emelni mert máshogyan nem lehet tőkét hozni a kormányzati pénzszóráshoz, akkor bizony Orbán ott fog állni letolt gatyával, és hiába nem kerül majd be az országos sajtóba hogy elég sz*r lett a helyzet, de ha Orbánnak nem lesz elég közpénze lefizetni alattvalóit és bűntársait akkor ez az ingyenélő „majd ad az állam” kádárista-típusú szavazótábora igen hálátlan lesz vele szemben... :)

...in the world 2018.08.16. 16:52:33

@6.Lenin: Na, akkor vedd úgy, hogy a paraszt alatt ezt értettem, és nem lesz nézeteltérés köztünk :)

GNDL 2018.08.16. 16:57:07

@W123qp: „Tudom nem szükséges, hiszen erőből vagy okoskodással átnyomnak mindent”

Tudod mi került ki Orbánék önkényes „alaptörvényéből” ami az előző, még kompromisszumos alkotmányban benne volt?

„36. § Feladatának ellátása során a Kormány együttműködik az érdekelt társadalmi szervezetekkel.”

Például a Bokros-csomag pár intézkedését is emiatt kaszálta el az akkor AB, mert nem egyeztették a szakszervezetekkel...

Szóval alapvetően de, a kormányzatnak _kötelessége_ együttműködnie nem csak ellenzékkel, de a szakmai- és civil szervezetekkel is. Ezt jelenti a parlamentáris demokrácia, egy választáson sosem arra kap felhatalmazást egy kormányzati többség hogy a következő választásig azt csináljanak amit akarnak, hanem arra hogy kormányt alakítsanak, megszabják a kormányprogramot, valamint ezekhez intézkedéseket készítsenek... de utóbbit már az érdekeltekkel való együttműködés keretein belül.

taga20 2018.08.16. 17:02:32

@aptikjampó: mi van cycmen, ma ezt a nickneved futtatod?

ja és, kicsit szerényebben, nem a subbán vagy!:)

GNDL 2018.08.16. 17:04:02

@6.Lenin: „1 %-os párttal mi értelme lenne?”

Egy választáson - legalábbis Magyarországnál szerencsésebb történelmű országokban - minden jelölt egyenlő, tehát ott nincs 1%-os meg 50%-os jelölt, ott csak jelöltek vannak. Majd a választás dönti el, hogy ki-hány százalékot kap, de a választás előtt ezt még nem lehet tudni. A jelöltek pedig egyrészt megtisztelik egymást azzal, hogy nyilvános vitán ütköztetik érveiket, meghallgatva ugye a másik felet is, ráadásul ami a legfontosabb, hogy megtisztelik a választópolgárokat is azzal, hogy nyilvános vitán mondják el nekik is az elképzeléseiket. Aztán ki tudja, ha a felmérések szerint van egy erős jelölt de képtelen a vitára akkor lesz belőle a végén 1%-os jelölt, egy gyenge jelölt pedig jó vitakészséggel és remek programmal akár 50%-os jelölt is lehet a végelszámolásnál... tehát pont ezért van szükség vitára. :)

Semmiség, ez csupán a politikai kultúra része... vagyis kéne, hogy legyen. :) De úgy tűnik Orbán kultúrájába még a politikai kultúra sem fér bele...

Bravehearth 2018.08.16. 17:04:07

@GNDL: "Onnan ered hogy én tudom hogy miről beszélek, mert nem csak a megfelelő tudásom, tanulmányaim, de a megfelelő tapasztalatom is megvan hozzá..."

Akkor ki kell ábrándítsalak! Látnivaló, hogy fingod sincs miről beszélsz (vagy csak játszod az értetlent), a tudásod sanszos, hogy megvan, de alkalmazni nagyon nem tudod. A tapasztalat pedig csak valami elképzelt ködszerű homály, amit te túlértékelsz.

"...te pedig nem tudsz kitörni a fideszes szlogenek és hamis agitprop börtönéből, ezért állsz folyamatosan vesztésre tényszerű, bizonyítható, racionális érvekkel szemben."

Annyival talán több eszem van, hogy a fideszes agitprop közül ki tudom választani saját magam, hogy mi az eszetlen ostobaság, mi a részigazság és mi az, amit saját tapasztalataim is megerősítenek. Ellentétben veled, aki bár tanult és kellő tudással rendelkező (vagy azt magáról gondoló) 'pógár' vagy, de az orbánfóbiádon kívül szinte semmi nem érezhető a gondolataidból. Értem én, hogy rühelled őket, de amiben igazuk van, azt minek vitassam!? És ami síkhülyeség a szájukból, azzal nem foglalkozom vagy kiröhögöm. Nem bonyolult ez, talán csak számodra.

"De ne aggódj, minden hozzád hasonló fideszes propagandista ebben a helyzetben van..."

Miért aggódnék? Egyrészt qrvára nem vagyok sem fideszes, sem propagandista. És ismét csak azt írhatom, hogy a lőtéri kutyát sem kell érdekelje, hogy te mit gondolsz ezzel kapcsolatban. Hogy a valóban fideszes és valóban propagandista közönség milyen helyzetben van, az nem az én problémám.

"...bár sajnálni nem tudlak miatta, mert ezt a hitvány feladatot - ha akár pénzért is, de - önként vállaltátok."

Hidd el, sem a sajnálatod, sem a többi ostobaságod nem izgat, amit idehánysz már órák óta. Egyrészt te magad is tudod, hogy bizonyítani semmit sem tudsz, vagyis a képernyő bármit elbír, másrészt még pofánveréstől sem kell tartanod a virtuális valóság rejtekében picsogva a monitor mögött. Ami pedig a pénzt illeti, párttól, politikustól sosem kaptam pénzt még akkor sem, mikor pártszékházban végeztünk munkát a '90-es években.

"Látom a vállalkozókról is ugyan azt a téves nézeteket vallod mint a kádárista prolik általában."

Szövegértés most sem erősséged, igaz? Nem baj. A vállalkozók azon fajtája, ami ezek szerint te magad is lehet, mindenki másról, többek közt a nekik dolgozókról is csak kádárista prolikként tudnak gondolkodni. Legalább nem tévedtem veled kapcsolatban (sem)!

"Egyébként nem ezt a kádárista „maszekellenességet” akartam kihozni belőled, hanem fent csak arra utaltam hogy fideszesként hogy van bátorságod valakinek megkérdőjelezni hozzáértését, esetleg gyakorlati tapasztalatait..."

Nos, én sem kívántam belőled kihozni a tipikus 'vállalkozót', de magad igazoltad, hogy azok közül való vagy te is, akik bár a 'kádárista prolik' melójából (is) élősködvén azokat mégis ostoba proliként kezelve nagypofával osztod nekik és róluk az észt, de azért nyugodtan elvagy a munkájukból.
Mivel öt évet vezettem érdekképviseletet, továbbá ÜT-t is, így nagyon jól tudom, hogy a fajtád mit próbál ezzel leplezni. Mivel a legtöbb ember rühell, mint a háromnapos szart (mint vezetőt, mint embert általában), ezért számodra a legegyszerűbb egyszerűen leprolizni őket, nehogy bele kelljen gondolnod esetleg abba, hogy egy igazi szarember vagy! Nyilván nem anyád szült ilyennek, hanem azzá sikerült válnod a 'fejlődésed' során, de ez nem is lényeges. Nagyon sok ilyet láttam már. Te vagy az, aki mindenkit le akar tolni az utakon a cégautóval, mindenkinek beszólsz a sorban a parkolóban és boldog-boldogtalant kiosztasz a cégnél, hisz te vagy a főnök és mindenki iskolázatlan hülye rajtad kívül. Sok ilyen van, ne aggódj! És hidd el, a legtöbbjüket ugyanúgy rühellik, mint téged!
És ugyan miért ne volna bátorságom megkérdőjelezni akár a tapasztalatod, akár a tudásod? Nem vagy te sem tabu, sem isten... Annyi sem jött össze, hogy fölfogd, hogy a végeredmény szempontjából tökmindegy, hogy te magad mit gondolsz és kit tartasz politikusnak és kit nem! Az számít, hogy a választók tömegei számára ki a politikus és kinek a mondanivalója a hitelesebb vagy elfogadhatóbb. Hogy ezek mögött milyen társadalmi, politikai vagy akár gazdasági okok húzódnak meg, az már a következő kérdés, de azok sem az elméleti definíciók szintjén dőlnek el. Neked ez hülyeség, de ez is a te dolgod, nem hat meg.

Persze, mert én alapvetően úgymond „polgári” beállítottságú vagyok, jobboldali és liberális elveket vallok és európainak érzem magam.

Annak vallod magad, aminek csak akarod. Ettől továbbra sem leszel több, vagy jobb. Ha ezt gondolod, akkor a saját ostobaságod foglya vagy, te bajod.

"I meg vagytok a félázsiai barbárok, iskolázottság, műveltség, öntudat és bármiféle értékek nélkül..."

Monitor mögül ezt is gond nélkül leírhatod, de láttam már öltöny-nyakkendőt szénnéverve, véresen a járdaszegélyen, mikor nem ismerte föl a saját korlátait. Persze, ott nem volt sem monitor, sem virtualitás...!
Nagyon, de nagyon kevés vagy ahhoz, hogy meg tudj ítélni! Bármit is hiszel.
B.

6.Lenin 2018.08.16. 17:04:07

@...in the world:

Ügyes, de nem ezt értetted. Sőt, te minősítettél olyasmit, amit a szóvivő nem tett.
Mind1. Veled semmi gondom, nem ismerlek.

6.Lenin 2018.08.16. 17:14:28

@GNDL:

"Semmiség, ez csupán a politikai kultúra része... vagyis kéne, hogy legyen. :) De úgy tűnik Orbán kultúrájába még a politikai kultúra sem fér bele... "

ebben akár egyetérthetnénk, de...

Ismerjük a Gyurcsány-Orbán vitát, az Orbán-Medgyessy vitát is. De ott vannak az amerikai, vagy bármelyik másik is.
Ezek cirkuszok.

Bármit mondhatna, bármelyik ellenzéki párt pl az egészségügyről, oktatásról.

Képes lenne bármelyik is megoldani egy ciklus alatt? Soha, se4hol a világon nincs megoldva egyik sem, bárki van hatalmon.
De óriási cirkuszt lehet körülötte generálni, mert mindig volt/van/lesz, aki elégedetlen.

És így tovább. Rengeteg lehetősége lenne ma az ellenzéknek ismertetni a felkínált vízióját.

taga20 2018.08.16. 17:16:14

@aptikjampó: nem értem mé! csak a szokásos baromságaidat toltad egész nap.

vagy valami ilyet csináltál?:)))

www.youtube.com/watch?v=CxrUPJ8EMQ4

2018.08.16. 17:18:44

@antiinternáci:

Nono! A határátkelő nevű liberofasiszta fosblogon az ott kommentelő debilek napi szinten kijelentik, hogy a patás zOrbán miatt tántorogtak ki. Mind a tizenketten.

2018.08.16. 17:21:56

@Dickon:

Ez most ugye vicc volt?

2018.08.16. 17:22:44

@Dickon:

Ez most ugye vicc volt?

Bravehearth 2018.08.16. 17:23:58

@GNDL: "Nézd meg hogyan viselkedik egy valódi politikus, csak példaként: ott van Kunhalmi, Hadházy, Juhász Péter egy ékes példája (volt), de még akár Vona is aki látszólag visszavonult a közélettől."

Értem. Tehát szerinted ők a valódi politikusok. Rendben. De mégis őket a pokolba kívánta/kívánja egy elég nagy része a választóknak. A kunhalmit szerintem nem is lehet komolyan venni, a hadházyt már a párt se tudja értelmezni, aminek a színeiben indult, míg a juhászt sokkal többen gyűlölik, mint ahányan támogatják. De a politika iránt kevésbé érdeklődők szerint is inkább ellenszenves. Neki és a hadházynak a leginkább a korrupció volt a témája, amit annyira áthatott az 'orbánfóbiájuk', hogy az már-már kontraproduktív volt.

"Ők politikusok, attól függetlenül hogy mit képviselnek."

De az elért eredményeik nem függetlenek attól, amit képviseltek!

"Ezt nem én meg nem te döntöd el, ezt az dönti el hogy képes vagy-e cáfolni az érveimet és velük szemben ellenérveket felhozni."

Mivel azt az alapvetést sem voltál képes értelmezni, hogy a választás szempontjából kurvára lényegtelen, hogy te definíció szerint politikusnak tartod-e Orbánt, vagy sem, így bármilyen értelmes érvelésnek annyi értelme van veled szemben, mint rácsos ablaknak a tengeralattjárón. Elvesztegetett idő, energia.

"Eddig nem túl meggyőző a teljesítményed, tehát most ebben a pillanatban ott tartunk hogy „igazam van”."

Lásd fent. Mivel az alaphelyzetet sem tudtad megérteni, így fölösleges erőltetni. A minősítésed pedig szimplán hidegen hagy. Iskoláid ellenére egy komplett idióta szintjén sem vagy képes értelmezni a legalapvetőbb kérdéseket sem!

"Az engem személy szerint nem érdekel, én csak a te véleményedre válaszoltam fentebb ahol - tévesen - politikusnak nevezted Orbánt."

Ez így rendben is van. Tehát nyugodtan kijelenthetjük, hogy a te véleményed bátran leszarhatja és le is szarja a teljes magyar választóközönség. Beleértve engem is. Védd nyugodtan a véleményed, rajtad kívül senkit sem mozgat meg. Talán valamelyik alkalmazottad kényszeredetten bólogat majd neked, mielőtt elfordulva elhajt oda, ahová való vagy...

"Szoktam beszélgetni „választókkal”... hozzád hasonlóan sok megszállott fideszessel is..."

Ha közülük is úgy ismered föl a 'megszállott fideszest', ahogy bennem, akkor szerintem nyugodtan kend a hajadra az iskoláid, a tapasztalatod és a jó nagy arcod is, mert fedezet nélküli a csekk! Sosem voltam fideszes. Sőt, még megszállott sem! És ismét töklényegtelen, hogy te mit gondolsz vagy hiszel erről.

"Szóval ismétlem, én személy szerint lesz*rom mit gondolnak más választók, mit mond egy másik ellenzéki, én a saját véleményemet képviselem..."

Ezt megteheted, állampolgári jogod. Ahogy másnak a más véleménye is ugyanannyira legitim, mint a tiéd. Te is szavaztál, ő is szavazott.

"...valamint egyik legjobb tulajdonságom hogy ragaszkodok a tényszerű, bizonyítható érvekhez."

Ostoba, üres fecsegés, primitív nyakkendős fellengzős szar duma! Majd, ha bizonyítod a kár a választási csalás bármely pontos részletét, majd ha bizonyítod itt bármely kommentelőről, hogy pénzért kommentel és ez nem csak a te ostoba fejlövésed, majd akkor lesz bármi hitele ennek a surmó gyenge dumádnak!

"...tényszerű hivatalos adatokkal alátámasszam a véleményem, vagy annyira azért nem vagy elveszve és képes vagy magad is megtalálni?"

Kisautó! Hidd el, semmi szükségem egy magadfajta ostoba, nagyarcú nyakkendő segítségére! Továbbra is qrvakevés vagy ehhez.

"Fent már említettem, a tényszerűséget és tájékozottságot nélkülöző véleményeid sokat elárulnak rólad."

Alapvetéseket sem tudsz értelmezni, kár ennyire verned a melled! Még beszakad...
Persze, az sem baj.
B.

taga20 2018.08.16. 17:26:12

@Quercus a gondolkodó: te beteg vagy fatolvaj. te beteg vagy, ha nem tudod fosblogozni a HA-t.

miért nem takarodsz vissza a diggerdriver haverod belterjes blogjára, ahol permanensen szopjátok egymás farkát ott négyen?!

GNDL 2018.08.16. 17:36:33

@6.Lenin: „Ismerjük a Gyurcsány-Orbán vitát”

Orbán ott azért szerepelt le mert a propagandaszlogenek monoton és gépies felmondása, mint ahogy egy alsó tagozatos szavalja az anyák napi köszöntőt, úgy tűnik akkor nem jött be a választópolgárok többségének... egyébként meg ha már szóba került: 2006-ban még félmillióval több szavazattal bukott a Fidesz, mint amennyivel 2014-ben kétharmados mandátumot szereztek. :D Na ennyit arról hogy mennyire lett arányos és igazságos a fideszes önkényes választási rendszer...

„az Orbán-Medgyessy vitát”

Szintén lásd fent, bár itt megjegyzendő hogy ha egy olyan, finoman fogalmazva is nem egy intellektuális nagyágyú mint Medgyessy is képes volt Orbánt kidumálni, akkor valamilyen szinten érthető, hogy Orbán idősebb korára, amikor az egyébként sem világbajnok mentális képességei jól láthatóan igen nagy mértékben tovább romlottak, miért zárkózik el a nyilvános vitáktól... Orbánt nyilvános vitán gyakorlatilag még egy beszédhibás közmunkás is képes lenne elpáholni. :D

„Ezek cirkuszok.”

A jenki viták is mindaddig értékelhetőek voltak amíg fel nem tűnt egy Orbánhoz hasonló felkapaszkodott tahó paraszt... a Trump haverja. De nyugaton azért képesek igen színvonalas vitákat folytatni, ráadásul ezek mindig befolyásolják a választások kimenetelét is.

„Képes lenne bármelyik is megoldani egy ciklus alatt?”

Ezt nem tudjuk, azt tudjuk csak hogy az MSZP és a Fidesz képtelen rá, és egyébként:

„Soha, se4hol a világon nincs megoldva egyik sem”

Azért olyan hitvány helyzetben többnyire csak harmadik világbéli országokban van az eü. vagy az oktatás mint jelenleg Magyarországon. Nincs olyan statisztika ami nem igen komoly leszakadást mutatna, egyébként szinte minden állami szolgáltatói szektorban.

„Rengeteg lehetősége lenne ma az ellenzéknek ismertetni a felkínált vízióját.”

Lehetőségei vannak az ellenzéknek, de a Fidesz lehetőségeihez képest ezek mára gyakorlatilag elenyészőek. Csak hasonlítsd össze mondjuk a kampánybüdzsét: Fidesz = korlátlan központi kampánybüdzsé, és itt éves szinten 20+ milliárdokról beszélünk csak plakát, szórólap meg reklámkampányokra (nincs benne a ma már csak közmédia 80+ milliárdja és az állampárti országos média fenntartási költsége), ellenzék, ráadásul összesen = nincs még fél milliárd sem. Média elérés, főleg közmédiát tekintve amelynek egyenlő feltételeket és műsoridőt kellene biztosítania: Fidesz = 90-95%, a maradék 5-10% az összes ellenzéki párté. (Mielőtt elkezdenél hőbörögni, nézz utána mit jelent a média elérés). Illetve hát gyakorlatilag az egész közigazgatás a Fidesz szekerét tolja, helyi önkormányzati kiadványok, államilag szervezett lejáratókampányok, plakátolás betiltása ugye, szórólapozás ellehetetlenítése (alig akad nyomda is amely ellenzéki lapot nyomtatna)....

És a „vicces” mindebben hogy még így is csak 40-50%-ot képes összecsalni magának a Fidesz. :D Mondom, szabad és tiszta választáson Orbánék ma már parlamentbe sem kerülnének...

chrisred 2018.08.16. 17:36:53

@aptikjampó: Ezzel Heller állítását támasztod alá. Ha a polgároknak kell játszania a közhatalom birtokosainak a szabályai szerint, és nem fordítva, akkor azt a közfelfogás szerint nem demokráciának, hanem diktatúrának nevezik.

2018.08.16. 17:41:31

@GNDL:

Egy kérdés: neked a szádon keresztül megy a hasad?

nemecsekerno_007 2018.08.16. 17:41:45

@nu pagagyí: "Heller milyen politikai posztot is töltött be? Na ugye! Szimpla állampolgár..."

Látom próbálod mosdatni a niggert :D Tipikus csúsztatás, összemosás, az egyik 19 a másik egy híjján 20. Kb. 15-20 évig még ment, de most már elég jól elvált a sz@r a májtól... A leginkább gusztustalan SZDSZ-es időket idézi, amikor a Bauer, meg a Pethő Iván félék oktattak ki bennünket demokráciából, meg szabadságból. Mert úgye ők ezt már úgymond az anyatejjel szívták magukba :) Te meg még véded is őket :D

Aki nem lépte át a vörös vonalat az Márai, aki azt mondta amíg szovjet katona van Mo.-on addig ő nem megy haza. Mások meg maradtak és kollaboránsok lettek. Nem gond ez, csak ha eljön a váltás akkor legalább kussoljanak.

Egyébként itt leírta már valaki, hogy MSZMP-tag volt. Nyílván nem olyan súllyal mint egy falusi párttitkár. Persze ezek együtt "alakították" úgy a rendszerváltást, hogy azért csak azok lettek a kapitalisták akik előtte kommunisták voltak. (mondjuk a végén már csak papíron :)

"Most azok építik a kapitalizmust akik 40 évig rémisztgettek vele és pont olyat építenek amilyennel rémisztgettek..."

Na valahogy így történt a dolog. Ha most Mészáros Lölö-t meg a többit előszedjük, akkor elő kéne a 90-es évek utáni garnitúrát is.

2018.08.16. 17:44:57

@W123qp:

Akkor te meg magyarázd már el a manyup lényegét egészen a törvény elfogadásától a megszüntetésig. Mert látom nagyon vágod.

Kezd kurvára unalmas lenni, hogy szakmányban beszéltek ökörségeket.

nemecsekerno_007 2018.08.16. 17:45:03

@chrisred: "Ha a polgároknak kell játszania a közhatalom birtokosainak a szabályai szerint, és nem fordítva....."

- Nem a polgároknak amigo, hanem az ellenzéknek
- Annak az ellenzéknek aminek nagy része még az MSZMP-ben gyökerezik
- A polgárok köszönik de a hétköznapok játékszabályai több mozgásteret biztosítanak mint korábban.
- Nyílván ha nem akarnak festékkel leönteni egy középületet.... De ez nem általános.

taga20 2018.08.16. 17:45:51

@Quercus a gondolkodó: egy kérdés: neked a szád és a segged egy helyen van?

nemecsekerno_007 2018.08.16. 17:46:40

@W123qp: manyup = álmegoldás

zsák lepke, halottnak a csók.... itt a piros, hol a piros...

6.Lenin 2018.08.16. 17:46:43

@GNDL:

Aki hosszan ír, hazudni szeretne.

A gyurcsány-Orbán vitában Gyurcsány úgy hazudott, mint a vízfolyás. Semmi nem is lett abból, amiről ott beszélt.

A Megyó- Orbán vitában Mogyó eljátszotta szeretetreméltó egyszerű hülyét, az esendő kis szerencsétlen embert. Bár ez nem esett nehezére, mert az is volt, egy tehetségtelen , politikai pályára alkalmatlan.

mindkét nyertest menet közben leváltották alkalmatlanság miatt. ennyit a viták értékéről.
A többi marhaság. kár is lenne rá szót vesztegetni.

aptikjampó 2018.08.16. 17:48:32

@chrisred: A játékszabály arra vonatkozott, hogy itt egyesek szerint nincs joga visszaszólni a kormányszóvivőnek.

GNDL 2018.08.16. 17:57:38

@Bravehearth: „Tehát szerinted ők a valódi politikusok”

Ahogy említettem, nekik már vannak olyan jellegzetességeik, mint egy politikusnak. :) De mondjuk Kunhalmi ezt a műaggodalmaskodást viszi túlzásba, Hadházynak meg például gyakorlatilag nulla a retorikai készsége. De mégis, ők legalább próbálkoznak... :)

„mégis őket a pokolba kívánta/kívánja egy elég nagy része a választóknak”

Akkor ismétlem megint: nem tudjuk, mivel 2012 óta nem lehet Magyarországon szabad és tiszta választásokat rendezni, mivel alapvető feltételek nem állnak rendelkezésre. Mondjuk független hatalmi ágak, vagy például függelten demokratikus intézményrendszer, igazságszolgáltatás, médiahatóság, ügyészség... ezek híján pedig úgy csalja el a Fidesz a választásokat, ahogyan akarja. És akkor ezt is újra tisztázzuk: a választási csalás nem csak az hogy kiradíroznak ikszeket és máshova húzzák be, hanem választási csalás már az is amikor az államilag irányított közmédia egyrészt álhíreket sugároz, fasiszta gyűlöletkeltést ami konkrétan a gyűlöletbeszéd büntetőjogi kategóriába esik, másrészt pedig nem ad teret az ellenzéki jelölteknek ugyan olyan arányban mint a kormánypárti jelölteknek, és mindezt a médiahatóság sz*rja le magasról.

„az elért eredményeik nem függetlenek attól, amit képviseltek”

Nem tudjuk mi lett volna ha például Juhász több tucat feljelentéséből legalább egyben elindul az ügyészségi nyomozás, és már 2016 magasságában a számtalan korrupciós ügye miatt legalább egyért már börtönbe vágják Rogánt.

Mondom, a jelenlegi önkényuralmi rendszerben értelmetlen olyasmivel példálózni ami szabad demokratikus államokra jellemző. A demokrácia igazság szerint egy bináris dolog, vagy van, vagy nincs. Ha csak a hatalmi ágak szétválasztása nem működik, ha csak a fékek és ellensúlyok nem biztosítottak, ha csak a média nem plurális és a sajtó nem szabad, az már nem demokrácia. Magyarországon pedig egyik említett feltétel sincs meg, tehát nyugodtan nevezhetjük pártállami (mert egyetlen párt van hatalmi pozícióba minden közigazgatási szinten) autoriter (mert egyetlen ember irányítja) diktatúrának (ahol vita és egyeztetés nélkül hoznak meg minden intézkedést az érintettek feje fölött).

„a választás szempontjából kurvára lényegtelen, hogy te definíció szerint politikusnak tartod-e Orbánt”

A választás szempontját te választottad ki, önkényesen, hogy eltereld a vitát a konkrétumokról, és ne kelljen az érveim cáfolatával foglalkoznod. Én általánosságban érveltem amellett, hogy Orbán nem politikus, és tök mindegy hogy pártelnök, választáson indul, vagy csak nyilvános vécében hugyozik egyet... ez az ami lényegtelen, nincs olyan szempont amely szerint Orbán politikus lenne. Pont.

„a te véleményed bátran leszarhatja és le is szarja a teljes magyar választóközönség”

Miért, te most itt valamiféle programbeszédet tartasz választóknak? :D Muhaha... remélem iszol sok folyadékot ebben a hőségben. :)

„Sosem voltam fideszes.”

Ezt sem te döntöd el, lásd amivel kezdtem ezt a „ki a politikus” vitát: ha úgy totyogsz, úgy hápogsz, ráadásul úgy is nézel ki, akkor te egy kacsa vagy, állíts ennek ellenkezőjéről bármit. :) Tehát amíg a jól ismert fideszes propagandát szajkózod, és még a tényszerű érveket sem vagy hajlandó megfontolni vagy a konkrét tényeket elfogadni, addig hozzájuk leszel beskatulyázva...

„Te is szavaztál, ő is szavazott.”

Nem, én nem szavaztam, 2012 óta nem vagyok hajlandó részt venni ebben a bohózatban, én kicsit komolyabban veszem ezt a demokráciásdit, az én választójogom és szavazatom nem fasiszta rohadékok játékszere. :) Gondolom te sem ülnél le kártyázni olyan asztalhoz ahol tudod hogy az osztó mindig csal és mindig a bank nyer... vagyis remélem belátod hogy ez őrültség lenne. :)

„ha bizonyítod a kár a választási csalás bármely pontos részletét”

Én csak több tucat linket tudnék idézni, a többi már egy független ügyészség dolga... lenne. :) De nyugodtan keress rá, elég komoly sajtója van (lásd mondjuk csak az akkor még médiaként működő HírTV rejtett kamerás felvételeit), több száz bizonyítható eset lett feltárva amelyek akár több százezer szavazatot is érinthettek.

De ha csak pár ezer választási csalás lett volna. Tudod miért kellett megismételni az osztrák államfőválasztást? Mert egy raklapnyi boríték nem ragadt... :D

leponex 2018.08.16. 17:58:30

@GNDL: :)
hát ne csodálkozz az eredményeken. Ne olvass, csak írj, jó sok kommentet.
A hozzád hasonló haszontalan idióták nélkül se nem lett volna, se nem maradna a kétharmad.

Toporzékolj tovább a választási csaláson, és várd a beszédhibás közmunkások forradalmát ...
Ja, meg bádogozd be azt a rácsos ablakodat...
De ha nem, hát nem.
:))

GNDL 2018.08.16. 17:59:37

@Quercus a gondolkodó: „neked a szádon keresztül megy a hasad? ”

Mert? Te a száddal kezeled a billentyűzeted? :)

2018.08.16. 18:01:42

@leponex:

Empátiával kell ezek felé fordulni.
Itt van példának okáért ez az oldalkocsis genetikai hulladék. Szerencsétlen elmegyógyintézetben született. Azért mert már az anyját sem engedték normális emberek közé.

chrisred 2018.08.16. 18:02:47

@nemecsekerno_007: "Nem a polgároknak amigo, hanem az ellenzéknek"

Belegondoltál abba, hogy ezzel tulajdonképpen azt állítod, hogy 2010 előtt a közhatalom birtokosainak kellett játszania az ellenzék szabályai szerint?

"A polgárok köszönik de a hétköznapok játékszabályai több mozgásteret biztosítanak mint korábban."

Teszem azt?

2018.08.16. 18:04:10

@GNDL:

Mert aki 100 mondatban mondja el, amit 5-ben is el lehetne, az más egyéb aljasságra is képes. De aki 100 értelmetlen mondatban mondja a semmit, az szimplán hülye.

GNDL 2018.08.16. 18:04:17

@6.Lenin: „Aki hosszan ír, hazudni szeretne.”

Vagy esetleg van mondanivalója, önálló gondolata, és képes mindezt rendezett módon mondatokba szedve és bekezdésekbe tagolva megfogalmazni és leírni. :)

Egyébként egyáltalán nem írok most sokat, nem tudod milyen dokumentációkat írok egyébként a munkám során. :D

Inkább foglalkozz azzal _amit_ írok, mert egyelőre itt ezen a felületen is elképesztően nagy bukásra állnak a fideszes agitátorok velem szemben... megint. :)

„gyurcsány-Orbán vitában Gyurcsány úgy hazudott, mint a vízfolyás”

Akkor miért nem ezt mondta Orbán, miért reagált teljesen szokatlan módon gépiesen felmondva a kampányszlogeneket Gyurcsány kérdéseire?

„Megyó- Orbán vitában Mogyó eljátszotta szeretetreméltó egyszerű hülyét”

Ha egyszerű hülyét játszott akkor jól csinálta, Orbán mellett ebben akategóriában addig senkinek nem volt esélye. :D

chrisred 2018.08.16. 18:05:37

@aptikjampó: Még jó hogy. Egy kormányszóvivő nem más, mint közpénzből fizetett mikrofontartozék. Képzeld, veszel magadnak egy hűtőszekrényt, és elkezd visszapofázni neked.

taga20 2018.08.16. 18:06:12

@Quercus a gondolkodó: mi van fatolvaj, annyira gyáva szar alak vagy, hogy nem mersz fésztufész írni?:))

olyan vagy, mint a csúti geci. egy sunyi patkány!

GNDL 2018.08.16. 18:06:46

@leponex: „hát ne csodálkozz az eredményeken”

Én nem csodálkozok. Aki tudja miről szólt Orbánék alaptörvénye és választási rendszere az már 2011-től tisztában van vele hogy onnantól fogva minden egyes választást elcsalnak Orbánék...

„A hozzád hasonló haszontalan idióták...”

Na, megérkezett a kereszténydemokrata polgári vitakultúra...

GNDL 2018.08.16. 18:08:59

@Quercus a gondolkodó: „aki 100 mondatban mondja el, amit 5-ben is el lehetne”

Mindig megdöbbent mennyire pontosan belőtték a fideszes elvtársak saját szimpatizánsaik szellemi korlátait amikor összesen egyetlen szavas választási programot hoztak nekik nyilvánosságra. :D

taga20 2018.08.16. 18:15:00

@GNDL: ne haragudj az erdészre, me full idióta!

ja és minden hónapban csinál egy blogot, amit pár hét után töröl, me a kutya se kíváncsi rá.

6.Lenin 2018.08.16. 18:15:27

@GNDL:

Mind a két vita nyertese a ciklus félidejében megbukott, az alkalmatlansága miatt.

Orbán nyilatkozta a vita után(Fletóval)...
a vitában az volt a legrosszabb, hogy tudta, tudom, hogy hazudik, mégis szemrebbenés nélkül hazudott továbbra is.

"Akkor miért nem ezt mondta Orbán, "

-Hazudsz kutya.
-Én? Te hazudsz.
-Nekem mondod, hogy hazudok? Te már gyerekkorodban is hazudtál.
-Én? Még akkor is hazudsz, ha nem is mozog a szád.
_
-
-
- Stb

Kedves nézőink a me jelöltek vitáját látták. reméljük megkönnyíti a szavazásdt, mert el tudták dönteni, ki alkalmasabb az ország vezetésére.

aptikjampó 2018.08.16. 18:17:16

@chrisred: " Egy kormányszóvivő nem más, mint közpénzből fizetett mikrofontartozék. Képzeld, veszel magadnak egy hűtőszekrényt, és elkezd visszapofázni neked."

:DDDDDDDD Micsoda hasonlatok és érvek! Ez valami taktika nálatok hogy átmentek kreténbe?

taga20 2018.08.16. 18:20:25

@6.Lenin: 14.havi nyugdíj meg van? budapest minisztérium meg van?

taga20 2018.08.16. 18:23:06

@aptikjampó:
":DDDDDDDD Micsoda hasonlatok és érvek! Ez valami taktika nálatok hogy átmentek kreténbe?"

mi van gyökér, a pofátokba vágja valaki a móccereteket, aztán picsogtok, mint a fürdős kurvák?

aptikjampó 2018.08.16. 18:24:56

@GNDL: Mindig megdöbbent mennyire pontosan belőtték a fideszes elvtársak saját szimpatizánsaik szellemi korlátait

Szerintem inkább a te terjengős tudálékoskodásodra céloz.

GNDL 2018.08.16. 18:38:18

@6.Lenin: „Mind a két vita nyertese a ciklus félidejében megbukott”

Ez sem igaz, mert ha az alkalmasság tét vagy feltétel lett volna meg sem választják őket. :) Mint ahogy Orbánt sem, soha... de sajna ez a fajta dolog sem igazán gyűrűzött be a magyar politikai kultúrába...

Medgyessy többek közt a D209-es múltja és az SZDSZ-szel való összekülönbözése miatt ment. Gyurcsányt meg az IMF váltotta le, mert komoly intézkedéseket kellett hoznia a szakértő kormánynak amit így nem vezethetett egy eleve megosztó személyiség.

Alkalmatlanság miatt még soha nem bukott senki Magyarországon az egymást váltó posztkommunista kormányzatokban...

„Hazudsz kutya.”

Igen, hogy ha Orbán ott azon a vitán igazán ki akarta volna domborítani a fideszes „vitakultúrát” akkor valóban így kellett volna kezelnie a helyzetet... sőt, még kisercinthetett volna a fogai közt is miután egy „anyádat is megbaszom” megjegyzést is elereszt... nagyon passzolt volna az akkori és mai fideszes „értelmiség” intellektuális színvonalához. :D

morph on deer 2018.08.16. 18:47:41

@GNDL:
“Orbán ott azért szerepelt le mert a propagandaszlogenek monoton és gépies felmondása, mint ahogy egy alsó tagozatos szavalja az anyák napi köszöntőt, úgy tűnik akkor nem jött be a választópolgárok többségének... ”

Nem csak az volt a baja.
Orbán nem igazán jó ami a spontán reagálásokat illet. Nem egy gyors gondolkodású személy, és ha nincs lehetősége felkészülni, vagy jó előre megfogalmazni a mondanivalóját, akkor oda a magabiztossága, ahogy akkor ki is derült.
Nem véletlenül hurcol papirokat magával állandóan, és hagyatkozik a “beszédei” felolvasására: abból ritkán van baj. Mindent hetvenszer átír, javít, stb., gondolom így jut el gyakran egészen hátborzongató, agyoncsócsált hülyeségekig.

Nem egy “schlagfertig” személy, ahogy Heller Ágnes egyszer találóan kifejezte.
:D
Azt sem érdemes elfelejteni, hogy akkor még gyakorlatlanabb is volt ebben a műfajban, ráadásul Gyurcsánnyal szemben sok oka nem is volt az önbizalomra...
Nem is véletlen, hogy azóta egyetlen egyszer sem vitázott egyenesben, - nem az a típus, aki mer kockáztatni még egy leégést!

De hogy mást ne említsek, a “boldog Karácsonyt” válasza mindent elmond a spontán válaszadási képességeivel kapcsolatban.

De nem (csak) ezért “szeretjük”, ugye...

Bravehearth 2018.08.16. 18:55:55

@GNDL: "Ahogy említettem, nekik már vannak olyan jellegzetességeik, mint egy politikusnak. :) De mondjuk Kunhalmi ezt a műaggodalmaskodást viszi túlzásba, Hadházynak meg például gyakorlatilag nulla a retorikai készsége. De mégis, ők legalább próbálkoznak."

Megmérettek és nagyon könnyűnek találtattak. Ismét emlékeztetlek, hogy az általad is említett viták előli teljes elzárkózást én sem tartom sem korrektnek, sem okos döntésnek. Nem csak a támadási felület miatt, hanem az elszalasztott lehetőségek miatt is, mivel egy esélyt szalaszt el a ME ezeknek a 'kihívóknak' a földbe döngölésébe. De ez az ő döntése, én pedig nem élem meg tragédiaként. A hadházy a korlátai mellett ott (is) hibázott, hogy ennyire a korrupcióra állt rá. Ki kell mondani, hogy ezt a választók jelentős része 'beárazta'. A juhászt még a mentőben is ütné nagyon sok polgár, a kunhalmi pedig olykor önmaga paródiája, vagy egyszerűen egy édes-bohókás kis játékbabának látszó tisztségviselő. Nem tűnik annyira politikusnak, mint akár a lézerjani vagy a nagyfőnök.

"Akkor ismétlem megint: nem tudjuk, mivel 2012 óta nem lehet Magyarországon szabad és tiszta választásokat rendezni, mivel alapvető feltételek nem állnak rendelkezésre."

Tehát akkor április 8-án délben megjátszott volt a nagypofa az ellenzéknél? Megjátszott volt a karigeri ostoba fenyegetőzése az elnök felé? Megjátszott volt a szélütött dettike határtalan önbizalma és töretlen hite a választók bölcsességében? Hiszen úgyis le van már ez zsírozva! És ha ezt egy nyakkendős cégtulaj is tudja, akkor a 'zellenzék' vezérei is biztosan tudják! Vagy mégsem? Csak te vagy a nagy titkok tudója?

"Nem tudjuk mi lett volna ha például Juhász több tucat feljelentéséből legalább..."

Nem tudjuk. És éppen eddig érdemes is ezzel foglalkozni! Hónapok óta azt hallottuk, hogy kormányváltó hangulat van. És épp a napokban idézték az ATV-n, hogy parázó fideszes politikusokkal beszélgettek 8-án délben. Nos, ha előre le volt minden zsírozva, ahogy azt te biztosan tudod, akkor mitől paráztak a fideszék...?

"A választás szempontját te választottad ki, önkényesen, hogy eltereld a vitát a konkrétumokról, és ne kelljen az érveim cáfolatával foglalkoznod."

Hazudozol! Te reagáltál az egyik kommentemre és így kezdted:

"Orbán pontosan mitől lenne politikus?"

Azóta ezen rugózol, bizonygatod, hogy ő nem politikus. Szerinted nem az. Azt gondolsz, amit akarsz. Ettől még ő vezeti a kormányt, ő a miniszterelnök. Politikai tisztséget visel akkor is, ha ez neked fáj. Majd így folytattad:

"Orbán ma már nem nevezhető politikusnak. Inkább olyan mint egy fundamentalista tálib vallási vezető"

Hogy a te fogalmaid szerint politikusként viselkedik-e vagy sem, ez a végeredmény szempontjából lényegtelen. De a gondolat szabad, hiheted, hogy csak egy wc-s bácsika és nem több. Vagy akár tálib vagy vallási vezető.

"...nincs olyan szempont amely szerint Orbán politikus lenne. Pont."

Eltekintve attól a nem lényegtelen körülménytől, hogy negyedik ciklusát kezdte miniszterelnökként. Én ugyan nem tartozom közéjük, mert érteni vélem a logikád, de tudod biztos sokan vannak, akik simán egy hülyének tartanak téged a diplomáiddal, iskoláiddal együtt amiatt, hogy egy juhászt politikusként határozol meg, míg egy negyedik ciklusát töltő miniszterelnököt nem. Persze utálhatod, megvetheted és gondolhatsz róla, amit csak akarsz. Ettől még ő az, ami. A juhász is az és te sem leszel más, mint ami vagy.

"Miért, te most itt valamiféle programbeszédet tartasz választóknak?"

Dehogyis! Egyszerűen csak a magától értetődő tényeket írom neked. Ha ez számodra ennél többnek tűnik, akkor ott veled van komoly baj!

"Muhaha... remélem iszol sok folyadékot ebben a hőségben."

Természetesen. Ez is magától értetődő.

"Ezt sem te döntöd el, lásd amivel kezdtem ezt a „ki a politikus” vitát: ha úgy totyogsz, úgy hápogsz, ráadásul úgy is nézel ki, akkor te egy kacsa vagy, állíts ennek ellenkezőjéről bármit."

Ostoba vagy! De, én döntöm el. Egyedül az én döntésem kérdése! Nem a cégednél vagy, kicsirigó! Te azt döntheted el, hogy mit gondolsz! Azt gondolsz, amit akarsz, szarok rád. De azt egyedül ÉN döntöm el, hogy fideszes vagyok-e, vagy sem. Támogatom-e őket, vagy sem. Ebben neked nincs döntésed! Szabad gondolatod van, semmi több.

"...amíg a jól ismert fideszes propagandát szajkózod, és még a tényszerű érveket sem vagy hajlandó megfontolni vagy a konkrét tényeket elfogadni, addig hozzájuk leszel beskatulyázva..."

Hidd el, föl tudom dolgozni! És hogy kit hogyan és mint 'skatulyázol', az egyedül a te ostobaságod bizonyítéka. Ha hülye vagy, az a saját kudarcod. Esetleg anyádé is...

"Nem, én nem szavaztam, 2012 óta nem vagyok hajlandó részt venni ebben a bohózatban..."

Vannak vélemények, melyek szerint akkor súlyba kellene helyezni a pofád és nagyokat kussolva lecsüccsenni az excel tábláid fölé, hogy legyen értelme szerencsétlen létezésednek! Nem mondom, hogy egyetértek velük, de lehet benne valami!
B.

6.Lenin 2018.08.16. 19:00:23

@GNDL:

"Medgyessy többek közt a D209-es múltja és az SZDSZ-szel való összekülönbözése miatt ment. Gyurcsányt meg az IMF váltotta le, mert komoly intézkedéseket kellett hoznia a szakértő kormánynak amit így nem vezethetett egy eleve megosztó személyiség."

Ha ez így működik, akkor minek a vita? Írtam, hogy ez csak cirkusz.

Mindkét nyertest félidőben kirúgták, mind1 ki. Mit ér a vita akkor?

Rendezd már magadban el ezeket a dolgokat.

6.Lenin 2018.08.16. 19:04:52

Hirtelen fel sem tűnt, hogy állítólag volt Mo-on 1 szakértői kormány, @GNDL szerint.

index.hu/gazdasag/magyar/2010/08/10/hogy_kerultunk_ekkora_szarba/

Ők lettek volna?

GNDL 2018.08.16. 19:15:16

@Bravehearth: „esélyt szalaszt el a ME ezeknek a 'kihívóknak' a földbe döngölésébe”

Oké, ezt elképzeltem ahogy Orbán bárkit „földbe döngöl” bármilyen nyilvános vitában és egy komolyabb röhögőgörcs után most már jobban vagyok... :D

„ez az ő döntése, én pedig nem élem meg tragédiaként”

Ha ő maga politikusnak tartaná saját magát akkor nem hogy kerülné ezeket a vitákat, de keresné a lehetőségeket erre. Látod, ő maga sem hiszi hogy ő még politikus...

Én pedig azt tartom tragédiának ebben a történetben, hogy van akárcsak egyetlen ember is az országban aki szavaz olyasvalakire, aki még a saját választópolgárait is semmibe veszi azzal, hogy nem tiszteli meg őket a nyilvános vitákon való részvétellel. Ez a demokráciának olyasféle legalja amiről Platón beszékhetett, mint hogy ugye a csőcselék uralma... :)

„ennyire a korrupcióra állt rá”

Nem ő állt rá, hanem a fideszes elvtársak képtelenek leállni a fosztogatással. :) Tényleg elképesztő, hogy ma Magyarországon ha random elhajítunk egy kavicsot bármilyen irányba a kormányban, közigazgatásban vagy a fideszes önkormányzatokban, az egészen biztosan egy korrupt tolvaj fideszest fog eltalálni...

„juhászt még a mentőben is ütné nagyon sok polgár”

Gondolom a turbókeresztények, nem pedig a hungarista csőcselék, igaz? :) Az egyébként megvan hogy amiért Juhászt (is) gyűlölitek szinte minden sajtópert megnyert és több millió forintos kártérítésnél tart amit neki ítéltek meg mert ha lassan is de kiderült hogy pofátlanul hazudoztak róla a fideszes sajtós-segédmunkások? :) Nem a Magyar Időkben olvastam, ne ott keresd a hírt...

„április 8-án délben megjátszott volt a nagypofa az ellenzéknél?”

Nem tudom, maradjunk az én véleményemnél amit én írtam le, én nem az „ellenzék” vagyok. Bármennyire is kellemetlenül esik neked hogy eddig egyetlen érvemet nem tudtad cáfolni... :)

„éppen eddig érdemes is ezzel foglalkozni”

Ebből is látszik hogy mennyire távol állnak a fideszes hívek a jobboldali értékektől, többek közt ugye a jogállamiság tiszteletétől. Nem, kedves elvtársak, Rogánnak egyszer el kell majd számolnia a lopott közpénzekkel, és hidd el ez sokkal hamarabb be fog következni mint azt akár csak te is képzelnéd... :)

„Azóta ezen rugózol, bizonygatod, hogy ő nem politikus. Szerinted nem az.”

Nem „szerintem”, hanem igen komoly érveket hoztam fel amelyekkel semmit nem tudtál eddig kezdeni. Ezért terelted el a vitát abba az irányba hogy hát némá, pártelnök, akkor politikus is. Vagy hogy némá, választáson indult, akkor politikus. Bullshit. Nem ez teszi a politikust. :)

„Ettől még ő vezeti a kormányt, ő a miniszterelnök.”

És akkor nem tudsz leállni az ostoba érvelési hibákkal... :D Elképesztő, komolyan mondom. :D

„negyedik ciklusát kezdte miniszterelnökként”

Meg is látszik az ország állapotán, hogy ilyenek képesek 12+ éven át hatalmon maradni... ma már lassan a románok jobban élnek többek közt Orbán 12+ éve miatt is mint a magyarok, pedig hát amikor a magyarok már a 80-as évek végén sorban álltak hamburgerért a Meki előtt, a románokat még lőtték Orbán bolsevik ideológiai elődei, és ha volt akkor kaptak jegyre cukrot meg húst... de többnyire nem volt. Na innen szép veszíteni, mi? :)

Egyébként meg abból a négy ciklusból kettőt választási csalással ért el, de legyél rá büszke... a rendszerváltás után te is egyike leszel azoknak akik úgy fognak emlékezni hogy soha nem szavaztak ilyen gazemberekre. :) Mindig ez van...

„De, én döntöm el. Egyedül az én döntésem kérdése!”

Márpedig én megemlítettem neked, hogy ha folyamatosan csak az ostoba fideszes kampányszlogeneket szajkózod, akkor azért ne lepődj majd meg ha fideszesnek fognak téged tekinteni. :)

„súlyba kellene helyezni a pofád és nagyokat kussolva lecsüccsenni az excel tábláid fölé”

Lol, megint a turbókeresztény szuperpolgári attitűd. :D BTW, nem használok Excelt, nekem megfelel a Google Sheets erre a feladatra. Egyébként meg SQL. :)

GNDL 2018.08.16. 19:19:23

@6.Lenin: „Ha ez így működik, akkor minek a vita?”

Sajnos nem így működik, mivel míg az MSZP-SZDSZ kormányokban csak egyetlen emberről derült ki hogy a kommunista állambiztonság tagja volt, és az végül távozott is a posztjáról, Orbánék pontosan egy 56-os megemlékezést tartottak megfelelőnek arra 2017-ben hogy október 23-án kitüntessenek és előléptessenek egy egykori három per akárhányas operatív tisztet.

Röviden ennyit arról is hogy kik a kommunisták... :D

GNDL 2018.08.16. 19:20:29

@6.Lenin: Igen, említettem hogy Oszkó volt az ész ebben a 2009-től regnáló kormányban, nem Bajnai... ő csak a kirakata volt ennek.

aptikjampó 2018.08.16. 19:27:21

@morph on deer: De hogy mást ne említsek, a “boldog Karácsonyt” válasza mindent elmond a spontán válaszadási képességeivel kapcsolatban.

Itt van őzikém a kérdésnek álcázott hülyeséghalmaz, mit vártok mentegetőzzön?www.youtube.com/watch?v=P7ge7aqNkLc

6.Lenin 2018.08.16. 19:34:59

@GNDL:

Buktak, miután egy "vitában" győztesnek lettek kinevezve.

Oszko nem tudom mekkora pénzügyi zseni, de ebben elfogadható:

www.youtube.com/watch?v=aua2RfQJAOE

atomic power 1986DucaDuca 2018.08.16. 20:04:32

@GNDL:

"Ha ő maga politikusnak tartaná saját magát akkor nem hogy kerülné ezeket a vitákat, de keresné a lehetőségeket erre. Látod, ő maga sem hiszi hogy ő még politikus...

"Faraszto ez az erölködésed, hogy bebizonyítsd azt, hogy a miniszterelnök nem politikus. Ezt nem te fogod meghatarozni, mert az, hogy politikus, a politika tudomanyból egyertelműen levezethető.

Politikus az, aki részt vesz a közéletben es kepes a tarsadalmat kisebb -nagyobb mertekben iranyítani meghatarozott celok elerese erdekében. A miniszterelnök izig-verig politikus, mert:

1. evtizedek óta kepes volt a ezt a hatast elerni, akar kormanyon, akar ellenzékben
2. kivaló hatalomtechnikus, kepes a közhatalom többszöri megszerzesere es megtartasara. Ugyanis a politika a hatalomról szól. Aki erre kepes AZ POLITIKUS!
3. politikusi tehetseget mutatja, hogy befolyasa az orszaghataron túl terjed, nemzetközi befolyasa nagyobb, mint barmely korabbi magyar politikusnak
4. Politikusi mivoltát a fentiek alapján nem az hatarozza meg, hogy ertelmetlen vitákban koptassa a tekintélyét. Erre ott vannak a kormany és kormanypartok megfelelő politikusai.

Az, hogy jó politikus vagy nem, az kizarólag partallas kerdese.

Bravehearth 2018.08.16. 20:10:07

@GNDL: "Oké, ezt elképzeltem ahogy Orbán bárkit „földbe döngöl” bármilyen nyilvános vitában és egy komolyabb röhögőgörcs után most már jobban vagyok..."

Nyilván nem egy lézerjani kategória és nem egy 'random' túloldaliról beszélek, de egy tóthbertalan vagy egy kunhalmi nem hiszem, hogy komoly tétel volna a ME számára.

"Ha ő maga politikusnak tartaná saját magát akkor nem hogy kerülné ezeket a vitákat, de keresné a lehetőségeket erre. Látod, ő maga sem hiszi hogy ő még politikus..."

Ezt sem én mondtam, hanem egy ballib újságíró még márciusban az ATV-n, hogy voltaképp a túloldal prominensei és a ME közül inkább a túloldaliaknak érdeke bármiféle vita. Persze leginkább a választók érdeke volna, de lássuk be: a polarizált hazai politikai életben egy ilyen vita semmi másról sem szólna, csak a konstans köpködésről és vádaskodásról! Egyértelmű, hogy egy ilyen balhé inkább a túloldal érdeke lett volna.

"Én pedig azt tartom tragédiának ebben a történetben, hogy van akárcsak egyetlen ember is az országban aki szavaz olyasvalakire, aki még a saját választópolgárait is semmibe veszi azzal, hogy nem tiszteli meg őket a nyilvános vitákon való részvétellel."

Ez is azt bizonyítja, hogy neked halvány lila gőzöd sincs a választók egy elég széles rétegének mindennapjairól, az őket motiváló vagy akár a politikától elfordító eseményekről és döntésekről. Az a politikus sikeresebb, aki a fásult tömegek közül minél szélesebb rétegeket meg tud szólítani, illetve a saját szavazói közül minél többet tud mozgósítani. Amiről te beszélsz, az nagy tömegeket egyáltalán nem érint meg, a demokráciáról és a pluralizmusról, sajtószabadságról és egyéb 'szent tehenekről' nem is beszélve. Üres frázisok a mindennapok problémái mellett. Ezt egy politikus vagy föl tudja mérni, vagy nem. A juhász pl. ezt qrvarosszul mérte föl. A takonyevő hasonlóképp.

"Nem ő állt rá, hanem a fideszes elvtársak képtelenek leállni a fosztogatással."

Ahogy már jeleztem is neked, ezt nagyon sok választó simán 'beárazta'.

"Az egyébként megvan hogy amiért Juhászt (is) gyűlölitek szinte minden sajtópert megnyert..."

Persze, megvan. Én nem is amiatt tartom egy büdös reteknek, amit írkáltak róla, hanem azért, amit nyilatkozott, amit politikusként ígért, amit a takonyevővel együtt meg akartak valósítani. Az lmp-t is akkor írtam le, mikor egy budapesti prominensével volt egy vitám és nyilvánvalóvá tette egy témakörben, hogy mit támogat. Világossá vált, hogy nincs mit támogatni rajtuk.

"Nem tudom, maradjunk az én véleményemnél amit én írtam le, én nem az „ellenzék” vagyok."

És miért volna a te véleményed fontosabb vagy akár hitelesebb, mint az említetteké?

"Bármennyire is kellemetlenül esik neked hogy eddig egyetlen érvemet nem tudtad cáfolni."

Mit cáfoljak egy rakás ostoba hülyeségen, amit odahánytál, te szerencsétlen? Elsoroltad, hogy szerinted a ME miért nem politikus. Ok. És ez miért kell érdekeljen bárkit is? Azt kijelentheted gond nélkül, hogy egy szar politikus. Vagy hiteltelen politikus. Azt is, hogy korrupt politikus. De hogy nem politikus...! Persze, azt is kijelentheted, csak akkor téged fognak síkhülyének nézni, bámennyire is kurvára iskolázott, tapasztalt és nyakkendős vagy. Akkor is csak egy gyökér balfasz látszatát fogod kelteni, aki baromságokat beszél. Szerinted milyen minőségében tárgyalt vele a mutter, az alkesz és még egy rakás más politikus? Drukkerként? Vagy a csabai kolbifesztivál résztvevőjeként fogadták és tárgyaltak vele? Nem a hazai politikai élet irányítójaként? Te ezen vagy fönnakadva és csodálkozol, ha egy segghülyének nézlek. Ez nem alapbeállítás, egyszerűen úgy viselkedsz, mint egy tudatlan gyökér, akinek beakadt a lemez. Nekem nem probléma, de a továbbiakban nem foglalkozom ezzel a faszságoddal (sem).

"Nem „szerintem”, hanem igen komoly érveket hoztam fel amelyekkel semmit nem tudtál eddig kezdeni."

Mert azok az 'érvek' qrvára nem azt bizonyítják, hogy nem politikus, hanem azt, hogy politikusként súlyos hibákat követ(ett) el. Ettől lehet, hogy szar politikus vagy akár gyávának is tarthatod, de politikus. A mellékelt ábra szerint még akár a sikeres jelző is ráakasztható, ha ettől hülyét kapsz, akkor is!

"És akkor nem tudsz leállni az ostoba érvelési hibákkal... :D Elképesztő, komolyan mondom."

Ahogy látom, te tűnsz egy gyakorló idiótának. Persze nyakkendőéknél ez nem ritka, megannyi fajtádbélit láttam már, akiknek a legalapvetőbb igazságok sem voltak meg. Szar dolog ám, ha erre nem egy felismerés, hanem egy qrvakomoly szájbaverés döbbenti rá az öltönylakót!

"Meg is látszik az ország állapotán, hogy ilyenek képesek 12+ éven át hatalmon maradni... ma már lassan a románok jobban élnek..."

Akkor talán vegyél kalapot, kabátot, cégautót és indulj neki Bukarestnek. Szerintem simán meglesz nélküled az ország. Korábban úgyis nagyon mehetnéked volt, hát menj! Biztos örülnek majd egy újabb nyakkendőnek!

"Egyébként meg abból a négy ciklusból kettőt választási csalással ért el, de legyél rá büszke."

Én? Miért? Én csaltam? Nem. ==>>

chrisred 2018.08.16. 20:15:17

@aptikjampó: És nálatok az, hogy érvek helyett mellébeszéltek?

Bravehearth 2018.08.16. 20:19:16

@GNDL: ==>>

"Egyébként meg abból a négy ciklusból kettőt választási csalással ért el, de legyél rá büszke."

Én csaltam a választásokon? Nem. Nem is szavaztam rá. Akkor miért lenne az én büszkeségem?

"a rendszerváltás után te is egyike leszel azoknak akik úgy fognak emlékezni hogy soha nem szavaztak ilyen gazemberekre. :) Mindig ez van..."

Aki kijelentette, hogy el sem ment és leszarta ezt az egészet, az nagyon laposan kussoljon el, fogja be a pofáját és senkin ne kérjen számon semmit! Tudod, ez még mindig nem a céged, kisautó! Ott lehet, hogy eljátszhatod a nagyfiút és elmondhatod, hogy ki miről szokjon le sürgősen, de a kapun kívül egy másik világ van. És ott nem biztos, hogy a nyakkendő a legütősebb! Mondom ismét: láttam már ilyet, hidd el, célszerűbb mindent és mindenkit a helyén kezelni. Azt gondolsz, amit akarsz, de ezzel más is így van!

"Márpedig én megemlítettem neked, hogy ha folyamatosan csak az ostoba fideszes kampányszlogeneket szajkózod, akkor azért ne lepődj majd meg ha fideszesnek fognak téged tekinteni."

Márpedig ha az ostoba fideszes kampányszlogenek között van, aminek még igazságtartalma is van és olyan is van, amit magam is tapasztalok a környezetemben, akkor alapvetés, hogy azokkal a kijelentésekkel egyet is fogok érteni. És nem azért, mert a fidesz mondja, hanem azért, mert esetleg igazat mond. Amit maga az élet igazol. Hogy ez számodra kampányszlogen marad, ez a te dolgod, leszarom. De nem kérheted rajtam számon!

"Lol, megint a turbókeresztény szuperpolgári attitűd."

Egyébként ki a tököm mondta neked, hogy keresztény vagyok? Hogy egyáltalán bármilyen egyház tagja vagyok??? Hidd el, egyetlen keresztény vallási tilalom vagy intelem sem gátol meg abban, hogy ha hülyeségeket írogatsz vagy vádaskodsz, akkor elhajtsalak, mint a lepkét!

"nem használok Excelt, nekem megfelel a Google Sheets erre a feladatra. Egyébként meg SQL."

Hidd el, hogy ez rajtad kívül tényleg nem érdekel senkit sem! Nem vagy annyira érdekes, hogy ne szarjanak rád ballisztikus ívben!
És most már más, kellemesebb dolgokkal foglalkozom. Olvasva téged azt látom, eddig is aránytalanul sok időt és energiát fordítottam rád.
B.

GNDL 2018.08.16. 20:43:59

@atomic power 1986DucaDuca: „A miniszterelnök izig-verig politikus, mert”

Ácsi, egy szóval nem állítottam hogy „sosem volt politikus”, egészen konkrétan azt állítom hogy ma már nem az, mert:

„evtizedek óta kepes volt a ezt a hatast elerni, akar kormanyon, akar ellenzékben”

Tény hogy - a szocialisták kisebb-nagyobb segítségével - képes volt nagy arányban hatalomra kerülni 2010-ben, akkor még egy konszenzusos választási rendszerben, akkor is még valamilyen szinten mint politikus (lásd az utolsó, lassan egy évtizedes ATV-s élő interjúját amelyben bejelentette hogy lesz radikális adócsökkentés... kár, hogy nem volt:), de onnantól fogva a hatalmi eszközeit kizárólag saját és korrupt holdudvara anyagi haszonszerzésre és saját hatalmának bebetonozására használta, mindezt úgy hogy közben gyakorlatilag saját magát rekesztette ki a közéletből azzal hogy elzárkózik a média és a sajtó elől, és kizárólag a propagandistái befolyásolják a közvéleményt a mindeközben gyakorlatilag államosított médiapiacon.

Tehát innentől 2010-től fogva szépen lassan elhagyta politikusi mivoltát, és előbb politikai kalandorrá vedlett át, legfeljebb, majd ma már olyan helyzetet teremtett amelyben ő maga kizárólag egyfajta a külvilágtól elzárt, megkérdőjelezhetetlen és megközelíthetetlen fundamentalista vallási vezető szerepében tetszeleg. Hozzájárul mindehhez a folyamatos keresztényezése is, mikor sem ő maga, sem párttársai szinte semmilyen keresztény értékrendet nem képviselnek... :)

„kivaló hatalomtechnikus, kepes a közhatalom többszöri megszerzesere es megtartasara”

Hasonló eszközökkel afrikai diktátorok is képesek megszerezni és megtartani a hatalmukat, de katonai vezetőket sem nevezünk politikusoknak csak azért mert tankkal és gépfegyverekkel képesek legyőzni más közéleti szereplőket. :)

„politikusi tehetseget mutatja, hogy befolyasa az orszaghataron túl terjed”

A régióban a befolyása a magyar közpénzeket jelenti, amelyekkel határon túli gazdasági érdekeltségeket szerez magának, EU-s szinten meg egyértelműen inkább botrányhős... ha a pöcsével helikopterezik valaki a médiában az is tud „hírnevet” szerezni magának, de azt sem igazán nevezhetjük politikusnak. :)

„nemzetközi befolyasa nagyobb, mint barmely korabbi magyar politikusnak”

A befolyásáról beszélünk vagy arról hogy botrányairól vált hírhedté? :) Mert akkor itt megint csak a helikopterezést tudnám említeni...

„politikusi mivoltát a fentiek alapján nem az hatarozza meg, hogy ertelmetlen vitákban koptassa a tekintélyét”

Pontosan erről beszélek... vallási vezető, hívei szerint számára minden „értelmetlen vita” ami nem a megkérőjelezhetetlen dogmáiról szól. Még jobban benne vagyunk abban hogy Orbán egy vallási vezető, mintsem politikus. :)

„Az, hogy jó politikus vagy nem, az kizarólag partallas kerdese.”

Belemehetünk abba is hogy esetleg politikus, bár a tények ez ellen szólnak... de akkor tényleg az egyik leghitványabb. :D Mint ahogyan említettem, szabad és tiszta választáson Orbán már nem hogy kormányra nem kerülne soha Magyarországon, de gyakorlatilag a parlamentbe sem, ha magával akarja hurcolni azokat akik a 90-es években szétverték a valaha volt történelmi kereszténydemokrata néppártot...

GNDL 2018.08.16. 20:44:58

@Bravehearth: Látod, ha már érved nincs és kulturált vitára alkalmatlan vagy, legalább van mibe kapaszkodnod... :D

Bravehearth 2018.08.16. 21:02:09

@GNDL: Az érvek meg nem értése és a saját ostobaságaid hajtogatása nem egyenlő azzal, hogy a másik fél alkalmatlan.

Láthatóan tényleg nagyon gyenge vagy ahhoz is, hogy bárki alkalmatlanságát megítéld! Ez sem az én bajom, a te problémád. Ahogy az is egy érdekes részlet, hogy ugyan fikázod a szavazókat, ostobák és hívők, fingjuk sincs a demokráciáról, de közben krokodilkönnyekkel bőgsz szegények sorsáért, mert még a bocskoros románok is lassan már jobban élnek, mint a melósaid! Persze közben kiderült a tuti, te magad is egy kis nyakkendő vagy, láthatóan abból a fajtából, aki még a szarát is megenné, hogy 4 eurót le tudjon faragni a melósairól! Ne adja az ég, ha még rájuk is tudsz parancsolni, hogy ingyé' 'dógozzanak' szombaton, akkor még a tükörre is vernéd örömödben! Persze közben szegín' melósok, még a románok is jobban élnek! Mindeközben itt előadod magad minden dolgok felkent tudójaként, érveknek hazudozod az ostobaságaidat, közben sanszos, hogy segítség nélkül az orrodból se tudod rendesen kitúrni a taknyod. Szerencsés körülmény, ha legalább nem törlöd az ingujjadba, hátha nem takarja el a mandzsetta...! És mindezek után téged kellene komolyan venni, te kis 'értelmiségi'? Megvan a tudásod és a tapasztalatod? Talán nem tőlem olvasod először (persze, hogy nem!), de erősen túlértékeled magad! Egyhengeres kicsirigó! Olvasgass még egy darabig, rád fér a gyakorlat! Hátha talán használni is megtanulod majd azt a kurvasok tudást, ami (talán) ott van abban az ostoba fejedben! Esetleg még anyád is büszke lehet majd rád! Vagy nem...
Pá!
B.

- IGNORE-

W123qp 2018.08.16. 21:10:42

@6.Lenin:
Nem ment át a lényeg... KÖRNYEZETEN lett volna a hangsúly
A demokrácia nevében pl. Vona G., mint buzi, muszlim, nyugdíjas gyűlölő...
Állami Számvevőszék csak a fidesznél nem talált semmit, az összes többi sáros. Na ja...
Tényleg nem lejt a pálya.
Gyakorlatilag itt Teréz Anyuról is kiderülne, hogy prosti.
Igen-igen ilyen a politika, meg ők kezdték, csak akkor sincs rendjén SENKI részéről.

GNDL 2018.08.16. 21:11:32

@Bravehearth: Ha nem az anyád tanított arra hogy ilyen alpári tahó szinten beszélj számodra ismeretlen, de nálad nyilvánvalóan műveltebb és iskolázottabb, de legfőképp tájékozottabb emberekkel, akkor gondolom elszégyellné magát ha olvasna téged. Bár nagy tétekben mernék rá fogadni hogy szemről-szemben behúznád füled-farkad... :)

Ha viszont a családban ragadt rád ez a paraszt attitűd akkor nem szóltam... de így már érthető miért lettél te is fideszes. :D

W123qp 2018.08.16. 21:23:27

@Quercus a gondolkodó:
Mi a baj, Morci?

Mi konkrétat mondtam a manyuppal kapcsolatban, számot, adatot, törvényt?

Én annyit mondtam, hogy az egész einstand a tőlük megszokott módon történt. Lásd még pl. játékgépek betiltása, nemzeti dohánybolt, online kassza. A célok jók, de a megvalósítás...

atomic power 1986DucaDuca 2018.08.16. 21:39:38

@GNDL:

„külvilágtól elzárt, megkérdőjelezhetetlen és megközelíthetetlen fundamentalista vallási vezető szerepében tetszeleg.”

Ez csak pártállás kérdése, hogy minek tartod. Ilyen alapon akkor az Obama által példaképnek tartott nepotista Li Kuan Ju is egy fundamentalista vallási vezető volt, akinek idejében Szingapurban nem a vita volt napirenden, hiszen nem rendelkezett szabad és független médiával. Szingapúr médiaszabadsága 139-ik helyen áll az összesen 180 államot listázó indexen. Ez azt jelenti, hogy olyanok is előzik, mint Afganisztán vagy Venezuela.

Vita helyett az ellenzéki politikusok vagy aktivisták bebörtönzése, pénzügyi ellehetetlenítése volt napirenden gyakran nevetséges, koholt vádak alapján.

„katonai vezetőket sem nevezünk politikusoknak csak azért mert tankkal és gépfegyverekkel képesek legyőzni más közéleti szereplőket.”

???????????? Volt ilyen Magyarorszagon?

„ EU-s szinten meg egyértelműen inkább botrányhős...”
Pártállás kérdése.

„Belemehetünk abba is hogy esetleg politikus, bár a tények ez ellen szólnak... de akkor tényleg az egyik leghitványabb.”

Most akkor politikus vagy vallási vezető?

GNDL 2018.08.16. 21:46:35

@atomic power 1986DucaDuca: "Most akkor politikus vagy vallási vezető?"

Elég világosan fogalmaztam, idézted is egy neked tetsző részét... innentől fogva nem tudom, talán még itt kószál a rajongód a közelben, kérj tőle segítséget ennek eldöntéséhez... de óvatosan, ha vitába keveredtek hamar megkapod hogy olyan okos vagy hogy az már szerinte f*szság... :D

szőrös csöcsű csöpögő pöcsű csöpi 2018.08.16. 22:03:53

No ez a kopasz zseni is megszólalt a törpe geci után. Zuhan a forint! Ezek a fideszes hatökrök mind ilyen randák? A köpcös geci, a púpos szarosbajszú, aki csak nevében hájfej, a ferdeszemű pénzügyi zseni, a gülüszemű goebbelszklón, a horogorrú, üvegszemű terrormúzeumigazgató, a kapafogú nyugdíjmetbízott, a hullaszarvasreptető csuhás.

ÉÉN VAGYOKH AZZ __ A GYÚRCSÁÁNY! 2018.08.16. 22:16:04

@neko1967: Nézze!
Én nem kommunistáztam! Na jó!.... utáltam Kádárt miközben KISZ titkár voltamm.
Mostanra kijelenthetem,... hogy az utódpártot sikeresen taccsra vágtamm.
Ágnes Asszonyra meg csak annyit mondtamm, idejétmúlt!
Olvasson vissza!
Na viszont látásra!

leponex 2018.08.17. 02:24:03

@GNDL:" Na, megérkezett a kereszténydemokrata polgári vitakultúra... "

" Ha nem az anyád tanított arra hogy ilyen alpári tahó szinten beszélj számodra ismeretlen, de nálad nyilvánvalóan műveltebb és iskolázottabb, de legfőképp tájékozottabb emberekkel, akkor gondolom elszégyellné magát ha olvasna téged. "

Nehéz helyzetben van egy magamfajta, az alapvetően a békés egyet nem értés kultúrájának rendíthetetlen híve, amikor a hozzád hasonlóan tényleg haszontalan és tényleg idióta kommentekkel találkozik.
Inkább felfüggeszti a hozzászólásait, ha az ilyen irracionálisan orbánfóbiás kommerek a liberális minimumot sem képesek produkálni.

Bármennyire is imponáló b., bármennyire is jól esik a zembernek olvasni cizellált, szellemes agyagba döngölésedet, valahogyan mégsem esik igazán jól.
Felfoghatatlan számomra, miért kell ragaszkodnod ennyire a primitív ostobaságaidhoz?
....
reménytelen, tudom ...

leponex 2018.08.17. 02:46:36

@GNDL:
De hogy lásd, segíteni szeretnélek a megértés rögös útján, emígyen írod:

"Ha ő maga politikusnak tartaná saját magát akkor nem hogy kerülné ezeket a vitákat, de keresné a lehetőségeket erre. Látod, ő maga sem hiszi hogy ő még politikus..."

2009-ben fogalmazta meg O. a centrális erőteret, mintegy levonva a nyilvánvaló következtetés: miért nincs értelme bármiféle 'nyilvános vitának' akár 2002, de inkább 2006 után:

"Meggyőződésem, hogy nem ellenkormányzást kell folytatni, hanem a nemzeti ügyek kormányzását kell megvalósítani. Ebből természetesen nagyon sok minden következik a kormányprogramra, a stílusra, a kormányzat felépítésének szélességére és még számos direkt politikai kérdésre nézve. Azt gondolom, hogy a jobboldalnak érdemes megvitatnia ezt a kérdést a következő időszakban, hogy hosszabb távon, tizenöt-húsz év távlatában milyen politikai erőtérben látja az ország érdekeit leginkább biztosítva. Jómagam ebben a vitában azt javaslom, hogy az állandó harcra berendezkedett politika helyett az állandó kormányzásra berendezkedett politikát válasszuk, ne a másik féllel folytatott folyamatos és állandó küzdelem határozza meg gondolkodásunkat, hanem bizonyos nemzeti ügyek meggyőző erejű képviselete. Természetesen verseny lesz, és a végén a választók fognak dönteni. A kérdés csak az, hogy milyen alternatívát kínálunk. A kétpártrendszer folytatását egy duális erőtérben állandó értékvitákkal, vagy azokat megfelelő helyre irányítjuk, és egy nagy kormányzópártra jellemző, állandó kormányzásra törekvő politikai erő magatartását, céljait jelenítjük-e meg a közvéleményben."

SEMMI értelme olyanokkal, olyanokról 'vitázni', akikben a legcsekélyebb hajlandóság sincs egy értelmes, érvelő, a valóságra nyitott diskurzusra.
Ahogyan te magad is prezentálod.

A vitaképtelen, a semmi értelmes politikai-gazdasági alternatívát felmutatni nem tudó impotencia vígasztalja magát azzal, hogy csalás, csalás, csalás,...
De ez legyen a 'Ti' bajotok ...

'Természetesen verseny lesz, és a végén a választók fognak dönteni. '
ennyi.

Magyarország államformája ... Válsághelyzet 2018.08.17. 05:07:31

@leponex: "Meggyőződésem, hogy nem ellenkormányzást kell folytatni, hanem a nemzeti ügyek kormányzását kell megvalósítani. "

Ne azt nézd, amit mond, hanem amit csinál. Leszarja a nemzeti ügyet, az egyéni tolvajlásra figyel csak. Eladja az országot az oroszoknak, és lezülleszti a gazdaságot a románok szintjére.

Magyarország államformája ... Válsághelyzet 2018.08.17. 05:16:16

@atomic power 1986DucaDuca: "Szingapúr médiaszabadsága 139-ik helyen áll az összesen 180 államot listázó indexen. "

Na de cserébe szárnyal a gazdaság, míg a magyarok már Romániába járnak dolgozni a magasabb fizetésért.

Egy logikai feladatot a magyar diákok 25%-a tud helyesen megoldani, ugyanezt a szingapúri diákok 75%-a. A geci lerohasztotta és visszaporoszosította a magyar oktatást, neki buta szavazók, összeszerelő munkások kellenek, nem gondolkodó emberek. Vége a magyarságnak.

2018.08.17. 06:04:27

@W123qp:

Pont az a bajom kicsihuszár. Hogy semmilyen konkrét adatot, számot nem tudtok mondani semmivel kapcsplatban, csak nyomjátok a hülye libbant dumát. Mint ez az ökör, aki szerint a magyarok a románokhoz járnak dolgozni.

atomic power 1986DucaDuca 2018.08.17. 07:24:01

@MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ BÖRTÖNBEN:

Mellé csaptál a cimbalomnak. Ugyanis a témának nem volt semmilyen gazdasági természetű vonatkozása. Te meg gazdasági természetű kérdéseket és az oktatást feszegeted.

A kérdés az volt, hogy politikus vagy fundamentalista vallási vezető a miniszterelnök. Az utóbbi alátámasztására volt „érv” az, hogy nem folytat politikai vitákat, ami persze így nem is igaz. Az EU parlamentben mutatkozott meg leginkább a vitaképessége az utóbbi időkben. De mint írtam nem ez határozza meg valakinek alapvetően a politikusi mivoltát.

Ha már felhoztad kedvenc témádat:

1. magyarok romániai munkavállalása: milyen körzeteket és mennyi magyart érint. Hiteles adatok nélkül általánosító állításodnak nincs relevanciája. Eddig a szlovák gazdasággal példálóztál. Most, hogy a magyar gazdaság nagyobb növekedést produkál a szlováknál jön ez az estlen romániai összevetés?

2. Porosz oktatás

Biztos vagy benne, hogy az olyan rossz?
Nagy Frigyes megkerülhetetlen európai nagyhatalommá tette Poroszországot, többek között a porosz oktatás fejlesztésével. Én máshol keresném a problémák okait, de ez hosszabb diszkussziót igényelne.

Per pillanat egyik témára sincs időm.

Magyarország államformája ... Válsághelyzet 2018.08.17. 07:51:41

@atomic power 1986DucaDuca: "politikus vagy fundamentalista vallási vezető a miniszterelnök."

Egyik sem. Maffiózó.

"magyarok romániai munkavállalása: milyen körzeteket és mennyi magyart érint."

Egyre többet. Pár éve ez fel se merülhetett, a románok jöttek Magyarországra a magasabb fizetésért. Sajnos egyre csúszik le a gazdaságunk a hasonló országokhoz képest, még pár év a geci kormányzása alatt, és a bolgárokhoz is mehetünk dolgozni.

"Porosz oktatás
Biztos vagy benne, hogy az olyan rossz?"

A PISA tesztek szerint igen. A 2013-as siralmas PISA tesztek eredményeire még azt mondtátok, hogy kevés idő telt el, még nem mutatják az átalakítás eredményeit. A 2015-ös tragikus eredményekre már semmit se tudtatok mondani.

"Nagy Frigyes megkerülhetetlen európai nagyhatalommá tette Poroszországot, többek között a porosz oktatás fejlesztésével. "

Ugye az nem tegnap volt? A lexikális tudás értéke csökken, mikor a gugli azonnali választ ad, és ugyanakkor felértékelődnek a készségek. A mostani iskolások jó része olyan munkakörben fog dolgozni, ami most még csak nem is létezik.

A magyar oktatást az a Parragh László határozza meg, akinek semmilyen ezirányú képzettsége nincs, és hatökör a kérdésben, ugyanakkor a tanárok szervezeteit nem kérdezik meg.

A szegregáció erőltetése, a társadalom kettészakítása, a szegények még szegényebbé tétele tragikus helyzetet teremtett. A gyerekek előmenetelét leginkább a család anyagi helyzete szabja meg. Az elégtelen oktatás miatti különórákra a szegény gyerekeket nem fizetik be, újratermelődik a szegénység. A kádári (poroszos) oktatási rendszerben legalább megvolt az egyenlő esély a tanulásra.

Az oktatásból kivont és ellopott pénzeknek is megvan a hatása. A magyar gyerekek 1000 órát tanulnak angolul, de nem érik el a középfokú szintet, míg más országban 600 óra tanulásból elérik.

antiinternáci 2018.08.17. 08:15:24

@MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ BÖRTÖNBEN:

A román gazdaság súlyos egyensúlytalasággal küzd, a helyzet hasonló a Gyurcsány-korszakhoz. A pilkamatnak élnek, megpróbálnak előre menekülni, és kinőni a problémákat. Ezt általában kevesen hiszik el, hogy sikerülhet. Te ezek közé tartozol...

atomic power 1986DucaDuca 2018.08.17. 08:24:18

@MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ BÖRTÖNBEN:

Csak röviden:

Ma alapvetően nem az iskolarendszerrel, hanem a tanári alkalmassággal van a baj, meg a tananyaggal.

Az előbbi a pedagógus képzés reformját követeli meg.
Az utóbbi meg új alaptantervet igényel. /készül/
Mind a liberális, mind a porosz iskolarendszernek megvannak az előnyei és hátrányai.
Szerintem a kettő valamilyen módon való szintézisére lenne szükség.

aptikjampó 2018.08.17. 08:28:43

@MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ BÖRTÖNBEN:" Ne azt nézd, amit mond, hanem amit csinál. Leszarja a nemzeti ügyet, az egyéni tolvajlásra figyel csak. Eladja az országot az oroszoknak, és lezülleszti a gazdaságot a románok szintjére."

Már más is felvetette, most én is megkérdezem, hogy szerinted szót lehet veletek érteni? A válaszotok mindig mindenre ugyanez amit fentebb idézek tőled. A te kommentjeidet mindig elolvasom, nonstop ugyanezt nyomod. Lopnak, oroszok, román gazdaság. Van még vagy három alaptéma (az hat) plusz a szokásos fideSS csutigeci hagy ne soroljam.

Magyarország államformája ... Válsághelyzet 2018.08.17. 08:40:33

@aptikjampó: "ugyanezt nyomod. Lopnak, oroszok, román gazdaság. "

Igen, ezek ma a hazám legnagyobb gondjai. Meg az oktatás, egészségügy és a fenntarthatatlan, egyre degeneráltabb nyugdíjrendszer. És ti hiába rettegtek folyton a migráncsoktól - az mennyire unalmas már! - a migráció és a menekültek kérdése huszadrangú, nem vagyunk célország.

Meg marha unalmas még, Soros György, a legnagyobb patrióta Széchenyi óta elleni irracionális uszítás. Meg a civil szervezetek elleni uszítás, mi a fasz bajotok van a vöröskereszttel, meg a vakok és gyengénlátók szövetségével? Csak gyűlölködni és rettegni tudtok.

Magyarország államformája ... Válsághelyzet 2018.08.17. 08:43:40

@atomic power 1986DucaDuca: "Ma alapvetően nem az iskolarendszerrel, hanem a tanári alkalmassággal van a baj"

Mindkettővel. De míg az iskolarendszert sikerült egy év alatt tönkretenni, addig a tanárok presztízsének és fizetésének emelése, új, jobb tanárgeneráció kinevelése sok időbe és pénzbe kerülne, de a geci nem lát túl a négyéves cikluson, akárhány négyéves ciklus van már mögötte.

Magyarország államformája ... Válsághelyzet 2018.08.17. 08:44:52

@antiinternáci: "A román gazdaság súlyos egyensúlytalasággal küzd"

Látod, és még így is sikerül a gecinek alácsúsztatni a magyar gazdaságot a románnak. Mindezt egy világgazdasági konjunktúra kellős közepén!!!!

antiinternáci 2018.08.17. 09:42:05

@MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ BÖRTÖNBEN:

Romániában eladósodásból finanszírozott növekedés van, amit előbb-utóbb megszorításokkal kell majd megoldani.

6.Lenin 2018.08.17. 10:40:33

@MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ BÖRTÖNBEN:

"tanárgeneráció kinevelése sok időbe és pénzbe kerülne, de a geci nem lát túl a négyéves cikluson, akárhány négyéves ciklus van már mögötte. "

Vagyis a most alkalmatlan tanárgenerációhoz a gecinek nem sok köze van. Nem miatta vagy hülye.

atomic power 1986DucaDuca 2018.08.17. 11:42:55

@MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ BÖRTÖNBEN:

Amikor a román gazdasággal példálózól, akkor tudatában vagy- e a következő adatoknak?

2010-2017 között a román gazdaság minden vásárlóerő paritáson számolt 1000 USD/fő növekményéhez 0,66% GDP arányos államadósság növekedés társult.

2010-2017 között a magyar gazdaság minden vásárlóerő paritáson számolt 1000 USD/fő növekményéhez 0,89% GDP arányos államadósság csökkenés társult.

Bravehearth 2018.08.17. 11:49:00

@GNDL: "Ha nem az anyád tanított arra hogy ilyen alpári tahó szinten beszélj..."

Tudod, jóanyám még egy egészségesebb, nyugodtabb világ szülötteként sosem motivált erre. Szerencsés körülmény, hogy nem is nagyon találkozott a hozzád hasonló, magadfajta ostoba és nagyarcú gyökértelen gyökerekkel. Van egy rossz hírem! TI (többek közt te magad is) tanítottatok arra, hogy hogyan viszonyuljak a fajtátokhoz. Az élet épp elég példát hozott arra, hogy értelmetlen a felétek mutatott megértés egy szinten túl. Esetedben is megpróbáltam, te reagáltál nagypofáva, lekezelően és arrogánsan. Nos, ne csodálkozz, ha azt kapod, ami jár neked!

"...számodra ismeretlen, de nálad nyilvánvalóan műveltebb és iskolázottabb, de legfőképp tájékozottabb emberekkel..."

Mint írtam, nem vagy ismeretlen! 'X' alkalommal voltam szerencsétlen belefutni olyan öltönylakókba, mint amilyen te magad is vagy. Ahogy te is 'beskatulyázol' másokat az írásuk alapján, ez esetedben sincsen másképp! Te is szépen bekerülsz egy 'dobozba', annak megfelelően, ahogy írsz és reagálsz. Hogy ez számodra sértő és fáj? Ezek szerint jól céloztam (egyébként nem volt nehéz)! De ez sem frusztrál.

"Bár nagy tétekben mernék rá fogadni hogy szemről-szemben behúznád füled-farkad."

Nézd, csöppet sem érdekel, hogy mit hiszel és min bukod el a tétjeid! Ahogy már írtam, nem egy alkalommal láttam a fajtád szédelegve csücsülve várni a mentőket! És érdekes érzés volt az is, ahogy a rendőr illetékese pingvinezve kamillázott, hogy kb. 150 vallomása van arról, hogy a tagot még a 24 éves családanyák is halva szeretnék inkább látni, mint a mentőben! Ennek is oka van, pedig tuti, hogy nem mind volt fidesz szavazó!
Korábban utcai harcokról vizionáltál. Lehet. Ezzel kapcsolatban csak azt tudom mondani, hogy februárban a Bécsi kapu alatt kijővén a Várból, a túra elején néhány fajtádbéli és pár belpesti 'éttermiségi' hangoskodva, megafonban átkozódva, szitkozódott, fenyegetőzött a túra résztvevői felé a rendőrkordon mögül. Azok meg nem győzték fogni a fejüket a pár idiótát hallva. Érdekes volt a kép, ahogy néhány csíkossálas, 40 kilós diplomavirág ordibált és halállal fenyegetett olyanokat, akik közül nem egy menetcuccban aznap 60km-t tett meg a téli jeges éjszakában! Ezt csak azzal kapcsolatban írom neked, hogy ha már utcai harcok, nem biztos, hogy abból ti jöttök ki jól! Sanszos, hogy előbb szedek szét, rakok össze és tárazok be- és ki egy Kalát, vagy akár egy AR-15-öst, mint te és az általam is ismert 'nagytudású' és 'szénnéiskolázott' cégtulaj! Addig örülj, amíg ez teoretikus és elméleti kérdés! Szerintem...

"Ha viszont a családban ragadt rád ez a paraszt attitűd akkor nem szóltam... de így már érthető miért lettél te is fideszes."

Mint írtam, a családból csak jót kaptam. A magadfajtától pedig azt, vagy még rosszabbat, mint tőled. Akkor most rendezd 'x'-re az egyenletet és oldd meg!

@leponex: társunk nálam sokkal frappánsabban és profibban magyarázta el neked, miért tűnsz gyakorló idiótának! Ezúton is köszönet érte neki! Ahogy látom, továbbra sem értettél meg semmit abból, mit jelent a 'fideszes' kifejezés, de szerintem ez valami hasonló beakadás lehet nálad, min a 'proli'. És ebben az a legszebb, hogy mindezzel bizonyítod, hogy SEMMIVEL sem vagy jobb magad sem, mint azok, akiket magasról osztogatsz és szapulsz a saját (általad vélt) korlátoltságuk miatt! És soraid egyértelmű bizonyítékai annak, hogy te magad vagy a leginkább a foglya a saját magad berögződött ostobaságainak. Érveket hozol? Felsorolsz egy rakás elméleti definíciót, ami leír egy ideális rendszert. Az ideális demokráciát, a plurális társadalmat, független médiát, független igazságszolgáltatást. Mindez épp olyan, mint az ideális tranzisztor. Le van írva, hogy milyen, hogyan működik, majd úgy végződik a mondat, hogy: 'NEM LÉTEZIK'. És jöhetnek a valós paraméterek felsorolásai. Amit egy műszerész megért 4 év alatt, az láthatóan neked nem sikerül hosszú évek során sem. Többször leírtam, hogy magam sem tartom jónak a ME ilyen gyakorlatát, de ettől ő még politikus. Tőlem vitathatod az ég kékjét, de ez nem rólam szól, hanem rólad!

ÉS ami azt illeti, lehet vitám @atomic power 1986DucaDuca: társunkkal is, de hogy nálad körökkel értelmesebb vitapartner volna, ez egészen biztos! Tökmindegy, mennyi iskolád van és milyen qrvára tapasztalt vagy! Jelét viszont nem adtad. Mindez persze egyáltalán nem probléma számomra, együt tudok élni a tudattal. Azt azért nem tartom értelmetlennek, ha mindezt az arcodba tolom, mert láthatóan nem vagy hozzászokva, hogy feléd is fordulhat tükör! De ne aggódj, ezzel sem vagy egyedül! A legtöbb általam eddig ismert 'cégtulaj' és öltönylakó vezető hasonló attitűdökkel rendelkezik, ergo illesz a képbe. Pár kollégával együtt végigolvastuk újra a hozzászólásaid (igen, diplomás is van köztük). Szinte teljes konszenzus alakult ki abban a tekintetben, hogy egy önelégült betegbogár vagy. Ez azért szomorú, mert tényleg szükség volna értelmes ellenzéki szavazókra! Ahogy látom, egyet mindenképp buktak...
B.

sZulamith 2018.08.17. 12:44:07

@Bravehearth: Szerencsére nem vagyunk egyformák:) Irok, amit irok, és irhatok mert nem vagyok szóvivője a kormánynak. Pedig inkább lehetnék, mert ilyen közönséges modorban sosem fejezem ki magamat. Szókincsünk ennél gazdagabb, és egy szóvivőtől elvárható, hogy éljen vele.
Helyedben azon elgondolkodnék, hogy egy nemzetközi elismerés hibás lehet-e Heller Ágnes megítélésében:)

Bravehearth 2018.08.17. 13:02:57

@sZulamith: "Szerencsére nem vagyunk egyformák."

Így igaz, ez alapvetés.

"Irok, amit irok, és irhatok mert nem vagyok szóvivője a kormánynak."

Természetesen. Nem is ezzel van a gond, hanem azzal, mikor konkrét tárgyi tévedéseket említesz (említettél). Vess rám követ, de azt hiszem, hogy nem lennél túl erős szóvivője a kormánynak (más irányultságú kormánynak sem). Nem rólad szól, egyszerűen ez más típusú kommunikációt, más írásbeliséget és érvelési technikát igényelne. A véleményed ettől még legitim.

"Pedig inkább lehetnék, mert ilyen közönséges modorban sosem fejezem ki magamat. Szókincsünk ennél gazdagabb, és egy szóvivőtől elvárható, hogy éljen vele."

Szerintem nem. Fentebb írtam, hogy miért, illetve arról is írtam, hogy sokkal erősebb érvelés vagy akár reagálás (viszontválaszok) képessége szükséges szerintem ehhez. Hidd el, hogy a Kovács szókincse is megvan! És nagyon profin kommunikál angolul is (ami ugye néhány politikusunk esetében esélytelen volt), nehéz zavarba ejteni. Az, hogy az említett stílusban és módon reagált ennek a tagnak a megszólalására, az nem a szókincsének, hanem a megnyilatkozó tagnak köszönhető. Korrekt volt a meglátása, nélkülözött minden tiszteletet vagy megbecsülést. Ezzel szerintem nincs semmi gond.

Ahogy az adott tag megnyilatkozik az országról vagy annak politikusairól, berendezkedéséről, számíthat arra, hogy ő is hasonló reakciókat fog kapni. Megkapta. Semmi rendkívüli nem történt!

"Helyedben azon elgondolkodnék, hogy egy nemzetközi elismerés hibás lehet-e Heller Ágnes megítélésében."

Nyilván nem hibás, de nem érted az összefüggést! Az elismeréseket azon tevékenységéért és kommunikációjáért kapta a tag, amiért itthon közmegvetés, gyűlölet övezi. Az általa épp favorizált politikai erők (tényleg nem tudni, épp melyik balliba erőt tolja Jobbikkal vagy anélkül) pedig jelenleg marginálisak. Az általa vallott szemlélet és értékrend pedig egyik oka annak, hogy itthon ezek a politikai erők lényegtelenné váltak. Ezen nézetekkel szemben pozicionálta magát a kormány és a kormánypártok, akik pár hónapja szénnényerték magukat. A külföldi politikai, kulturális és civil szervezetek ezt nyilván fájlalják, nem véletlen, hogy ilyenkor nagyobb hangsúlyt kapnak az ottani elismerések is. Ettől még ez a tag végtelen ostobaságokat beszélt már több, mint egy évtizede. A jóslatai, meglátásai közröhely tárgyát képezik, az ország és a társadalom szempontjából egyéb teljesítménye pedig nem értelmezhető. Nem hiszem, hogy el kell gondolkodtasson ennek a tagnak bármilyen elismerése! Ettől még nem lett sem több, sem meghatározóbb. A nézetei pedig páriává tették itthon.
Üdv: B.

2018.08.17. 14:03:57

@sZulamith:

Még pofozzátok a szart?
A helyzet az, Hogy Ágica kurvának öreg, múmiának meg fiatal. Ennyi.

Magyarország államformája ... Válsághelyzet 2018.08.17. 14:24:46

@Quercus a gondolkodó: "Ágica kurvának öreg, múmiának meg fiatal."

Anyád Ágica? Biztos ő tehet róla, hogy megöregedett. Inkább köszönd meg neki, hogy életet adott neked, bár részéről nagy hiba volt. :))

Magyarország államformája ... Válsághelyzet 2018.08.17. 14:30:20

@atomic power 1986DucaDuca: "Amikor a román gazdasággal példálózól"

Példálózok én minden gazdasággal, ami alá leküzdötte az ország gazdaságát a geci. Már csak a bolgár gazdaság van alattunk, de ebben a ciklusban szerintem megoldja a geci, hogy az alá jussunk.

Magyarország államformája ... Válsághelyzet 2018.08.17. 14:34:27

@6.Lenin: "a most alkalmatlan tanárgenerációhoz a gecinek nem sok köze van"

Mondasz valamit. Tényleg ezt is elbaszta a geci, fel kell vennem a listámra. Bár nem is tudok hirtelen olyat, amit nem baszott volna el. Mennyi egy tanárgeneráció? Mondjuk 25 év, ennek a feléért felelős a gazdád..

6.Lenin 2018.08.17. 14:37:35

@MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ BÖRTÖNBEN:

A te hülyeségedért akkor már tényleg semmi köze. Azt másoknak "köszönheted".
Ezt benyaltad cicus.

2018.08.17. 14:54:52

@MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ BÖRTÖNBEN:

Hát te is jobban járátál volna, ha anyád a pottyantós budin szül meg. Hát még a világ!

morph on deer 2018.08.17. 17:37:06

@Bravehearth:
“Az, hogy az említett stílusban és módon reagált ennek a tagnak a megszólalására, az nem a szókincsének, hanem a megnyilatkozó tagnak köszönhető.”

Valóban nem a szókincsének, hanem a kulturáltságában fellelhetô hiányosságoknak és/vagy öntelt arroganciájának köszönhető.

És eddig még csak Kovácsról a magánemberről beszéltem.

Kovács a kormányszóvivő viszont a jelek szerint szolgaian követi tahó, primitív és kisstílű főnöke - a név orbán viktor, ha kétségeid lennének - kicsinyes bosszúállásra vonatkozó kívánságát, vagy éppen egyenes utasítását, ha nem egyenesen saját szervilitásának nizonyításáról volt szó!

Görény dolog, így is, úgy is!

Civilizált helyen civilizált ember az állítással vitázik, azt cáfolja, hiszen erről szól egy vita.
Különösen akkor lenne ez indokolt, amikor egy kormány politikáját és a kormányfőjét illeti, ugyanis ez már közügy, és nem egy sértődött kis mitugrász pitiáner reakciója a kritikára!

Tehát Kovács doktor munkaköri kötelessége szerint reagálva magát az állítást kellett volna tudnia cáfolni, de ugye, az nem könnyű, nem is sikerült!

Mit tett ehelyett Kovács doktor?
Ad hominem rátámad arra a világszerte elismert tudósra, aki máig már sokkal többet tett le az egyetemes tudománxok asztalára, mint doktor Kovács valaha is fog, a CEau-n végzett tanulmányai ellenére is!

Ez egyértelműen a kellő kompetencia hiányára utal, vagy ami még rosszabb is lehet: egy megalkuvó cseléd, aki inkább rátámad egy tisztes korban levő nőre, minthogy lefékezné tahó főnökét!

Mert csendben is lehetett volna maradni, és akkor ez az egész elfelejtődik percek alatt, és mindenki jobban jár.

De nem, a felcsúti fanajtúró - igen, ez is orbán viktor, szerintem - nem hagyhatta annyiban, még akkor sem, ha érdemben nem volt képes cáfolni egyetlen szót sem!

Hát igen, ez az orbanizmus, a NER Magyarországa...

6.Lenin 2018.08.17. 18:26:41

@morph on deer:

Gondolom, hogy egy szóvivő feladata, hogy reagáljon azokra, amikre a megbízója kinevezte. A kormányszóvivő a kormányt (az egészet, a vezetőjét stb) érintő ügyekben megszólaljon.
Igaz, mondhatta volna ő is, hogy boldog karácsonyt, vagy szép napunk van, stb.

Kb ma ennyit jelent a megszólított kritikát megfogalmazó. A szóvivő úr leírt egy véleményt, ami fedi a valóságot. Nem tolta túl.

Mi is ezzel a gond valójában?
(fáj valakiknek az igazság?)

Mondjuk én visszakérdeztem volna, hogy ki írta?
Heller Ágnes? Igen? Van még kérdésük? Lépjünk.
Szerintem ennyi is elég lett volna. Mindent a helyén kell kezelni.

6.Lenin 2018.08.17. 18:31:54

@morph on deer:

"aki inkább rátámad egy tisztes korban levő nőre,"-biztos vagy benne, hogy az? Megnézted, vagy ő állította, hogy az? Mit is számít?
B+, most téptétek a szátok a nemekről. Mi az , hogy nő? Ki a faszt érdekli ez már?
Valami előjogot jelent? Mint az Isten kiválasztott népe?
Ne bassz!

morph on deer 2018.08.17. 19:32:36

@6.Lenin:
“A szóvivő úr ”

- Na jó, tied a hajó..! (Ha nem ismered a viccet, majd elmondom.)

A szóvivő “úr” vagy egy ugyanolyan suttyó paraszt, mint gazdája, vagy egy gerinctelen cseléd.

Több változat nincs.

Az a kormány amelyik egy számára kedvezőtlen politikai ertékelést személyes(kedő) támadással gondol visszaverni, - mivel érdemi cáfolatra képtelen, - SEMMILYEN tiszteletet nem érdemel!

Az a fajta aljadék duma pedig amilyenhez egyébként tőled nem szoktam - még? - hozzá, és Heller Ágnes női mivoltát kérdőjelezi meg, egészen pontosan behatárolja a NER emberi- és kulturális minőségét...

Igen, a tiédet is.

Civilizálatlan bunkók, egytől egyig.
Már megint jobb lett volna csendben maradni, és nem felhívni újra erre a figyelmet, de az arrogancia nyilvánvalóan nem engedte

6.Lenin 2018.08.17. 19:48:32

@morph on deer:

Már ne haragudj, de látom nem érted még saját magad sem.

Mondjuk most arról ne beszéljünk, hogy sorozatban miként minősíted a neked nem tetsző véleményen lévőket. Ez sima bunkóság, de belefér a mai közbeszédbe , sajnos.

Heller Ágnes leírta a véleményét, joga van hozzá, de, ki a fene ma Heller Ágnes, hogy a kormány részéről komolyan kellene venni?

Szerintem jobban tette volna a szóvivő, ha szarik az egészre, hiszen ennyit ér ma Heller Ágnes véleménye ( a lenácizottak kebelre ölelése után mindenképpen). Hiteltelen.

És ma milyen nőkről beszélsz? Ennyire maradi lennél? Nincs férfi, nő. MEGSZŰNT.
Nincsenek előjogai egyik semminek sem. Liberális agyrém van, és ezt igen jól prezentálod is. Össze vissza beszélsz néha.
Jó lenne, ha végre rendeznétek a gondolataitokat, hogy mit is szeretnétek valójában.

Bravehearth 2018.08.17. 20:26:05

@morph on deer: "Valóban nem a szókincsének, hanem a kulturáltságában fellelhetô hiányosságoknak és/vagy öntelt arroganciájának köszönhető."

Nem értek egyet! Abszolút kulturált és pontos megnyilvánulásai vannak szóvivőként. Az, hogy arrogáns, a jelenlegi helyzetben és a vele szembekerülő médiapatkányok ismeretében kifejezetten előny. Emlékezz csak a kormányinfón emberkedő angol idióta lekezelésére. Profin oldotta meg. Az, hogy ennek a tagnak így reagált, nem véletlen. Véletlen sem volt célja, hogy bármilyen tisztelet vagy megalázkodás érezhető legyen, a helyén kezelte a hellert. És ez jól is van így.

"Kovács a kormányszóvivő viszont a jelek szerint szolgaian követi tahó, primitív és kisstílű főnöke - a név orbán viktor, ha kétségeid lennének - kicsinyes bosszúállásra vonatkozó kívánságát..."

Nem értem, milyen bosszúról beszélsz! A tag folyamatosan ostobaságokat és hülyeségeket nyilatkozik mind a kormányról, mind az országról, mind a magyarságról. Ehhez mérten még visszafogottnak is nevezhető a reakciója. Szerintem...

"Görény dolog, így is, úgy is!"

Amit a heller művel? Igen, az. Egyetértünk.

"Civilizált helyen civilizált ember az állítással vitázik, azt cáfolja, hiszen erről szól egy vita."

El vagy tévedve! A heller nem vitázni akart, egyszerűen csak fröcsögve rágalmaz, ahogy azt már hosszú évek óta teszi. A fröcsögéssel nincs mit vitázni, helyén kell kezelni. A Kovács sem akart vitázni ezzel a szerencsétlennel, lekapcsolta, mint a villanyt. Ennyi történt. Itt nincs semmiféle vita, a szándék sem volt meg rá.

"Különösen akkor lenne ez indokolt, amikor egy kormány politikáját és a kormányfőjét illeti, ugyanis ez már közügy..."

Ebben egyetértünk. A kormány rágalmazása közügy. Ehhez mérten is olcsón úszta meg a heller ezt a kirohanását is! Mi tudná jobban megcáfolni az ostoba rágalmait annál, minthogy mindezt bármilyen szankciók nélkül megteheti?

"Tehát Kovács doktor munkaköri kötelessége szerint reagálva magát az állítást kellett volna tudnia cáfolni, de ugye, az nem könnyű, nem is sikerült!"

Nem értek egyet. Kovács már többször is rámutatott arra, hogy nincs mit cáfolni, hiszen ennek a vén gyökérnek az állításait, a jóslatait és meglátásait maga az élet szarja torkon már több, mint egy évtizede. Ennél jobb cáfolatot egyetlen kormányszóvivő sem tudna produkálni!

"Mit tett ehelyett Kovács doktor?
Ad hominem rátámad arra a világszerte elismert tudósra, aki máig már sokkal többet tett le az egyetemes tudománxok asztalára, mint doktor Kovács valaha is fog..."

Te rosszul értelmezed a támadás fogalmát! A vén gyökér ezek szerint szintén támadott? Végülis igen, ha a rágalmazást annak tekintjük. A Kovács erre reagált, ergo már nem nevezhető puszta támadásnak. Hogy a tudományok asztalára bármit is letett volna a heller, ebben én erősen kételkedem! Kapott egy rakás elismerést olyan szervezetektől, amely a politikai irányultságát tekintve egyértelműen harmonizál a heller és a hazai balliba politikai erők nézeteivel. Továbbá az itthoni munkássága még mindig egy közröhej! Ha ezt tudományos teljesítménynek tekintjük, akkor a tudomány fogalmát járatjuk le, de keményen!

"Ez egyértelműen a kellő kompetencia hiányára utal, vagy ami még rosszabb is lehet: egy megalkuvó cseléd, aki inkább rátámad egy tisztes korban levő nőre, minthogy lefékezné tahó főnökét!"

Nem tudod megítélni a Kovács kompetenciáját. Továbbá egy kormányszóvivőnek mióta lenne feladata minősíteni a kormányfő intézkedéseit, döntéseit? Sőt, akár még vitatni is azokat!? Ezt hogy gondolod? Szimpla hülyeség, amit írsz.

"Mert csendben is lehetett volna maradni, és akkor ez az egész elfelejtődik percek alatt, és mindenki jobban jár."

Nagyon sok alkalommal volt csönd! Nagyon sok alkalommal maradt viszontválasz nélkül ennek a hungarofób vén gyökérnek a rágalmazása, áskálódása és hazug vádaskodásai! Most volt reakció. És ez nyilván qrvára fáj a b1 tagjainak. Hát, hadd fájjon!

"Hát igen, ez az orbanizmus, a NER Magyarországa..."

Valamiért így alakult. Valamiért van támogatottsága és legitimitása. Ha majd nem fog tetszeni a jónépnek, akkor majd le lesznek cserélve. 4 év múlva ismét lesz rá esély. Igen, a hellernek is, ha megéri!
B.

taga20 2018.08.17. 20:33:20

@6.Lenin: van azért bőr a pofádon rendesen!

"Mondjuk most arról ne beszéljünk, hogy sorozatban miként minősíted a neked nem tetsző véleményen lévőket. Ez sima bunkóság, de belefér a mai közbeszédbe , sajnos."

"Heller Ágnes leírta a véleményét, joga van hozzá, de, ki a fene ma Heller Ágnes, hogy a kormány részéről komolyan kellene venni?"

erről kérdezd meg a maffiakormányodat fityeszjobbágy!

"Jó lenne, ha végre rendeznétek a gondolataitokat, hogy mit is szeretnétek valójában."

haver hónapok óta olvaslak, de még egy kibaszott koherens napod nem volt itt a b1-en.

na elmész te a picsába, csak úgy általában!

morph on deer 2018.08.17. 22:27:38

@Bravehearth:
Ez a rész tetszett legjobban, tehát:

“Nem tudod megítélni a Kovács kompetenciáját.”

De igen, most képzeld. Azért is vetettem fel azt a lehetőséget, hogy nem a kompetenciája juttatta ide!

“Továbbá egy kormányszóvivőnek mióta lenne feladata minősíteni a kormányfő intézkedéseit, döntéseit? Sőt, akár még vitatni is azokat!? Ezt hogy gondolod?”

Mindig is az, legalább is mindig is az lett volna a dolga, hogy az aktuális üzenet lehetséges kommunikációs kicsengésére felhívja a kormányfő figyelmét, hiszen elméletben ő a szakember, akinek tudnia kell felmérni a várható hatást.
Ez egy szakma, és ez része a szükséges szaktudásnak.

Viszont a jelek szerint az a döntés született, hogy ezt most már megtehetik, hiszen pl állítólag már a Trump is embernek nézte orbánt!
Mist képzeld el!

Ezek után már nincs megállás, mi?

Az azért tetszik, hogy szerinted is orbán döntéséről van szó, tehát doktor Kovács nem saját erejéből bnkó...Viszont megtette, szóval csak aljas.

“Szimpla hülyeség, amit írsz.”

Ó hogyne! Tudod én még az átkos szocialista időkben szocializálódtam, amikor már/még nem volt halálos bűn a véleménnyilvánítás a főnökkel szemben!
Azaz volt rá lehetőség, hogy ellentmondj, és adott esetben még hallgatott is rád az elöljáród, ha ezt a megfelrlő módon tálaltad.

Szóval elhiszem azt, hogy manapság ebben a rangkórságos urambátyám érában ez már nem lehetséges, de nekem, mint vén fasznak ez még nem a természetes módja a dolgoknak...

Azaz: én mint szóvivő még szólhattam volna, hogy “orbán elvtárs, szerencsésebb lenne nem tudomást venni az egészről, ugyanis ebből nem lehet jól kijönni” - de ez a lehetőség Kovács doktornak már nem adatott meg..

Egetverő a fejlődés, nem vitás

morph on deer 2018.08.17. 22:57:52

@6.Lenin:
“Heller Ágnes leírta a véleményét, joga van hozzá, de, ki a fene ma Heller Ágnes, hogy a kormány részéről komolyan kellene venni?”

Ki a fene?
Legutóbb például a göteborgi könyvvásáron amikor Heller Ágnes előadásába próbált belepofázni a magyar kormány képviseletében a nagykövet meg - azt hiszem - a konzul, a program moderátora, helyi értelmiség, és hallgatóság - pár “véletlenül” jelen levő orbánhitű magyar kivételével - Heller Ágnes mellett foglalt állást, egetlen úgymond “ellenzéki” magyar párt közreműködése vagy befolyása nélkül!

Mert akik ott jelen voltak azok tudták, hogy ki Heller Ágnes, és azt is, hogy mivel járult hozzá az egyetemes kulturához!

Ehhez még add hozzá, hogy csak akkor lehettél jelen, ha az előadásokra szóló belépőért kiperkáltál 1600:- svéd koronát, amit átlagban harminccal (30) szorozhatsz! Igen, több, mint 48000 forint!

Azért viktorkának kell még kicsit pedáloznia, hogy a civilizált emberek akár tizedannyira is becsüljék, mint Heller Ágnest!

Egyébként én is azt mondtam, hogy mindenki jobban járt volna, ha hagyják az egészet.
Csak a primitív felcsúti gondolkodásmód “bosszút” követelt, ugye.

Jut eszembe: a minősítéseket vállalom, akár szemtől szemben is!
Ez nyilván nem okoz gondot, hiszen az illetékes elvtársak már az óvónőm unokahugának cipőméretével is tisztában vannak, és szükség esetén a TEK ugyanúgy elő tud kerîteni, mint Orbán Gáspárt. Sőt, hogy a zsákutcákat is elkerüljék ez alkalommal, még segítek is, hogy idetaláljanak.
Végül is jelmezes bohócok rég jártak a környéken... Egye fene, jöhetnek a telegraffittizett harckocsijukkal is, nem zavar...

Addig meg további szép estét.

taga20 2018.08.17. 23:09:18

@morph on deer: te most komolyan bepöccentél lenyinevtársra? én fogom bújtatni, mikor
beindulnak a gecilegények!:)

na zene, me lement a nap!

www.youtube.com/watch?v=WfNE73vyd-k&list=RDWfNE73vyd-k&start_radio=1

és bakker, még az is lehet, hogy nem ez vagyok! de azé patent!:)))

6.Lenin 2018.08.18. 08:47:02

@taga20:

Ha a te stílusodat kellett volna követnie a szóvivőnek akkor a következőket kellett volna írnia:

Heller Ágnes egy kibaszott vén idejétmúlt, kommunista, fonnyadt picsa.

6.Lenin 2018.08.18. 08:48:57

@morph on deer:

Most tulajdonképpen lófaszt se igazoltál. Röviden ennyi.
Ma Mo-on Heller Ágnes véleménye 0.

taga20 2018.08.18. 09:45:06

@6.Lenin: vergődhetsz itt szutyok napestig, de akkor is egy kibaszott fityeszzombi vagy, aki a bokájáig nem ér fel heller ágnesnek.

nekem kábe ez a véleményem erről a történetről:

orulunkvincent.blog.hu/2018/08/16/heller_agnes_a_bigott_oreg_kommunista_avagyposzt

6.Lenin 2018.08.18. 09:53:59

@taga20:

Elárulok neked, és másoknak is egy nagy titkot, Heller Ágnes nem érdekel.
Ebből kifolyólag semmiben sem szeretném magam hozzá mérni.
Ti meg felőlem bármijét is kinyalhatjátok, nekem ahhoz semmi közöm, és nem is érdekel, ha nektek jól esik.

Az egészből-ami tulajdonképpen teljesen érdektelen ma-csak annyi volt az érdekes, hogy HÁ leírta a véleményét, KZ is, ÉS? Mindenkinek jogában áll véleményt alkotni, leírni, és jelenleg még meg is teheti, kivéve a liberális felületeket (facebook) mert azt már cenzúrázzák.
Ennyi van ebben, semmi több.

taga20 2018.08.18. 09:57:46

@6.Lenin:
"Elárulok neked, és másoknak is egy nagy titkot, Heller Ágnes nem érdekel. "

szakadok rajtad droid! ahhoz képest, hogy nem érdekel, 3 napja itt baszod a rezet!

:)))))

6.Lenin 2018.08.18. 10:08:36

@taga20:

Ha nem vennéd észre te köcsög, nem róla van szó, hanem a körülötte kialakult agyrémről.

Olyanok ugrálnak miatta, egy jogos véleményt kritizálva, akik minden gátlás nélkül minősítenek másokat, csak azért mert más véleményen vannak.
diktatúráznak a diktátorok.
Agyrém ez B+, ráadásul nem is érted, hogy mit is csinálsz.
Ráadásul már 8. éve eredménytelen is, de a segg agyatokkal továbbra is erőltetitek ezt a faszságot. Elvéve az esélyt egy normális ellenzék kialakulásának a lehetőségétől.

Nem reménykedem, hogy az alkohollal szétbaszott agyad ebből fel is fogna valamit.

6.Lenin 2018.08.18. 10:15:31

Na már megint törölték a hozzászólásom, vagy kizártak?

Magyarország államformája ... Válsághelyzet 2018.08.18. 10:20:53

@6.Lenin: Nem trollkodnál orrbaszájba, nem lennének ilyen félelmeid.

Magyarország államformája ... Válsághelyzet 2018.08.18. 10:22:44

@taga20: "ahhoz képest, hogy nem érdekel, 3 napja itt baszod a rezet!"

:))

Ne bántsd. Benne van a munkaköri leírásában.

taga20 2018.08.18. 10:23:26

@6.Lenin: szerintem ma má ne igyá többet köcsög, me szarrá alázod magad ma is, mint általában minden nap!:)))

taga20 2018.08.18. 10:24:59

@MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ BÖRTÖNBEN:

a kommunista szombatot szerintem má rég eltörölték.

gondolom, az öreg munkásőrnek elfelejtettek szólni:))))

6.Lenin 2018.08.18. 10:26:22

@MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ BÖRTÖNBEN:

Na, itt a másik szerencsétlen (vagy tulajdonképpen ő, csak más néven)
Félelmeim?
Hogy kizárnak?
Te se értesz semmit.
Ti itt a B1-en többet tesztek a Fidesz hatalomban maradásáért, mint a legvadabb fideszes propaganda, aktivista.

taga20 2018.08.18. 10:30:43

@6.Lenin: "Ti itt a B1-en többet tesztek a Fidesz hatalomban maradásáért, mint a legvadabb fideszes propaganda, aktivista."

ez akkora bulshit duma, hogy nagyobb, mint te magad!

te ezt komolyan gondolod ezt, te isten barma!

inkább olvasd el, hogy pálinkás józsef mit nyilatkozott a kibaszott gecid rendszeréről!

tomtyi 2018.08.18. 10:31:34

@GNDL:
„2006-ban még félmillióval több szavazattal bukott a Fidesz, mint amennyivel 2014-ben kétharmados mandátumot szereztek”
Válassz, melyik illik rád jobban: ostoba vagy hazug!
2006-ban 2272979, 2010-ben a magyarországi szavazatok száma 2142142, a levélszavazatokkal együtt 2264780. Nyilván nem támasztaná alá hazug mondanivalódat, ezért nem említetted a 2018-as választást a maga szerény 2607990/282455-es számaival.
Bár hogy nem érted, nem a listás szavazatok alapján osztják el a mandátumokat, soha nem is osztották el így, hanem vegyes választási rendszer vak 1990. óta, az inkább az ostobaságod felé billenti a mérleget.
„Média elérés, főleg közmédiát tekintve amelynek egyenlő feltételeket és műsoridőt kellene biztosítania”
Te suttyó barom, éppen ilyen felvetésre mondta Medgyessy, hogy az ellenzék vegyen magának médiát. Erre reakcióként bontotta le Orbán 2010. után a libbolsi túlsúlyt.

Hogy ne lehetne szabad és tiszta választást tartani? Az agyatok nem szabad és nem tiszta. Most áprilisban és azóta is teleüvöltitek a világot a választási csalás rágalmával. De arra adj választ, hogy hogy a picsába akarnak olyan pártok választást nyerni, amely pártok még a szavazókörzetek bizottságainak kétharmadában sem tudnak delegáltat küldeni! Vagy tudtak volna, csak meg kellett teremteni a látszatot a csalás rágalmának alátámasztásához?

tomtyi 2018.08.18. 10:35:57

@taga20:
Tombolhatsz, bolsi, akkor is igaza van. Ahogy itt 8 éve tomboltok, de még addig sem jutottatok el, hogy a sok kis szemétdombon kapirgáló sok kiskakas egymás között rendet vágjon. Ki a fasz bízná rátok megint az országot, mikor Kurcsótány alapból káoszt és (a beteg fantáziája által) Fidesz nélküli újraválasztásokat vizionált?

taga20 2018.08.18. 10:42:13

@tomtyi: mi van fityeszjobbágy? mi a kurvaanyád van?

a gazdád a geci tombol 8 éve, szétbasz mindent!

és az ilyen rohadt takonygerincű droidok miatt, mint te, teheti ezt!

6.Lenin 2018.08.18. 10:44:24

@taga20:

Ki a fenét érdekel bukott,alkalmatlan, leváltott, sértődött akárkik epeömlése?
Nem felelt meg egy elvárásnak. Nem az első. és nem az utolsó.
Ilyenekben reménykedtek?
Te tényleg egy oltári nagy seggfej vagy.

taga20 2018.08.18. 10:49:50

@6.Lenin: "Ilyenekben reménykedtek?"

nem reménykedünk bennük, csak azt látjuk, hogy akinek van egy csöppnyi esze, az vágja, hogy te és a geci a szakadékba lökitek ezt az országot.

haver, annyira szűk látókörű vagy, hogy már én szégyenlem magam miattad.

6.Lenin 2018.08.18. 11:21:37

@taga20:

Milyen szakadék? Soha nem volt még az ország ilyen helyzetben.
Fesztiválok, fesztivál hátán, mindenhol tömeg, az utak tele. Vendégházakban már hónapokkal előtte nem kapsz szállást.
Lassan már csak az nem dolgozik, aki nem akar. Milyen lecsúszásról hadoválsz?
Járod te az országot? Beszélsz emberekkel?

Lassan már 1 időközit se nyertek. A Fidesz támogatottsága lassan a maximumon ( 60 % körül) Lassan nem marad senki, aki rátok szavazna. Számolni sem tudsz?

6.Lenin 2018.08.18. 11:32:25

Na, tessék...

"A szombati kormánypárti Magyar Időkben Gulyás Gergely Miniszterelnökséget vezető miniszter is megszólalt a témában:

Heller Ágnes természetes közege a Farkasházy-féle szárszói találkozó vendégserege. E körön kívül legfeljebb az ellenében, így részben neki is köszönhetően majd hárommilliósra bővült Fidesz-szavazótábor egyben tartása miatt fontos, hogy teret adjunk amúgy értékelésre méltatlan megnyilvánulásának.

hogy teret adjunk amúgy értékelésre méltatlan megnyilvánulásának."

taga20 2018.08.18. 11:56:19

@6.Lenin: ez mi faszom?

szakadok rajtad szutyok!:)))))))))

GNDL 2018.08.18. 12:04:08

@tomtyi: Bár nem szoktam a magadfajta k̶e̶r̶e̶s̶z̶t̶é̶n̶y̶ p̶o̶l̶g̶á̶r̶i̶ alpári paraszt fideszes trollok öklendezéseire válaszolni, de annyi ostobaságot hordtál össze hogy nem bírom megállni, hogy ne alázzalak szénné. :)

- Kifejezetten a 2006-os és 2014-es szavazatszámokat említettem, majd legközelebb jobban figyelsz, te pedig irreleváns adatokat hordasz össze 2010-ről meg 2018-ról, ráadásul 2010-ben még nem voltak levélszavazatok, annak ellenére sem hogy te ezzel példálózol.

- A levélszavazatok egyébként sem megbízhatóak, mert az égvilágon nincs független hatóság és civil kontroll amely felügyelné a szavazólapok kiküldését, azok beérkezését, feldolgozását majd ezek alapján az eredmények összesítését. Orbánék gyakorlatilag azt hazudnak ezzel kapcsolatban amit akarnak... és azt is hazudnak. Lásd még ugyan ebben a témakörben a „nemzeti” konzultációkat, jelenleg is másodfokon van az ügy a még független bíróságon mert a kedves bolsevik elvtársaid semmiféle információt nem akarnak kiadni ezek feldolgozásáról, tehát az elejétől a végéig átláthatatlan a folyamat.

- A posztkommunista Fidesz 2012 január elsején hatályba lépett alaptörvénye és önkényes választási törvénye után egyébként sincs értelme magyarországi választások eredményeiről beszélni, mivel mint említettem mind az alaptörvénynek nevezett ostoba horthysta szlogengyűjtemény, mind az önkényes választási rendszere Orbánnak gyakorlatilag illegitim, több szempontból is, azt a parlamentáris demokrácia alapvető normáival ellentétesen alkották meg, azt a fideszes elvtársakon kívül nem hogy az ellenzék, de sem tudományos, sem szakmai és sem civil szervezetek nem támogatták és nem támogatják a mai napig, és még megerősítő népszavazás sem történt. Persze verhetitek magatokat hogy jogilag legitim mert a parlament többsége döntött róla... mint ahogyan például Orbán ideológiai elődei is ugyan ilyen „törvényesen” döntöttek a zsidók deportálásáról anno, aztán lásd mi lett a vége.

- A 2010-ig tartó posztkommunista átmenetig a választási törvényeink legalább konszenzusosak voltak, azt ahogyan említettem a politikai elit és a társadalmi szervezetek nagy többsége elfogadta, de mint említettem Orbánék ostoba cirkusszá silányított és a demokrácia látszatát fenntartani hivatott önkényes választási rendszerét az égvilágon senki nem támogatja, tehát alapjaiban nem állja meg a helyét az a szánalmas igyekezet hogy te megpróbálod összemosni a 2010 előtti és utáni választási rendszereket. Ég és föld, töki, az egyik legitim volt, a másik már nem az.

- Medgyessy ironikus megjegyzése arra vonatkozott, hogy miután Orbán elveszítette a 2002-es választásokat, és a mentális állapota még jobban leromlott a fasiszta gyökérnek valamint a frusztrációja is jóval nagyobb lett mint addig, egy ilyen nem túl tiszta elmeállapotában azt követelte a kormánytól hogy adjanak neki is egy közmédiát, természetesen közpénzből. Tehát ennyit arról hogy Orbánnak nem mostanában ment el teljesen az esze. :D És nem mostanában felejtette el - ha bármikor is tudta egyáltalán - hogy a közpénzek nem arra vannak hogy neki és korrupt mihaszna elvtársainak sose kelljen dolgoznia, hanem az a „köz” pénze, benne is van a nevében...

- Szabad és tiszta választásokat pedig kizárólag csak demokratikus rendszerekben lehet tartani: ahol a hatalmi ágak szétválasztása megtörtént, ahol működik a demokratikus fékek és ellensúlyok rendszere, ahol a demokratikus intézményrendszer a kormányzatot felügyeli nem pedig a kormányzat korrupciós ügyeit és antidemokratikus intézkedéseit leplezi, és ahol van plurális médiapiac, szabd sajtó, és civil kontroll az állam _felett_. Magyarországon 2012 óta Orbán bolsevik-típusú központosítási és államosítási törekvései nyomán nem jellemző a hatalmi ágak szétválasztása, mára legfeljebb csak a bíróságok azok amelyek még nem állampárti irányítás alatt állnak de már erre is látunk törekvéseket, hogyan akarja Orbán ezt is saját irányítása alá vonni. Demokratikus intézményrendszer nincs, gyakorlatilag az egész közigazgatás Orbán irányítása alatt áll. A szubszidiaritást felszámolták, az önkormányzatiságot leépítették azzal hogy egy új közigazgatási szinttel, a járásokkal elvették a függetlenségüket és a forrásaik nagy részét a helyhatóságoknak. A médiapiacot gyakorlatilag államosították több egyéb szektorral, például a hirdetési piaccal együtt, így a sajtó ma Magyarországon már nem szabad mert Orbánék állami és gazdasági eszközökkel befolyásolják (lásd még „sajátjaikat” is kinyírják ha megpróbálnak függetlenedni Orbántól). A civil kontroll pedig egész egyszerűen lehetetlen, mivel az állam nem látja el legalapvetőbb feladatait sem, így például adatszolgáltatási kötelezettségeit nem teljesíti, még akkor sem ha erre a még független bíróságok jogerős ítélete kötelezné (lásd a paksi mutyi dokumentációját, vagy a tao pénzek átláthatóságát? többek közt).

Szóval „röviden” ennyit arról, hogy mennyire nem vagytok képben, töki. :D

taga20 2018.08.18. 12:05:10

@6.Lenin: haver, valószínű nem ugyanabban az országban élünk, maksz. ugyanúgy hívják.

végezetül egy idézet a napokból, me mennem kell porszívózni, talán megérted.

"ez az irány hosszabb távon biztos, hogy nem járható út, a kérdés csak az, hogy ez a fajta politika mikor mond csődöt. A populizmus és az ösztönökre ható politika ugyanis csak addig hatásos, amíg nem jön például egy olyan gazdasági válság, amit már a választók is megéreznek – akkor ugyanis meglepően gyorsan elfordulnak bárkitől."

zene!:)

www.youtube.com/watch?v=KkM71JPHfjk&start_radio=1&list=RDKkM71JPHfjk

Magyarország államformája ... Válsághelyzet 2018.08.18. 12:39:36

@taga20: "kommunista szombatot"

:))

B+ már el is felejtettem, hogy volt olyan.

GNDL 2018.08.18. 12:45:23

@tomtyi: „Erre reakcióként bontotta le Orbán 2010. után a libbolsi túlsúlyt.”

És akkor hogy én is tovább „bontsam” a fasiszta legendáriumot: Magyarországon sosem volt balliberális médiatúlsúly. Azért említem a balliberálist, mert valószínűsítem hogy a „libbolsi” alatt erre gondoltál, de iskoláid és a gondos neveltetés hiánya miatt nem vagy képes magad érthetően kifejezni, és alapvető társadalmi ismereteid sincsenek... mondjuk olyan alapvetőek sem amelyek feltételeznék, hogy az általános iskola után legalább valami középfokú végzettséget szereztél volna. Mondom mi a baj ezekkel a mérhetetlenül infantilis és ostoba fasiszta szlogenjeitekkel:

- Először is akkor alapvető társadalmi ismeretek: olyan, hogy „libbolsi” nincs. Már a „balliberális” is kissé furán van használva mert a mai világban is a baloldali, jobboldali, és emellett a liberális valamint a konzervatív értékek világosan elkülönülnek. Léteznek konzervatívabb baloldaliak, léteznek liberálisabb jobboldaliak, sőt, a konzervatív-liberális vagy liberális-konzervatív ideológiák alapvetően inkább jobboldaliak, és akkor abba még bele sem mentünk hogy vannak a centristák, a zöldek, az EP-ben is nagyot futó szkeptikusok, ezek közt vannak inkább baloldaliak, inkább jobboldaliak, és akkor a libertáriusokba még bele sem mentem, akik közt ugyancsak vannak progresszívebbek és konzervatívabbak... tehát azért nem szerencsés ha ennyire infantilis módon állsz hozzá a témához mert csak azt árulod el magadról hogy lövésed sincs mit beszélsz. :)

- A médiapiac alapvetően kiegyensúlyozott és független volt 2010-ig, egyharmad-egyharmad-egyharmad arányban volt megtalálható a valóban pártfüggetlen sajtó, az inkább baloldali sajtó, és az inkább a Fideszhez húzó sajtó. (Azért nem említem a Fidesz kapcsán hogy jobboldali, mert a Fidesz nem az. Magyarországon gyakorlatilag a reformkor utáni dualizmus idején a Szabadelvű Párt volt az utolsó jó értelemben vett polgári jobboldal.) A Fidesz csak azért említ „balliberális” médiatúlsúlyt, mert mint említettem egyharmad arányban ott volt az inkább baloldali sajtó, egyharmad arányban a független sajtó, amely mondhatni szinte természetszerűleg volt inkább liberális, de megtalálható volt egyébként a konzervatívabb független sajtó is. És mindemellett maradt a Fidesz állandó gyűlöletkeltő propaganda szemete, szerencsére akkoriban csak egyharmad arányban... de már ekkor is inkább Orbán akkori kedvenc oligarcháihoz volt köthető a fideszes sajtó, mivel piaci alapon már akkor sem volt túl nagy kereslet erre sok ostoba horthysta/hungarista szarra amit a Fidesz tol évtizedek óta. De maga a piac döntött úgy, hogy Orbán szélsőséges pártsajtójára nincs kereslet, nem pedig a „balliberálisok”...

- Mindig is volt pártok által irányított sajtó, ez a demokratikus rendszerek sajátos velejárója. Magyarországon a rendszerváltás hiánya miatt sajnos sosem sikerült egy hatékony pártfinanszírozási rendszert megalkotni, így tudta eddig minden politikai szervezet jogilag többször is aggályos módon átláthatatlanul finanszírozni a saját propagandasajtóját, és ezért jöhetett létre az a furcsa rendszer 2010 előtt, hogy a pártsajtó sajnos meghatározó volt az elmúlt évtizedekben, a nyugati típusú demokráciákkal ellentétben.

- Ellenben az, hogy csak az MSZP-SZDSZ próbálta befolyásolni a közmédiát egész egyszerűen nem állja meg a helyét, a 2010 előtti évtizedekben is mindig a Fidesz volt az amely kizárólag pártpropagandára akarta felhasználni (lásd amikor Medgyessytől kért Orbán saját „közmédiát”, muhahaha:). Ahhoz hogy megértsd miről van szó ezt a hiánypótló dokumentumot végig kéne nézned: www.youtube.com/watch?v=hH3ZvmH_v48 De olyasmi sosem történt még, mint amit a Fidesz művel 2010 óta, hogy teljes mértékben pártirányítás alá helyezte a közmédiát, és abból nem hogy az ellenzéket és a civil véleményeket rekesztik ki, de gyakorlatilag álhíreket, orosz propagandát, és egészen konkrétan rasszista gyűlöletkeltő uszítást folytatnak. Mindezt csak azért tehetik, mert a médiahatóságot valamint az ügyészséget is saját irányításuk alá vonták, így ahogyan előző véleményemben említettem, nincs meg a demokratikus fékek és ellensúlyok szabályozó szerepe. Így ennyit akkor újra arról, hogy Magyarországon van-e még demokrácia... természetesen nincs.

- Te magad támasztod alá azt, hogy Orbán számolta fel Magyarországon a szabad sajtót azzal, hogy kijelented, ő „bontotta le” azt ami csak az ő és megszállott hívei ostoba fejében létezett, ráadásul ha így kimondod hogy Orbán „bontotta le”, akkor ezzel azt is kijelented hogy a kormányzat befolyásolja a médiapiacot... ami így ebben a formában alapjaiban kizárja hogy szabad lehessen a sajtó. Szóval látod, ezért szerencsésebb ha kétszer is meggondoljátok mit hőbörögtök... :D

Magyarország államformája ... Válsághelyzet 2018.08.18. 12:46:24

@taga20: "pálinkás"

Annak is csak akkor nyílt ki a szeme meg a szája, mikor kiesett a pixisből. Néha szégyellem, hogy jobboldali vagyok. :(

taga20 2018.08.18. 12:48:15

@MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ BÖRTÖNBEN:

szerintem amilyen kis feledékeny vagy, még aszt is elfelejtetted, hogy anno hétfőn nem volt adás:))

Magyarország államformája ... Válsághelyzet 2018.08.18. 12:49:11

A fideSSfasszopók miatt sose szégyelltem, ezek exgyúrcsányisták.

taga20 2018.08.18. 12:50:44

@MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ BÖRTÖNBEN:

én ezeket az arcokat csak ürgecsajnak hívom:)

egyébként, kurvára kéne egy normális jobboldali párt, akinek a híveivel lehetne normálisan egymást anyázni:)))

de amíg a fityesznevű parazitapárt él, addig nem hiszem, hogy engedné.

pedig a zajcsávot bírom:)

Magyarország államformája ... Válsághelyzet 2018.08.18. 12:52:27

@taga20: :))

Az Orion űrhajó fantasztikus kalandjai, na az milyen menő sorozat volt!

És a Pirx pilóta milyen égés. Csillagszórós kávéfőzők röpködtek a StarWars előtt 2 évvel.

Magyarország államformája ... Válsághelyzet 2018.08.18. 12:54:49

@taga20: "kurvára kéne egy normális jobboldali párt"

Én már nevet is találtam neki: MDF. Jó mi? :))

"akinek a híveivel lehetne normálisan egymást anyázni"

Ő, én szívesen vitatkoznék bárkivel. De itt a fideSSfasszopó trolloktól nem halljuk egymást.

6.Lenin 2018.08.18. 13:07:34

Miért kéne még a sokadik jobboldali párt?

Egy társadalom soxinű, sokféle nézettel, érdekkel megáldott emberkékből áll. Mindenkinek kell, akik képviselnék az érdekeiket.

Kell egy konzervatív, és egy liberális valami (1 drb párt, vagy 1drb párszövetség) amelyik összefogja az azonos oldalon álló emberkéket.

Egy-ezeket kutató -tanulmány szerint nem is kellenének választások, csak megnézni, hogy az adott társadalmon belül, az adott időben, melyik értékrend van túlsúlyban, és azokat megbízni a kormányzással, mert amúgy is ők nyernének a választásokon.
És ezt a társadalomnak el is kéne fogadnia. Aztán, ha változik az arány a másik oldal javára, akkor őket kellene megbízni, mert akkor amúgy is ők nyernének.

Közben viszont mindkét táborra szükség van, az egészséges verseny érdekében, mert nem lehet elnyomni a másik tábort sem, még akkor sem, ha kisebbségben maradtak bizonyos ideig.
Talán majd nálunk is kialakul ennek az egészségesebb rendszere.

Viszont azt sem lehet figyelmen kívül hagyni, hogy ma az a fajta gondolkodás van/lesz még 1 darabig túlsúlyban, amit a Fidesz képvisel. A másik oldal nem látszik, vagy valamilyen torz szüleménye csak a liberális gondolatoknak, érdekeknek. Ez viszont az ő hibájuk. Nekik kellene a 8. éve tartó faszságukon változtatni, talán, de lehet, a híveiknek a száma elégtelen hozzá. Nem ez a torz ideológia a nyerő, amit ma a liberálisnak magukat hazudók képviselnek.
Szerintem.

taga20 2018.08.18. 13:08:57

@MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ BÖRTÖNBEN:

ja MDF!

bakker, ha elgondolom mennyire utáltam az emdéef által képviselt dolgokat 1990-94 között, most meg visszasírom:)

azon gondolkodom sokszor, hogy én hülyültem meg, vagy az ország nagy része.

taga20 2018.08.18. 13:11:02

@6.Lenin: a fityesz nem konzervatív párt, hanem egy maffiapárt.

taga20 2018.08.18. 13:14:10

@MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ BÖRTÖNBEN:

fel száll az orion, és benne meklén parancsnok, vagy valami ilyen:)

apám milyen állat vot!:)))

www.youtube.com/watch?v=kR0F6dt-gT0&start_radio=1&list=RDkR0F6dt-gT0

6.Lenin 2018.08.18. 13:20:59

@taga20:

Te hülye vagy ezekhez.
De googlizhatsz is. Írd be mi lehet az összefüggés a genetika és a politikai nézetünk közt.

Miért van az, hogy az olyan hülyék is, mint te, mindig ugyan azon az oldalon jelennek meg.

tomtyi 2018.08.18. 13:38:29

@GNDL:
„fasiszta”: no, eddig olvastam. Ezek után teljesen feleslegesen koptatod a billentyűzetet.

GNDL 2018.08.18. 13:47:34

@taga20: Vagyis hát, izé... mit nevezünk konzervatívnak, ugye. :)

Tekintve hogy Magyarországon nem történt meg a rendszerváltás, nem volt lusztráció és nem történtek átfogó államreformok, gyakorlatilag minden közigazgatási szinten nem csak hogy a pártállami struktúrák de több esetben maguk a kommunisták vagy lojális talpnyalóik maradtak döntő többségükben, valamint az ország szerencsétlen történelme miatt nincs ma élő ember Magyarországon aki szabad piacgazdaságban és egy szabad társadalomban élte volna le az életét (lásd már több mint száz éve váltják egymást előbb a bolsevikok, majd a fasiszták, hungaristák, kommunisták, ma meg a posztkommunisták), így ha konzervatívnak is tartjuk mondjuk a Fideszt, akkor ez a fajta konzervativizmus csak egyet jelenthet... szocializmust. :)

Szóval ebben a tekintetben már lehet konzervatív a Fidesz. Ugyan azt az orrfacsaróan büdös lábszagú kádárista szocializmust képviselik mint elvtársaik a 70-es és 80-as években. Ez az ő hagyománytiszteletük. :)

6.Lenin 2018.08.18. 13:57:53

@GNDL:

"Az általános gondolkodásban való különbözőséget a liberális/konzervatív dichotómia pontosabban tükrözi, ezért a továbbiakban ezt a terminológiát fogom használni."

Keresd meg a forrását. Mellesleg ez nem csak Mo-ra érvényes, ezért is írtam általánosságban, de semmi nem akadályozhat meg minket, hogy Mo-ra is érvényesnek tekinthetjük.

taga20 2018.08.18. 14:00:19

@6.Lenin:

"Te hülye vagy ezekhez.
De googlizhatsz is. Írd be mi lehet az összefüggés a genetika és a politikai nézetünk közt.

Miért van az, hogy az olyan hülyék is, mint te, mindig ugyan azon az oldalon jelennek meg."

miért nem tolod má ki a biciklidet a temetőbe?
ígérem visszatolom a házadhoz, és átadom a családodnak!

taga20 2018.08.18. 14:04:02

@GNDL: haver, ehhez csak annyit tudok hozzá tenni, hogy jól beszélsz, csak sokat:)))

na zene, me mingyá itt az este a nyakunkon!

egy romantikus számot küldenék neked. természetesen nem vagyok homár!:)

www.youtube.com/watch?v=j3qIBHStUc0&start_radio=1&list=RDj3qIBHStUc0

GNDL 2018.08.18. 14:16:47

@6.Lenin: Magyarországon - ahogyan említettem - többek közt a rendszerváltás hiánya miatt is nem igazán volt esélye valamiféle európai-típusú politikai kultúrának kifejlődnie, így maga a közélet és a közgondolkodás sem igazán nőtt fel a feladatához... nevezetesen hogy demokratikus módon képes legyen működni. Lásd ezért képesek a magyarok még aránylag, vagyis a 2010 utáni állapotokhoz képest mindenképp még meglehetősen szabad és tiszta választásokon is olyan politikai szervezetekre szavazni, amelyek nem képviselnek semmiféle jó értelemben vett értéket és elveket abból amit saját magukról vallanak, tehát Magyarországon a jobboldal nem jobboldal, a baloldal nem baloldal, a liberális nem liberális és a konzervatív sem az aminek mondja magát; valamint ha megtörtént volna a rendszerváltás akkor a magyarok kedvenc vezető politikai szervezetei gyakorlatilag nem is lehetnének jelen a közéletben, mivel alapítóik és tagjaik nagy része a feje búbjáig volt érintett az állampárti szocializmusban. Abban a rendszerben amit elméletileg váltani kellett volna. Mert ugye elég nyilvánvaló, hogy egy rendszerváltáshoz nem elég pár törvényt átírni, legelőször azokat kellett volna lusztrációs törvénnyel és az állambiztonsági iratok feltárásával távol tartani a közélettől, akik aktív szerepet vállaltak a szocializmus fenntartásában is. Egyszerűen csak azért, mert lásd ebben teljes mértékben egyet lehet érteni Kövér elvtárssal, hogy „kommunista kutyából nem lesz demokratikus szalonna”. Találó megjegyzés... erre maga Kövér elvtárs a legjobb példa. :D

De engem jobboldaliként és liberálisként tökéletesen nem érdekel, hogy például az MSZP minek vallja magát ahelyett amit valóban csinál. Az sem érdekel már hogy az SZDSZ minek vallotta magát, ahelyett amit valójában tevőlegesen is képviselt. Engem az érdekel csak és kizárólag, hogy olyanok mint a fideszes elvtársak, ne nevezzék már magukat sem jobboldalinak, se kereszténynek, ne puffogtassák feleslegesen a „polgári” és „kereszténydemokrata” értékekről szóló szlogenjeiket, mert ők maguk ezekből az említett értékekből és filozófiákból szinte semmit nem képviselnek, sőt, inkább pont ezek ellenkezőjét.

Lásd fent ezzel nyitottam, hogy azért ácsi... nézzük már meg melyek a jobboldal alapvető filozófiái, mely értékeket tartják fontosnak, és tegyük már mellé hogy a fideszes elvtársak ezzel szemben konkrétan mit mondanak vagy mit tesznek. Mert mindez ami ma a Fidesz, szinte tökéletes ellentéte a jobboldalnak, a kereszténydemokráciának, a polgári értékeknek... nem mellesleg a polgári értékek (legyen ez így bármennyire is csak egy politikai szlogen) alapvetően a liberalizmusról szólnak... :) Tehát aki kimondva is „illiberálisnak” vallja magát, az eleve elutasítja a liberalizmust, így a polgári értékeket is. Olyan ez mint az „alma” vagy a „nem alma”, teljesen mindegy hogy mi a „nem alma”, de elég világos, hogy az egyáltalán „nem alma”. :)

6.Lenin 2018.08.18. 14:24:08

@GNDL:

Látom nem érted a lényeget, akkor a gyengébbek kedvéért ( a Te kedvedért is) legyen az egyik oldal neve a mókuska őrs, a másiké putyuli őrs.

Most a mókuskák vannak többségben, a putyulik meg bukóágon.

GNDL 2018.08.18. 14:40:10

@6.Lenin: Te nem érted, de nem mostantól nem hanem igazság szerint minden egyes hozzászólásodról üvölt hogy amikor a társadalmi ismeretekről kellett volna tanulnod akkor valószínűleg éveket hagytál ki a suliból... és azóta sem pótoltad. :D

A másik meg: szerencsére nem két „tábor” van Magyarországon hanem jóval több, nagyjából annyi ahány kérdést felvetünk, mert a világ és egyébként a magyarok is jóval sokszínűbbek mint a te pálcikaember felépítésű primitív és infantilis világképed. És ezekből a táborokból is az egyik legkisebb a Fidesz nevezetű fasiszta tolvaj és ingyenélő söpredék... Orbánnak a büdös életben nem volt Magyarországon többségi támogatottsága, lásd hány - akkor még szabadabb és tisztább választáson - választást bukott olyan nem túl intellektuális nagyágyúkkal szemben is mint Medgyessy vagy Gyurcsány. Jelenleg is a Fidesz messze a legelutasítottabb politikai szervezet a társadalomban, mint ahogyan egyébként gyakorlatilag a 2002-es kokárdás gyűlöletkeltésük óta állandóan, ezért is mondom hogy szabad és tiszta választáson Orbán és söpredéke már nem hogy választást nem nyerne soha többé, de ha Orbán magával akarja ráncigálni továbbra is azokat a felkapaszkodott paraszt haverjait akik a 90-es években szétverték és felszalámizták a történelmi kereszténydemokrata néppártot, akkor parlamentbe sem kerülnének soha... :) Ezért „kell” Orbánnak kirekesztenie a fasiszta propagandája mellől a kritikus és objektív véleményeket a médiából, ezért „kell” elfoglalnia a független hatalmi ágakat és a közigazgatást, ezért „kell” megszállnia a demokratikus intézményrendszert és felszámolnia a szubszidiaritást, mert csak így tudja elcsalni a választásokat is, és már csak így tud hatalmon maradni... ugyanis amennyit loptak, csaltak és hazudtak a fideszes elvtársak az elmúlt években, számukra egy kormányváltás több évtizedes börtönbüntetést is jelentene. És tekintve hogy a fideszes elvtársak ma már nem igazán a „fiatal demokrata” kategória, sokuknak a kormányváltás bizony azt jelenti majd hogy a börtönben fognak szánalmas és hitvány életük végéig rohadni. :D

taga20 2018.08.18. 14:40:57

@6.Lenin: szerintem most a putyinok vannak többségben, itt retekfalván, amit madzsarországnak hívnak.

döbbenet, hogy saját magad karikatúráját tolod hónapok óta!:))

6.Lenin 2018.08.18. 14:50:20

@GNDL:

Írtam, hogy keress rá a forrásra/forrásokra.
Én általánosságban írtam olyasmiről, amire nem régen jöttek rá, és kutatni kezdtek, mégpedig, hogy a politikai hovatartozásunk függ a genetikai örökségünktől is, ma még az arányok nem bizonyítottak.
Te az Orbánon kívül már semmit sem látsz?
Kezdesz lemenni @taga20 szintjére. Igaz, 1 őrsbe tartoztok, tehát valójában ez sem véletlen.

GNDL 2018.08.18. 14:56:43

@6.Lenin: A politikai hovatartozásod attól függ, hogy te milyen értékeket vallasz, miket tartasz fontosnak, hogyan szocializálódtál, milyen családban nőttél fel, milyen tanulmányokat végeztél és kik tartoznak a szűkebb baráti, családi, vagy tágabb ismertségi köreidbe.

Például ha te egy primitív, iskolázatlan tahó paraszt vagy ráadásul erkölcstelen és gátlástalan rohadék, elvárod hogy az állam tartson el mert képtelen vagy tisztességes kétkezi munkát végezni vagy simán csak fosztogatsz az anyagi gyarapodásod érdekében, akkor természetesen Fidesz szavazó leszel... ez így működik. :)

6.Lenin 2018.08.18. 15:07:23

@GNDL:

Igen, pont ez vizsgálják, és eddig az arány nem bizonyított.

Mivel magyarázod, hogy ugyanabban a családban felnövő gyerekek más-más politikai csoportba is tartoznak? Kitől, mit öröklünk (apa, anya, melyik ágról mennyit?) Sőt a környezeted kb 6-7 éves korodig betesz egy olyan dobozba, ahonnan nem nagyon tudsz már kijönni. Bármit is szívsz később magadba.

Ja,, igen, ne magad vedd etalonnak. És sokadszorra, nem a Fideszről , Mo-ról írtam eddig. Te már beteg vagy a fóbiáiddal.
Kezdesz nagyon unalmas lenni a hülyeségeiddel.

taga20 2018.08.18. 15:14:29

@6.Lenin: az mekkora, mikor egy fityesznáci, mint te, mindig kijelented, hogy mékcsak nem is gondoltál a gecire!

szakadok rajtad retek!:)))

GNDL 2018.08.18. 15:19:36

@6.Lenin: Szerintem elég világosan fogalmaztam fentebb ezzel kapcsolatban, innentől fogva magadra vagy utalva.

Másrészt meg most itt a Fideszről van és volt is szó és a magyarországi helyzetről, ezért példálózunk velük, de ha gondolod megnézhetjük az AfD-t és híveit is, ugyan azt fogjuk tapasztalni. Lásd miért van az hogy mára a radikálisabb de még moderáltabb jobboldali értelmiség és szavazótábor elhagyta őket... vagy ott van fordított példának a Jobbik, amelynek „néppártosodása” során előbb a radikális de mérsékeltebb értelmiség tűnt fel mellettük, majd mára a Toroczkai-féle hungarista csőcselék szakadt le róluk.

Szóval egyszerű: nézd meg, kik azok akik egykor még a Fidesz vezető politikusai közé tartoztak de 2010 után folyamatosan hagyták el a pártot és ma már gyakorlatilag az ellenzékükhöz tartoznak. Röviden úgy fogalmazhatunk, hogy azok, akiknek „volt gyerekszobája”... :)

De ott van a „kereszténydemokrata” vonalon egyszer Iványi, aki alapvetően baloldali és liberális értékeket képvisel, ott van Lukácsi aki kilépett a KDNP-ből és liberálisabb jobboldali, vagy Szalma akit kivágtak (később kiderült jogellenesen) aki jobboldali és konzervatívabb értékeket képvisel. Más és más politikai értékeket képviselnek, mégis a keresztény értékek ami összeköti őket és amiben mindig egyet fognak érteni.

Tehát mint említettem, a világ nem csak pont, pont, vesszőcske... :)

6.Lenin 2018.08.18. 15:23:22

@taga20:

Nem csak róla volt szó, hanem róla is, sőt mindenkiről, mindenhol.
Kár, hogy lófaszt se értesz az egészből, a négybetűs se sokat.
Putyuli őrs!

taga20 2018.08.18. 15:30:30

@6.Lenin: lenyinevtárs, te úgy csinálsz, mintha valaki lennél, de má akkor egy senki voltál, amikor fityesztalpas lettél:)

csak ezt tudom mondani neked fityeszzombi, még egyszer!

"ez az irány hosszabb távon biztos, hogy nem járható út, a kérdés csak az, hogy ez a fajta politika mikor mond csődöt. A populizmus és az ösztönökre ható politika ugyanis csak addig hatásos, amíg nem jön például egy olyan gazdasági válság, amit már a választók is megéreznek – akkor ugyanis meglepően gyorsan elfordulnak bárkitől."

6.Lenin 2018.08.18. 15:33:37

@GNDL:

Most árultad el igazán, hogy nem sok elképzelésed van a politikáról.
A különböző oldalak közti mozgások okairól.

"akiknek „volt gyerekszobája”
Nem furcsa, hogy ez a gyerekszoba csak akkor jön elő, ha valamelyiküket alkalmatlanság, vagy mert kiderül, hogy beépített ügynök, vagy más ezer ok miatt kibasznak egy pártból? Vagy őrsből? Még mindig nm érted, miről is írtam eddig.

Simicskának is hol volt, hol nem volt gyerekszobája. De sorolhatnám a neveket reggelig.

taga20 2018.08.18. 15:43:22

@GNDL: most árultad el igazán, hogy nem sok elképzelésed van a zenéről:)

nesze droid!:)))

www.youtube.com/watch?v=PtCTWn6HCSI&start_radio=1&list=RDPtCTWn6HCSI

6.Lenin 2018.08.18. 15:47:42

@taga20:

És erre szerdán reggel 02:03:24-kor jött rá vizelés közben, miután kibaszták, mert kiderült róla, hogy....

Putyulikám, minek görcsölsz ezzel?

taga20 2018.08.18. 15:56:34

@6.Lenin: mi derült róla ki házmesterevtárs? nem jó fityeszjobbágy, vagy mi a kurvaanyád?

putyinpincsi ne erőlködj, me a végén még én tolom vissza a binyiglid a hétvégén:))

Tangooo 2018.08.20. 17:32:45

" a kormányszóvivő tényszerűen valótlant állít, mert a nemzetközileg elismert filozófus-akadémikus már évtizedekkel ezelőtt szakított a kommunizmussal ..."
És ezt ki hiszi el egy gyakorló Lukács rajongónak?
süti beállítások módosítása