A B1 blogcsalád



Leállt Magyarország finanszírozása Brüsszelből

2017. november 14. - nickgrabowszki

Az Uniónak is feltűnt, hogy a Fidesz-kleptokrácia ellopja a pénzt.unpenz.jpg

Bármit is mond Orbán Viktor arról, hogy a magyaroknak nem kell a németek és a Nyugat pénze, a helyzet éppen ennek ellenkezője. Ezért is érinti az államháztartást tragikusan, hogy az Unió gyakorlatilag felfüggesztette Magyarország finanszírozását.

A 24.hu szerint

2017 első tíz hónapjában Brüsszelből mindössze 326 milliárd forint támogatás érkezett, a magyar költségvetés ezzel szemben már több mint 1700 milliárd forint előleget utalt át a projektekre.

Az 1700 milliárd forint óriási összeg, a magyar büdzsé csaknem 10 százaléka. 

A Miniszterelnökség az utaslások felfüggesztését indirekt módon el is ismeri, amikor a lapnak azt állítja, idén már 1,2 milliárd euró (több mint 1000 milliárd forint) számlát nyújtott be  a kormány Brüsszelnek, és abból már 100 millió euró meg is érkezett Magyarországra. Tehát csak 100 millió érkezett meg; az igény 90 százalékát visszatartják.

Miközben ezt az összeget a költségvetés már kifizette, el is költötték. Épült belőle stadion például Szombathelyen, amelynek olyan drága a fenntartása, hogy a sportolók nem tudják használni.

A 24.hu szerint a számlák kifizetésének leállásához hozzájárul az informatikai rendszer hibája, de az elsődleges ok, hogy Brüsszelben durván túlárazottnak tartják a magyar közbeszerzéseket. Magyarul, rájöttek végre, hogy

a Fidesz ellopja a pénzt.

Az Európai Bizottság a jövő héten Magyarországra küldi az ellenőreit, akik "nagyítóval" vizsgálnak majd meg az 1000 milliárdnyi projektet. Például, hogy

  • miért drágult 39-ről 60 milliárdra a 3-as metró felújítása,
  • miért lett 72 milliárd az eredetileg tervezett 55 helyett a dél-balatoni vasúti projekt.
  • mi szükség volt 3, egyenként 5-6 milliárdos tanácsadói szerződére.

Ebből egyrészt az látszik, hogy a kormány klientúrája minden projektből eltesz 15-20 milliárdot a tisztes profiton felül, másfelől az, hogy ez már szemet szúrt Brüsszelnek, és megvan a politikai akarat a rendszer felülvizsgálatára.

A lap szerint azzal is számolni kell, hogy az összes uniós támogatás folyósítását felfüggeszti a bizottság, ha az ellenőrzési rendszert nem találja rendben.

Ez drasztikus csapás lenne Magyarország költségvetésének; durva megszorításokra kényszerülne a Fidesz-kormány alig fél évvel a választás előtt.

A bejegyzés trackback címe:

http://b1.blog.hu/api/trackback/id/tr4113271437

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben.

kutyás majmok népe 2017.11.15. 21:02:01

Valaki szólhatna G elvtársnak, hogy 8 millió magyar ingyen vesz levegőt 24 órában, ami amellett hogy kár, ingyen van.

kutyás majmok népe 2017.11.15. 21:05:00

Na, az Orbán-troll leakadt...

MIÉRT NINCS.MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ BÖRTÖNBEN 2017.11.15. 21:07:57

@GyMasa: "saját adatokra hivatkozni"

Megértem, hogy respektálsz, de túlzásba viszed. Ezt a cikket nem én írtam. :))

energypost.eu/world-energy-outlook-hides-real-potential-renewables/

atomic power 1986DucaDuca 2017.11.15. 21:22:33

@kutyás majmok népe:

"Jé, és te elhitted ezeknek a kaftánosoknak a dumáját? Azt tudtad, hogy sok országban nincs atomerőmű, mégis van áram? Az hogy lehet?"

Ha a megújulók megoldanák maradektalanul az energiaproblemat, akkor nem folytatnanak intenziv kutatasokat a fúziós erőművek megvalósitasara.

Janossz 2017.11.15. 21:28:20

@kutyás majmok népe:" Keres egy másik nick-et... "
Ezek olyanok, mint az Eötvös Cirkusz. Mindig van MÁSIK! :-)

káposzta 2017.11.15. 21:28:27

@Kicsilulu: Te fájdalmasan hülye vagy :D Persze, most hirtelen nincs is hiány, sőt, 10%-os többlet van :D

$pi$ 2017.11.15. 21:35:26

@MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ BÖRTÖNBEN: Ezt elfelejtetted idézni:

"Nem mindenütt kell pártkatonának lenni ahhoz, hogy néhány uniós millió magánzsebekbe vándoroljon. Tyukodon például a könyvtáros közmunkás is kaphatott 24 millió forint uniós pénzt kilátóépítésre."

"A tyukodiak rájöttek, hogy nem olyan beruházásokat kell hajszolni, amire szükségük van, hanem olyat kell keresni, amire Brüsszel pénzt ad."

És így ki bírtad hozni, hogy a fidesz a bűnös. Ügyes.

Meg az is, hogy egy indexes cikket bírtál bizonyítékul előhozni. :)

$pi$ 2017.11.15. 21:38:19

@kutyás majmok népe: "Azt tudtad, hogy sok országban nincs atomerőmű, mégis van áram? Az hogy lehet? "

Hát németországban például brutális nagy szénerőművek vannak. Azt szeretnél? Szénerőműveket? :D Svédországban folyók vannak, nekünk az nem jön össze. Melyik országot gondoltak követendő példának használni?

1ghost 2017.11.15. 21:47:44

@$pi$:

Menj már a picsába te ócska fidesztroll. Egész nap itt hazudoztál a neten nickjeid tucatjain. Épp ideje már, hogy visszabújj a korrupt, tolvaj gazdád seggébe.

Hari Seldon 2 2017.11.15. 21:52:58

@Tom66:
Na ebben igazad van. A Tróger ruszkiknál időnként radiokatív felhők szállnak, időnként felrobban egy két erőmű. Metrot sem bírnak összerakni, hogy egy teljes napig működjön. Szóval igen. A ruszki technika szar. Persze nekem mindegy, én 1200 km-re élek Pakstól, és nem keleti iránybaÁltalában széljárás is nyugat keleti irányú, szóval csak bízzál a szerencsébe. Másba úgysem bízhatsz.

atomic power 1986DucaDuca 2017.11.15. 21:54:57

@MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ BÖRTÖNBEN
Ha fenn akarunk maradni, akkor óriasi enrgiara lesz szüksegünk. Nem veletlenül folytatnak magfúziós eröművek erdekében intenzív kutatasokat! Ezek fogjak felvaltani az atomeröművi technológiát.
Ha nem lesz szinte korlatlan energiforras, akor visszafejlődünk! A fejlett orszagok az energiahatekonysag növelesevel ideig-óraig elodazhatjak ezt a folyamatot, azonban a felzarkózo orszagok az energiafelhasznalasban le vannak maradva. Ezekben az orszagokban epitenek elsősorban atomreaktorokat.
Olyan feladatokat kell a nem tul tavoli jóvőben megoldani, mint az idöjaras szabalyozasa, földrengesek megelőzese, a földkéreg legmelyebb retegeinek banyaszata, oceanok hasznositasa, stb. Arról nem is neszélve, hogy el kell hagynunk a Földet /lásd Hawking megnyilvanulasait is/, ami hatalmas mennyisegű energia szüksegletet feltetelez. Ha ezt nem tesszük, elpusztulunk.
Jelenleg csak ammyit udunk, hogy megcsapoljuk a bolygó készleteit, de nem rendelkezünk olyan technológiával és erőforrásokkal, hogy kontrollálni is tudjuk azt.

Az elérhető legnagyobb energiaforrásunk a hidrogénbomba. Technológiánk olyan kezdetleges, hogy a hidrogén fúziójának erejét csak egy bomba robbantása során tudjuk felszabadítani, ahelyett, hogy egy erőmű generátorában kontrollálnánk.
Ugyanakkor egy egyszerű hurrikán hidrogénbombák ezreinek erejével ér fel. Ily módon az időjárás feletti uralom oriasi enrgiat vesz igénybe.A gepek mükódese óriasi energiat fog igényelni.
Es akkor meg nem beszeltünk a Mars és a Naprendszer "gyarmatositasarol".
Lehet ezen nevetni, de ez a jövő. Es ez roppant enrgiaigényes lesz.

billyboss131 2017.11.15. 21:57:39

@1ghost:
@$pi$: "Sajnos azonban az atomerőmű helyett nem lehet megújulókat használni, úgyhogy ilyen alternatíva nincs."

"A tolvaj korrupt gazdádnak hazudozzál te tetves fidesztroll. "

Hallottunk egy érvelés és egy okádást...Bravó!

1ghost 2017.11.15. 22:05:55

@billyboss131:

Nem érvelést, hanem kijelentésnek álcázott hazugságot. De te még ehhez is hülye vagy.

GyMasa 2017.11.15. 22:05:57

@MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ BÖRTÖNBEN:
van ám erre egy orvosi kifejezés:
Nárcisztikus...
:-)

atomic power 1986DucaDuca 2017.11.15. 22:22:14

@Hari Seldon 2:

"A Tróger ruszkiknál időnként radiokatív felhők szállnak, időnként felrobban egy két erőmű."

Tisztessegtelen dolog Tolsztoj, Puskin, Szaharov és Szolzsenyicin népét letrógerezni! Még akkor is, ha 1200 km-re vagy innen a masik irányban!

MIÉRT NINCS.MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ BÖRTÖNBEN 2017.11.15. 23:50:58

@atomic power 1986DucaDuca: "óriasi enrgiara lesz szüksegünk"

Nem feltétlenül. Németországban háromszor annyiba kerül az áram, mint az USA-ban, mégis a német háztartások ugyanakkora villanyszámlát fizetnek, mint az amerikaiak. Egyszerűen harmad annyi áramot használnak.

Ugyanazon a pénzen sokkal több energiamegtakarítást tudsz elérni, mint amennyi atomerőművet építeni.

Paks2 2,4 GW energiát szolgáltat. Kell hozzá még kétszer annyi fosszilis erőművet építeni, ha itthon akarod megtermelni az összes áramot, mert a napi csúcsfogyasztás 6,7 GW.

MIÉRT NINCS.MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ BÖRTÖNBEN 2017.11.15. 23:55:12

@atomic power 1986DucaDuca: Tisztességtelen dolog Tolsztoj nevével védeni a ruszki trógereket. Leejtik a reaktortartályt, meghamisítják a dokumentációt, a technológiai fegyelem nemlétező dolog náluk. Sok mindent lehet építtetni velük, de legkevésbé atomerőművet. A finnek is bánják már, szeretnének terveket látni, de a ruszkiknál az a szokás, hogy megcsinálják, aztán majd csak lesz valahogy.

conchita wurst 2017.11.16. 00:01:34

Kivancsi vagyok a ballib blogok az oroszokra kenik-e a következő 2/3ot, vagy mit találnak most ki?

Oktatási rendszer, 23 millió román, elmennekabankok, nemállítjamegakerítés?

muha ha

Tisztességes Természettudomány 2017.11.16. 00:21:20

A Fidesz lop fontosan,
Engedem hadd menjen,
szaladjon kifelé büdzsénkből
legyen jó kezekben.
Nem volt itt jó helyen,
nem volt való nekem.
Brüsszelből mennydörög,
de ezt én szeretem.

atomic power 1986DucaDuca 2017.11.16. 02:26:58

@MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ BÖRTÖNBEN:

"Egyszerűen harmad annyi áramot használnak."

Atmenetileg lehet fokozni a hatekonysagot, de előbb-utóbb sokkal több energiara lesz szükseg, nagysagrendekkel! Próbáltam hosszu távra kivetíteni a problemát és nem feltetlen Csak Magyarorszagra fokuszálva. A lényeg: hosszabb tavon nagyon sok energiara lesz szükseg az egesz bolygón.

Az emberiség fejlődese a felhasznalható energia mennyisegetől függ és ez a pálya szakaszolható. Az első energia-küszöb bolygónk energetikai kontrollja, amihez minimum annyi energiát szükséges előállítani és kezelni, amennyi az "anyabolygót" egyébként alapállapotban érti. (A Föld esetében ez kb. 4 x 10[16] watt, amihez legalább a nukleáris technológiánál két nagyságrenddel hatékonybb fúziós vagy egy annál is hatékonyabb - esetleg antianyag - energiatermelésre van szükség. Komoly tudosok szerint ennek a technológiai küszöbnek az átlépése 100 éven belül bekövetkezhet és be is kell, hogy következzen, különben belepusztul az emberiség. Ennek a kúszöbnek az átlépése lesz a legnehezebb és a legkockázatosabb. Az energiamegtakaritas, mint eszköz erre messze nem lesz elegendő. Nem lesz elegendő a megújúló energia sem!

"Tisztességtelen dolog Tolsztoj nevével védeni a ruszki trógereket."

Nem a trógereket védem. Egy egész népet nem lehet letrógerezni.

".......a technológiai fegyelem nemlétező dolog náluk."

A nemzetközi ürállomást is orosz űrtechnologia segítsegevel szolgaljak ki.
A te velemenyed alapján ez nem működhetne. A paksi atomerőmű is működik sok évtizede megbizható modon. Nem kell, hogy az oroszokal szembeni gyűlölet elvakítson!

MIÉRT NINCS.MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ BÖRTÖNBEN 2017.11.16. 03:18:04

@atomic power 1986DucaDuca: "Atmenetileg lehet fokozni a hatekonysagot"

Nem. A hatékonyság növelésénél nincs időfaktor. Ha találtak egy jobb módszert, nincs miért lemondani róla.

"sokkal több energiara lesz szükseg, nagysagrendekkel"

Nem. Pláne nem nagyságrendekkel.

"Az emberiség fejlődese a felhasznalható energia mennyisegetől függ"

Az emberiség megmaradása a fenntarthatóságtól függ. Jelenleg egy év alatt a Föld éves erőforrásainak másfélszeresét használjuk fel.

De ha mindenáron több energiát akarsz, azt okosabb olcsó megújulóval, mint drága atommal megtermelni.

"A nemzetközi ürállomást is orosz űrtechnologia segítsegevel szolgaljak ki."

Ebből nem következik, hogy számítógép, zongora vagy atomerőmű gyártásban milyenek. Mondjuk atomerőműhöz jobban értenek, mint a másik kettőhöz, de a technológiai fegyelem be nem tartása itt nagy veszélyeket rejt.

"A paksi atomerőmű is működik sok évtizede megbizható modon."

Akkor miért kell leállítani?

Paks2-nek semmi köze Paks1-hez.

"Nem kell, hogy az oroszokal szembeni gyűlölet elvakítson! "

Azért mert fideszes vagy nem kell hirtelen szeretned a ruszkikat, a magyarok legnagyobb ellenségeit. 2009-ben még utáltad őket.

$pi$ 2017.11.16. 06:37:01

@MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ BÖRTÖNBEN: "Ugyanazon a pénzen sokkal több energiamegtakarítást tudsz elérni, mint amennyi atomerőművet építeni."

Igen, én is ezt tervezem. Nem építek atomerőművet, viszont gáz helyett inverteres klímával fogok fűteni. Kevesebb energiával megoldom. A villamosenergia fogyasztásom persze a többszörösére fog nőni, de igazad van, energiamegtakarítással sokkal jobb lesz nekem.

"Nem. Pláne nem nagyságrendekkel."

De, de igen. A modern kultúrák fejlettségét a Kardachev skálával mérjük, a fejlettebb kultúra több energiát használ. Akármennyire növeled a hatékonyságot egyre több energiát használsz hosszú távon és ez az energia egyre nagyobb részben villamos energia.

"Nem. A hatékonyság növelésénél nincs időfaktor. Ha találtak egy jobb módszert, nincs miért lemondani róla."

Quote mining, a csávó azt mondta, hogy növelheted a hatékonyságot, de utána ennek ellenére több energiát használsz. Kicseréled a világítást ledesre, aztán veszel még egy számítógépet, még egy légkondit, többet, nagyobbat, kényelmesebbet. Hosszú távon nő az energiafelhasználásod, ez tagadhatatlan.

A tied is nő, még ha nem is tudod. Az általad megvásárolt áruk egyre több energiabefektetéssel készülnek, egyre többet fogyasztasz. A nagyszüleid még kézzel mostak és nem volt számítógépük, neked meg már az órád is villannyal működik.

midnightcoder2 2017.11.16. 07:12:35

@MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ BÖRTÖNBEN:
"Nem. A hatékonyság növelésénél nincs időfaktor. Ha találtak egy jobb módszert, nincs miért lemondani róla."
A hatékonyság növelése ma Európában kb. úgy néz ki, hogy a kicsi kínaiak legyártják a zoknit ugyanannyi energiából mint eddig, majd hajón idehozzák Európába - még kb. ugyanannyi energia felhasználásával, itt ráteszik a márkajelet zéró energia felhasználással, majd eladják neked négyszer annyiét mint a kínai. És mindenki örül a hatalmas hatékonyság növekedésnek, lám itt Európában milyen kevés CO2 kibocsájtása mellett tudunk előállítani sokkal több GDP-t mint a piszkosan termelő primitív kínaiak.

"Nem. Pláne nem nagyságrendekkel."
Egész pontosan áramból kell majd több. Tudod: elektromos autózás.

"Az emberiség megmaradása a fenntarthatóságtól függ. Jelenleg egy év alatt a Föld éves erőforrásainak másfélszeresét használjuk fel."
Teccettek volna kevesebb gyereket csinálni a gyarmatokon. Mert ma már a kicsi néger sem csak egymást eszi, így ha nem is annyit mint a jenkik, de ők is fogyasztanak, és termelik a CO2-t. Egyre többet.

"De ha mindenáron több energiát akarsz, azt okosabb olcsó megújulóval, mint drága atommal megtermelni."
Kérdés, hogy milyen megújulóval. Mert Pl. a vízerőmű tök jó az osztrákoknál, de nálunk nem igazán. Szél erőmű dettó, bár van nálunk is Győr környékén, de elég sokat áll. A naperőmű is tök jó az egyenlítő környékén, de ha itt akarsz naperőművet építeni, akkor egyrészt az azonos teljesítményű erőmű többszöröse kell hozzá, másrészt gigantikus tároló kapacitás. Egyrészt azért, mert éjszaka is fogyasztunk áramot - kb. fele annyit mint nappal, de az erőműnek ezt is biztosítani kell: egyrészt meg kell termelni nap közben, másrészt tárolni kell(ene). Ennél egy nagyságrenddel nagyobb gond az éves ciklusosság: januárban az egy négyzetméterre eső napenergia töredéke az augusztusinak. Ha megújulóval akarod kiváltani az atomerőművet, akkor olyan tároló kapacitásra lenne szükség, ami ezt a ciklikusságot is áthidalja, azaz olyan akksira ami a télen kb. annyi delejt ad le folyamatosan, hónapokon át mint Paks. Ráadásul, mindezt költséghatékonyan. Nos, hogy úgy mondja, vannak halvány kételyeim azzal kapcsolatban, hogy ez menni fog. Előbb lesz fúziós erőművünk mint ilyen akkumlátorunk.

felucca02 2017.11.16. 07:37:55

@Kicsilulu: Ha nem érted, nem kell okvetlenül hozzászólni.

Az EU-s projekteknék utófinanszírozás van. Ez azt jelenti, hogy megépíted a vasutat a saját pénzedből, majd benyújtod a számlát, és ha rendben van minden, ki is fizeti az EU. Durván egyszerűsítve.

Ha otthon új kanapéra vágysz, de nincsen megtakarított pénzed, megveszed a kanapét a folyó kiadásaid terhére, majd utólag elmész kölcsönkérni a haverdohoz, akivel ezt megbeszélted. Ha a haver az ígéret ellenére nem fizet, marha nagy bajban vagy, mert holnap már nem tudsz venni csirkefarhátat.

Remélem, most már érted, hogy mit jelent, ha visszatartják a kifizetéseket. Tanulj, sohasem késő!

$pi$ 2017.11.16. 07:49:44

@felucca02: "a haver az ígéret ellenére nem fizet, marha nagy bajban vagy, mert holnap már nem tudsz venni csirkefarhátat."

Vagy nem tudsz étteremben kajálni és csirkefarhátat veszel. És nem is vagy olyan nagy bajban.

$pi$ 2017.11.16. 07:54:30

@midnightcoder2: "Egyrészt azért, mert éjszaka is fogyasztunk áramot - kb. fele annyit mint nappal"

A csúcsfogyasztás este van, amikor már épp lemenőben van a nap. Csak legenda, hogy a napelem akkor termel, amikor a legnagyobb szükség van rá.

zoldtech.hu/cikkek/20120423-oraatallitas/kepek/5.abra.jpg
neuronhalo.hu/wp-content/uploads/2017/04/rendszerterheles_napi.png

atomic power 1986DucaDuca 2017.11.16. 08:04:54

@MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ BÖRTÖNBEN:

"Az emberiség megmaradása a fenntarthatóságtól függ. Jelenleg egy év alatt a Föld éves erőforrásainak másfélszeresét használjuk fel."

Hogy a fenntarthatosagban igazad van, azt elismerem. Eppen erről van szó. Ha nem növeled az energiafelhasznalast nincs fenntarthatosag!

Az átlagos egy főre eső energiafelhasználás elérte maximumértékét 1977-ben. Az egy főre eső energiafelhasználás tovább fog hanyatlani, amíg a népességnövekedés meghaladja az energia növekedési rátáját. Ha a hanyatlás folytatódik es nem halunk ki, akkor az energiafelhasználás a puszta létfenntartási szintre süllyed.

Jelenleg a lecsúszast az energiahatekonysaggal, hitelekkel, pénzügyi eszközökkel fekezzük.
A tarsadalom jol működik, amíg jó idő van. Mihelyt aszály áll be, vagy árvíz van, sokat esik az eső, vagy a hó, kitűnik, hogy az egész elképzelhetetlenül labilis.

He elgondolkodunk a „rossz idő” következményeiről, akkor latjuk milyen fontos az energiafelhasználás.

Példaul ha van egy jelentős hófuvas, akkor a rendszer helyreallitasahoz rengeteg energiara van szükség: mindenki megmozdul. A főutakat a közútkezelő, a mellékutakat pedig a környék mezőgazdasági nagyüzemei, és vállalkozói tisztítjak, hogy ne legyen fennakadas. Ez idáig minden esetben rendelkezésünkre állt a rendszer működésének helyreállításához szükséges energia.

Az energia felhasználás növekedése tehát nem csak gazdasági szükségszerűség, valamiféle fejlődés fokmérője, hiszen egyre több energiára van szükség ahhoz is, hogy védekezni tudjunk a "rossz idő”, illetve következményeik ellen.

Masik példa: a mezőgazdaság iparosítása

A mezőgazdaság iparosítása Magyarországon 16-szoros energia befektetéssel járt. A termésátlagok megduplázódtak, de a termékek nyomelemtartalma ötödére, hatodára esett vissza. A hiánybeteg növények egyre kevéssé ellenállóak, míg a termőföldek egyre gyorsabban merülnek ki. Egyre több növényvédő-szerre és műtrágyára van tehát szükség, ami visszahat a termőföld minőségére. Összességében az iparszerű tájhasználat rontja a termőhelyi adottságokat, fokozza a termőterületek leépülését. Ma már ott tartunk, hogy Európában ez a pusztulás 17-szer gyorsabb a föld megújulásra való képességénél. A folyamat persze közel sem ért véget, és a beavatkozások jelentősen gyorsítják. Kínában, illetve az USA-ban ez az arány sokkal rosszabb. Ahhoz, hogy a föld ilyen körülmények között is termőképes maradjon egyre nagyobb és nagyobb energiára van szükség. Ez egy pozitív visszacsatoláson alapuló rendszert, amelynek lényege, egyre nagyobb energiát fektetek be, ezzel egyre jelentősebb pusztítást végzek, melynek semlegesítése, illetve a romló körülmények közötti termelékenység megőrzése egyre nagyobb energia befektetést igényeli, ami újabb károkat okoz, ami szükségszerűen újabb energia-bevitellel semlegesíthető.

Ugyanilyen pozitiv visszacsatolas figyelhető meg egyeb termeszeti beavatkozasoknal is.
Ezek az öngerjesztő folyamatok.

A civilizáció fennmaradása összefügg az energia felhasználás növekedésével. E növekedés mögött nemcsak és szempontunkból nem is elsősorban valamiféle gazdasági szükségszerűség áll, hanem az egyre szélsőségesebben viselkedő természeti rendszerek visszahatásainak semlegesítése. Az emberiség létszámának növekedésével arányosan nő a természeti terhelés.

Ezeket a problemakat energiahatekonysaggal mem lehet megoldani. Fontos az energiahatekonysag, mert a keszleteink kimerülőben, de nem ez fogja megoldani a kerdest.

"Azért mert fideszes vagy nem kell hirtelen szeretned a ruszkikat, a magyarok legnagyobb ellenségeit. 2009-ben még utáltad őket."

Egy dolog a nép, masik dolog a rendszer. A nepet sosem utaltam!

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll 2017.11.16. 08:54:30

@MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ BÖRTÖNBEN: "Akkor miért kell leállítani?" - Azé vazze, mert vasból van és korrodálnak a hőcserélők. Ne gyere azzal hogy miért nem csinálják másból, mert nem fogok nukleáris és kémiai kurzust tartani neked!

Cycmen 2017.11.16. 09:31:31

Nem küld Brüsszel támogatást a hülye balliba hőbörgőknek? Ajjaj! Éhesen fognak itt kommentelni egyes nickhalmozó bérkommentelők!

MIÉRT NINCS.MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ BÖRTÖNBEN 2017.11.16. 09:31:52

@midnightcoder2: "A naperőmű is tök jó az egyenlítő környékén"

Egyetértek. Ott kell beruházni, ahol a legjobban megtérül.

"tárolni kell"

Az atomerőmű éjjel feleslegesen megtermelt áramát sem tárolod, hanem fillérekért elkótyavetyéled. Az atombuzik szerint a hiányzó termelést fosszilissel kell pótolni.

De ezt mind kitárgyaltuk már az atomcsapda blogon.

MIÉRT NINCS.MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ BÖRTÖNBEN 2017.11.16. 09:33:28

@atomic power 1986DucaDuca: "Ezek az öngerjesztő folyamatok. "

Ha a részletekben nem is, a konklúzióddal egyetértek. A fenntarthatatlan folyamatok nem fenntartandók.

MIÉRT NINCS.MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ BÖRTÖNBEN 2017.11.16. 09:34:14

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: Igen, javítani, felújítani, cserélni kell.

De ezt mind kitárgyaltuk már az atomcsapda blogon.

Scott Tenorman Must Die 2017.11.16. 10:02:24

@kutyás majmok népe: szia anyadmajma, most hh ezt a nickedet használod?

Cycmen 2017.11.16. 10:02:39

@MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ BÖRTÖNBEN: Ne fossál, mire kész lesz Paks 2 a ballib visszaveszi a hatalmat, "helyre " kerül az áram ára is (jól felbasszák) és majd elégedetten kéregethetsz a metróbejáratnál mert ha feladod a csekkeket nem lesz pénzed kajára!

orient 2017.11.16. 10:33:15

@Singerkém: "Azért akkor valamit nem értek: hogy a picsába lehet 4 százalék a növekedés, ha az EU pénzek 90 százalékban nem jönnek?! Hiszen mindig azt mantrazzatok, hogy EU pénzek nélkül recesszió lenne...."

Sajnos pofon egyszerű csak gondolkozni kéne. Kormány kifizet 1700 milliárd eurót ELŐLEGBE AMIT VISSZAVÁRNAK EU-tól, igen a gonosz brüsszeliektől. Namármost ha EU eseteg nem utalna akkor lesz itt 10% feletti éves GDP arányos hiány meg hirtelen 80% feletti államadósság megint. Magyarul a kormány amit bevállalt hogy tartja a 3% alatti éves hiányt és csökkenti az államadósságot nem tartható azzal hogy közben sokkal többet költ mint amennyi pénze lenne a befolyó adókból. Ezt bizony az EU-tól várják, és ezért nem számítják bele jelenleg a hiányba. Ha nincs utalás kurva kemény államcsőd és megszorítás lesz...

CoolKoon 2017.11.16. 11:02:51

@FCUK10: Érdekes, én kitartóan olvasom a "nemzetietlen" sajtót, de ekkora összegek visszatartásáról (a közelmúltig) sose írtak....

CoolKoon 2017.11.16. 11:05:24

@LKerekes: Hazug cikk?! Nos, akkor neked, és droidtársaidnak nincs mitől aggódnotok, igaz? Meglesz a kampányra (meg nektek a piára) való, és megy tovább a buli kétharmaddal, nem?

CoolKoon 2017.11.16. 11:07:40

@ulpius66: "Az EU Csalás elleni hivatala megállapította, hogy 2004-2010 között az M4 metró építésénél az MSZP-SZDSZ kormányok a Demszkyvel jól összefogva, mintegy 164 milliárd forintot loptak el." - És mégis hol következik ebből, hogy ugyanaz az OLAF a 2010-2017 közötti időszakról nem fogja ugyanezt megállapítani? Nem lehet, hogy a tartótisztjeid kissé elbízták magukat?

orient 2017.11.16. 11:13:53

@orient: @Singerkém: elírtam a valutát, javítva: 1700 Milliárd HUF, nem 1700M EUR.
Lényeg ugyan az, a 4% GDP növekedés pont EU pénzből van mert a kifizetéseket amik idén beindították a gazdasági növekedést pont az EU-tól várjuk vissza, és ha nem fizetik ki akkor a magyar költségvetés óriási bajban lesz. Finoman szólva előre költjük hitelből a gazdag nagybácsi pénzét amit beígért, de ha nagybácsi rájön elverjük az egészet hülyeségekre és nem utal mégsem akkor nagy bajban leszünk ám..

$pi$ 2017.11.16. 11:22:53

@orient: "Lényeg ugyan az, a 4% GDP növekedés pont EU pénzből van"

A tavalyihoz képest a GDP cirka 4%-ot növekedett. Az EU támogatások növekedtek a GDP 4%-ával a tavalyihoz képest? Nem. És tavaly? Nem.

Van két függvényed, az összegük növekszik. Az egyik nem növekszik. Akkor a másiknak kell növekednie. Ha az EU támogatás nem növekszik 4%-ot évente, akkor miért mondod, hogy a GDP az eu támogatás miatt növekedett?

$pi$ 2017.11.16. 11:26:29

@orient: "EU pénzből van mert a kifizetéseket amik idén beindították a gazdasági növekedést"

A kifizetések, amik a GDP 4%-át teszik ki GDP növekedést okoznak. Így van. Mennyit? Nos, a másik 96% mennyi növekedést eredményez? Logikus feltételezni, hogy a 4% támogatás a növekedés 4%-át, a 96% saját eredmény a növekedés 96%-át adja. Az EU támogatás tehát a 4% GDP növekedés 4%-át adja. Ez 0,16% GDP arányos növekedés.

$pi$ 2017.11.16. 11:28:43

@CoolKoon: "És mégis hol következik ebből, hogy ugyanaz az OLAF a 2010-2017 közötti időszakról nem fogja ugyanezt megállapítani? Nem lehet, hogy a tartótisztjeid kissé elbízták magukat? "

Logikus gondolat. És mi a bizonyíték rá, hogy rólad a bíróság nem fogja kimondani pár év múlva, hogy gyilkos vagy?

orient 2017.11.16. 11:30:56

@$pi$: az Eu támogatások idén sokkal többbet növekedtek mint 4%. Tavaly tulajdonképpen nem is volt nagyon EU pénz ezért "növekedtünk" 1,9%-ot tavaly. Ez a reális MO-i növekedés kb. maximum amit a gazdaság jelenleg el tud érni EU pénzek nélkül. Ennél többet még fejlett gazdaságok mint Ausztria és Németország is tud nőni magyarul EU pénzek nélkül folyamatos a leszakadás. Nem is beszélve mondjuk lengyelekhez képest akik lazán hozzák a 4-5% növekedéseket (és nem úgy mint a románok, hanem eladósodás nélkül), szlovákok, csehek is köröket vernek ránk. Szlovéniáról nem is beszélve mert ők már most nyugati szinten élnek. Valami rohadtul nem stimmel itt..

CoolKoon 2017.11.16. 11:46:29

@$pi$: Természetesen kizárni nem lehet. Viszont ellenem (tudomásom szerint) semmiféle bíróság/ügyészség/hivatal nem folytat vizsgálatot. Ugyanezt viszont a Fityesz-bagázs már nem mondhatja el magáról. Ez az apró különbség...

$pi$ 2017.11.16. 11:52:36

@orient: "az Eu támogatások idén sokkal többbet növekedtek mint 4%. Tavaly tulajdonképpen nem is volt nagyon EU pénz ezért "növekedtünk" 1,9%-ot tavaly."

A "mértékegység" a GDP százaléka. Olyat nem lehet, hogy a növekedés a tavalyihoz képest X százalékkal nőtt és ezt összehasonlítod a GDP X százalékos növekedésével.

"Ez a reális MO-i növekedés kb. maximum amit a gazdaság jelenleg el tud érni EU pénzek nélkül."

Az EU "pénzek" a GDP 4%-át és vélhetően a növekedés 4%-át adják. Elhanyagolható a 96%-hoz képest. Indokolatlan lenne azt hinni, hogy a 4%-os támogatás adja a GDP növekedését a másik 96% meg egyszerűen nem számít.

"4-5% növekedéseket (és nem úgy mint a románok, hanem eladósodás nélkül), szlovákok, csehek is köröket vernek ránk."

Ha megnézed a GDP hosszú távu alakulását, akkor láthatod, hogy nem ez a helyzet. A 2006-os évtől volt egy laszakadás, mostanában azonban nagyjából együtt haladunk a régióval. Nézd meg a görbék meredekségét itt pl.:

24.p3k.hu/app/uploads/2017/10/gki_1.jpg

Ez a "köröket vernek ránk" meg "valami nagy disznóság van" egyszerűen propaganda, ne hagyd magad becsapni. Nincs semmi tragikus, borzalmas, megdöbbentő, váratlan a magyar gazdaságban. Lehetne jobb is persze...

$pi$ 2017.11.16. 11:56:25

@CoolKoon: "Ugyanezt viszont a Fityesz-bagázs"

Hányan vannak a "fityesz bagázsban"? Magadat veted össze egy mittudomén 50 000 fős bandával? Akkor vegyük a körülötted lévő 50 000 főt és mindjárt kiderül, hogy "ellenetek" is vannak eljárások, lehet, hogy gyilkossági ügy is.

orient 2017.11.16. 12:08:43

@$pi$: ha valaki akkor én nem hagyom magam becsapni. Még azt is kijelentem, hogy jelenlegi kormány sokkal jobban teszi a dolgát gazdasági dolgokban mint az előzőek. Mszp valóban egy EU pénzes felmenő időszakban is levitte az országot, magyarul nem vagyok fan aki azt állítja a jelenlegi kormány mindent rosszul csinálna sőt!!!
A gond hogy sokkal jobban is lehetne ezt ám. Ami leginkább zavar az nem is a gazdasági kormányzásuk, mert szerencsére Varga még egy megmaradt szakember a fideszben és nem egy zombi. Ami zavar az a mérhetetlen EU ellenéssege a kormánynak. Lehet a kvóták ellen felszólalni, visszautasítani a betelepítéseket, de a gíülöletkeltés ami ezzel megy ez EU ellen hangolás az borzalmasan demagóg és káros és bárki ellen fordulhat nagyon gyorsan. Ma migrik, holnap olyan magyarok akik éppen nem állnak be a sorba...veszélyes játék ez és már párszor megtapasztaltuk az elmúlt 100 évben.
Namármost gazdaságra és számokra visszatérve azért az látszik hogy az EU a nagy bürokratikusságával, beleszologatásával és sok hibájával együtt még mindig az egyetlen alternatíva egy kis ország számára mint MO. Azért nagyon jól látszik mi történik országokkal EU tagság nélkül: Szerbia, Macedonia, Moldávia...stb. Egyik sem virágzik a gonosz brüsszeli diktátorok nélkül pedig egy szintről indultak mondjuk Bugáriával, romániával. De nem menjünk eddig csak mondjuk Oroszországig akit agyon dícsérnek mostanában. Tudtad hogy Romániában jelenleg magasabb az átlagbér mint Oroszországban? Mekkora szégyen ez már egy országra ami egy világhatalom, tele gázzal és más kimeríthetetlen nyersanyagokkal??? MIről beszélünk akkor hogy élet az EU-n kívül? Szerbek is Eu tagok akarnak lenni, pedig ha valaki akkor ők elg sok támogatást kapnak oroszoktól, de még nekik sem megy EU nélkül. KB ott tartanak mint mi a 80-as években. Ezért nem értem mi ez a nagy EU ellenes propaganda, meg megvagyunk EU nélkül is szöveg. Bizonyította ezt brki is? Könyörgöm ne mi legyünk az első ország aki megint pofára esik mert mi jók vagyunk egyedül is )pont mint a világháboróban és utána a marshal segélyeknél). marha veszélyes ez is mert megint nagy pofára esés lehet belőle pont ahogy a múltban már sokszor mikor mindig a rossz oldalt választottuk. Maradjunk annyiban, hogy EU tagként sokkal közelebb vagyunk a nyugati színvonahoz, mint az EU-ból kimaradt volt szocialista országok. Nem kell próbálgatni mi lenne EU-n kívül mert sok ország kipróbálta az elmúlt 30 évben körülöttünk és nem élnek jobban, sőt!

$pi$ 2017.11.16. 12:19:15

@orient: "A gond hogy sokkal jobban is lehetne ezt ám."

Persze.

"de a gíülöletkeltés ami ezzel megy ez EU ellen hangolás az borzalmasan demagóg és káros és bárki ellen fordulhat nagyon gyorsan."

A magyar kormány a felét nem nyomja mint amit ellene nyomnak. Nézted az EU parlamenti közvetítéseket? Mindenféle diktátornak elmondták, könyvégetést emlegettek, a demokrácia lebontását. A Soros az EU parlament pódiumáról nevezte maffiaországnak magyarországot és az EU fejesei csendesen mosolyogtak hozzá.

Ehhez képest amit a magyar kormány csinál az semmi.

"MIről beszélünk akkor hogy élet az EU-n kívül?"

A magyar kormány és orbán ezerszer elmondta és mindig el is mondja, hogy az ország jövője az EU-ban van. Ezen túl még mit tehetnének, hogy ne rágalmazzák azzal, hogy kivezeti magyarországot az eu-ból?

"Maradjunk annyiban, hogy EU tagként sokkal közelebb vagyunk a nyugati színvonahoz, mint az EU-ból kimaradt volt szocialista országok. Nem kell próbálgatni mi lenne EU-n kívül mert sok ország kipróbálta az elmúlt 30 évben körülöttünk és nem élnek jobban, sőt! "

A véleményed megegyezik a kormány álláspontjával. :)

CoolKoon 2017.11.16. 12:20:39

@$pi$: "Akkor vegyük a körülötted lévő 50 000 főt" - De ne vegyük, mert az ismeretségi körömben összesen nincs ennyi ember. Viszont ettől függetlenül nemhogy a családi, de még az ismeretségi körömben se tudok senkiről, aki ellen valamilyen vizsgálat folyna.
Viszont ettől függetlenül komolyan engem (mint magánembert) akarsz összevetni egy (többezres tagságot számláló) politikai szervezettel? Hízelgőnek hízelgő, de attól még abszurd....

$pi$ 2017.11.16. 12:30:39

@CoolKoon: "De ne vegyük, mert az ismeretségi körömben összesen nincs ennyi ember."

A fityiszesekében sincs. Egy kalap alá vetted őket, akkor én miért ne vehetnélek egy kalap alá téged. Mondjuk a "fideszt nem kedvelők". Van köztük erkölcstelen?

$pi$ 2017.11.16. 12:32:19

@CoolKoon: "Viszont ettől függetlenül komolyan engem (mint magánembert) akarsz összevetni egy (többezres tagságot számláló) politikai szervezettel? "

Ha te úgy indítasz, hogy "mert ők", akkor logikus rákérdeznek, hogy "és ti?", nem?

GyMasa 2017.11.16. 12:45:35

@orient:
...A gond hogy sokkal jobban is lehetne ezt ám...
Egeszen biztosan igazad van, ellenben most ez van. Ezzel kell beernunk.
Alternativa - jelenleg - nincs.
Voltak a szocik, roluk epp most mondtad, hogy te sem voltal elegedett veluk.
Mellesleg mara mar olyannyira lepusztultak, hogy meg koalicios kormanyzasra sincs eleg reszesedesuk.
A Jobbik a masik lehetoseg, de ok is tul kicsik, plusz pont a baloldal zarta (narrativazta) oket be a "naci" sarokba, igy meg az egyuttmukodes is eselytelen veluk.
Ja, es ne feledjuk el, hogyan jart anno Ausztriaban, egy szabalyos, teljesen demokratikus valasztason hatalomra jutott Jörg Haider.
A melysegesen demokrata Nyugat-Europai orszagoknak semmifele problemat nem okozott durvan beleavatkozni Ausztria belugyeibe, es lemondasra kenyszeriteni.
Most gondold el, hogy mit kapna Vona, ha nyerne a kis csicska Magyarorszagon.
...Ami zavar az a mérhetetlen EU ellenéssege a kormánynak...
Ezt is ketfele kell valasztani!
- Sajnos vannak boven az EU-nak problemai, amik teljesen jogos felvetesek mind magyar mind EU sajat reszerol.
- Na, ezekre a gondokra tromfol ra a fidesz. Viszont az is teny, hogy eszuk agaban sincs "kivezetni az orszagot" az EU-bol. Ez az egesz tulfutott retorika csak arra kell, hogy tematizalja az orszagot. Es az ellenzek meg csak pingvinezik, es nem tud erre semmit mondani.
A jelenlegi leosztas teljesen megfelel mindenkinek:
- Jo az orszagnak, mert jonnek az EU penzek, a multik hozzak a munkahelyeket, es az emberek kimehetnek kulfoldre, hogy a hazautalasaikkal is gyarapitsak a magyar GDP-t.
- Jo a multiknak, hiszen kapnak hataron belul olcso, szorgalmas, jol kepzett munkaerot, es nem kell kinaval szarakodniuk.
- Jo az EU-nak, mert van egy hazon beluli bunbak, aki elvegezte a piszkos munkat (lezarta a hatart) es ezzel lehetoseget adott pl. a nemeteknek, hogy jelentosebb arcvesztes nelkul elkezdhessek a rugalmas elszakadast a menekultek befogadasatol.
Illetve a keleti orszagok biztositjak az utanpotlast a fogya Nyugat Europai nepesseg utan, kereszteny (kozeli) ertekrenddel, jo nyelvtudassal, jo szaktudassal, mas orszagok penzen kitanittatva.
...Ma migrik, holnap olyan magyarok akik éppen nem állnak be a sorba...
Vagy a hetero feher ferfiak, meg a Patriarchizmus.... (Lasd az USA-Kanada-UK vonalat)
Bunbakot MINDIG lehet semmi perc alatt talalni.

orient 2017.11.16. 12:56:01

@$pi$: ok, érthető ez is, de sajnos mi sem tárgyalunk dolgokról, hanem erőből átvisznek törvényeket. Csehek sem mondhatóak éppen egy EU barát országnak vagy vezetésnek. Osztrákoknál épp egy szélsőjobboldali párt alakít kormányt és mégsem diktatúrázza őket senki. Szlovákok, csehek, sem fognak migriket átvenni, de tárgyalják a dolgot és nem háborúznak. Pl. CEU, civilek...stb. Hidd el én sem értek sok mindennel amit csinálnak, nem kell őket szeretni, egyetérteni a tevékenységükkel, de sajnos a demokrácia része az, hogy olyan szervezetek, iskolák és eszmék is működhetnek egy országban akivel nem értünk egyett sőt kimondottan ellentétesek az elveinkkel. Egyébként félúton vagyunk rendszer felé ami eldöntené miről mit kell gondoljunk. Ez ami ellen Orbán is harcolt még fiatalon. Fidesz ha jól teszi a dolgát sokszor lesz még kormányon és nem egy CEU-t meg, civil szervezetek fogják megakadályozni ebben. Sorosnak nyilván vannak céljai, érdekei, senki sem vitatja, de közel sincs akkora befolyása mint amekkorának beállítják. van egy tucat gazdag ember és cég akiknek legalább akkor vagy nagyobb befolyásuk van döntésekre és hidd el nem fognak nyíltan megjelenni Brüsszelben jópofizni politikusokkal. Elintézik telefonon a háttérben és sosem fogsz róla hallani. Soros legalább nyíltan teszi és nem is titkolja a céljait. Ismétlem lehet ellenezni ezeket a célokat de legalább látod és nem valami láthatatlan dolog.

orient 2017.11.16. 13:08:18

@GyMasa: 90%-ban egyetértek. Nem alternatívákat mondtam csak elemeztem. Jobbik katasztrófa lenne egyetértünk. Megint nem célokkal van gond hanem eszközökkel. Lehet sőt kell bírálni EU-t ha valami nincs rendben. Legyenek reformjavaslatok ami konfrontácót okoz ezzel sincs gond. De hanyatló nyugatot vízionálni állandóan meg olyan országokat éltetni, akik azért igen csak kérdésesek európai szemszögből nézve és mint elérendő célt beállítani megint más kérdés. Sennki sem akar millió számra migránsokat itt, nyugat európában sem , már ott is belátták Orbánnak igaza van ebben csak olyan európai múdon nem beszélnek erről hanem mosolyognak, polkorrektek, és háttérben lefizetik libíát, törökországot, hogy ne engedje át őket. :))) Ezekben a háttéralkukban kéne partnernelók lenni Merkellel, Olaszokkal, Franciákkal és hidd el azonnal megszűnne a vádaskodás az EU parlamentben.

GyMasa 2017.11.16. 13:10:04

@orient:
...Osztrákoknál épp egy szélsőjobboldali párt alakít kormányt és mégsem diktatúrázza őket senki...
Mert vannak, akik egyenlobbek.
Emlekszunk meg ugye arra, hogy par honapja az Osztrakok a Brenner hagohoz vezenyelt hadsereggel fenyegetoztek pont a menkultek miatt?
Es az meg a demokratikus emberbarat kormany volt!

$pi$ 2017.11.16. 13:13:37

@orient: "Szlovákok, csehek, sem fognak migriket átvenni, de tárgyalják a dolgot és nem háborúznak."

Magyar vagy, itt születtél, Magyarországról nézed a világot, a magyar viszonyokat ismered és úgy látod, hogy Magyarország más mint a többi. ;) Érzékcsalódás.

Legutóbb például a lengyeleknek ugrottak nekik, hogy mennyire bontják a demokráciát. Semmit sem jelent, csak zaj.

"Pl. CEU, civilek...stb."

Románia és Albánia is nagy zajt csapott a Soros civilekkel kapcsolatban, azzal vádolták őket, hogy destabilizálni akarják a demokratikus rendszerüket. Lengyelország egyetértett. A CEU pedig épp úgy került hozzánk, hogy Prágából kiutálták őket. Mondom, aki magyar viszonyok közt él, az azt hiszi, hogy alapjában véve máshogy mennek itt a dolgok mint máshol.

"sajnos a demokrácia része az, hogy olyan szervezetek, iskolák és eszmék is működhetnek egy országban akivel nem értünk egyett"

A CEU nem tudott volna a magyar törvények alapján működni, 2004-ben egy külön törvényt csináltak, amiben felmentést kaptak az alapképzés alól. Csak ők.

Ezek után demokráciára hivatkozni ciki.

Az NGO-kkal olaszországban aláirattak egy papírt, hogy a hajón velük meg egy rendőr, aki nem írta alá, annak elkobozták a hajóját. Szóval igen, működhetnek, de törvényeket máshol is hoznak ellenük.

"de közel sincs akkora befolyása mint amekkorának beállítják."

Szerintem van.

"an egy tucat gazdag ember és cég akiknek legalább akkor vagy nagyobb befolyásuk van"

És? Ha nem ellenkezik az ország érdekeivel miért kellene harcolnunk ellene?

"Soros legalább nyíltan teszi"

Ilyen enyhítő körülmény nincs. Olyan mintha azt mondanád, hogy Bob megverte ugyan a feleségét, de legalább ő is szereti a tökfőzeléket. :)

"és nem is titkolja a céljait"

Honnan tudod? Egy csomó dolgot elmond, de honnan tudod, hogy ez a célja? Szerintem mi csak az eszközeit látjuk, hogy mit akar, azt nem.

CoolKoon 2017.11.16. 13:17:34

@$pi$: "A fityiszesekében sincs." - Hogy nem-e?! "Tagok száma: 40 320" (hu.wikipedia.org/wiki/Fidesz_%E2%80%93_Magyar_Polg%C3%A1ri_Sz%C3%B6vets%C3%A9g)

"Egy kalap alá vetted őket, akkor én miért ne vehetnélek egy kalap alá téged." - Még mindig nem érted?! Egy pártban nincs olyan, hogy magánvélemény (egy pártban se). Mindegyik pártban hivatalos pártvélemény van csak. Ha pedig az a hivatalos pártvélemény, hogy a vak zenész hazudik, akkor emiatt igenis a pártot támadják, és igenis a pártnak kell bocsánatot kérnie ezért az aljas gyalázatért. Mit olyan nehéz megérteni ezen?

"Ha te úgy indítasz, hogy "mert ők", akkor logikus rákérdeznek, hogy "és ti?", nem? " - Hát nem logikus. Én ugyanis én vagyok, 1 darab MAGÁNszemély. A Fidesz viszont már 2011-ben kb. 40e tagot számlált. Ezért a Fidesszel szembeni többes szám, és ezért nem lehet minket egy lapon említeni se.

GyMasa 2017.11.16. 13:26:44

@orient:
...De hanyatló nyugatot vízionálni állandóan meg olyan országokat éltetni, akik azért igen csak kérdésesek európai szemszögből nézve és mint elérendő célt beállítani megint más kérdés...
Ez csak retorika!
Eleve, kilepni az EU-bol nem egyszeru dolog am.
Es erre van is elo peldank, a Brexit!
Eleve ott indul, hogy ki kellene irni egy nepszavazast a temaban.
Magyarorszagon mar itt elbukna a dolog.
A tovabbiakrol meg ugye nem is erdemes beszelni, mert eleg csak megnezni mi folyik az UK-ban.
Az EU gondoskodik rola, hogy nagyon szar legyen nekik, es masnak eszebe se' jusson ilyen!
...Sennki sem akar millió számra migránsokat itt, nyugat európában sem,...
MOST, de 2015-ben azert meg nagyon nem ez volt a narrativa!
...már ott is belátták Orbánnak igaza van ebben...
Ja, csak eppen hivatalosan nem ismerik be, hanem tartjak magukat a gyalazkodashoz.
Igaz, most mar nem a kerites miatt gyalazkodnak, hanem a 2 sebesseges EU miatt.
...csak olyan európai múdon nem beszélnek erről hanem mosolyognak, polkorrektek, és háttérben lefizetik libíát, törökországot, hogy ne engedje át őket...
A lefizetes a leges legjobb megoldas!
Mar beengedni sem szabad ellenorizetlen tomegeket az EU teruletere, mert onnantol zero kozelire esik a helyzet kezelhetosege a szabad mozgas miatt.
Mellesleg pedig penzugyileg is ez a legolcsobb megoldas!
Egy menekult, Nemetorszagbna kap havonta 170 EUR segelyt, es fedelet a feje fole, meg kajat meg nyelvtanfolyamot. Ugyanez Libiaban siman megvan havi 50 EUR-bol.
Le kell szamolni azzal a tevhittel, hogy az EU-ban kolbaszbol van a kerites, ES barki johet, ES konnyu idejutni!
Ugyanis a nyomorgo afrikaiakbol vegtelen keszletek allnak rendelkezesre.
Es, ez a rovid film nagyon latvanyosan elmagyarazza, miert NEM megoldas befogadni oket!
www.youtube.com/watch?v=LPjzfGChGlE
...Ezekben a háttéralkukban kéne partnernelók lenni Merkellel, Olaszokkal, Franciákkal és hidd el azonnal megszűnne a vádaskodás az EU parlamentben...
Ebben nem ertunk egyet.
Ezek pont azok az orszagok, akik nem kezelnek minket egyenranguan mar alapbol!
Ennek az "egyuttmukodesnek" szerintem egy egyszeru diktatum lenne a vege.

GyMasa 2017.11.16. 13:28:04

@$pi$:
...Románia és Albánia is nagy zajt csapott a Soros civilekkel kapcsolatban...
Ja, meg nem mellesleg Sorost Izraelben sem igazan csipik....

orient 2017.11.16. 13:32:55

@$pi$: Magyarul más országok megtehetik és nem szekálják őket csak minket. Sajnos nem hiszek ezekben az összeesküvésekben csak minket utál mindenki. Pont a lengyel példa mutatja , hogy nem minket péziztek ki, vagy egyes országokat, hanem szimplán vannak bizonyos határok amiket egy európai országban nem kéne átlépni.
Orbánnak kiválló kapcsolata volt Merkellel, Tuskkal is évekig. Ezt simán fent lehetett volna tartani és ez szolgálná az ország érdekét még akkor is ha sok mindenben nincs közös nevező. Csehek nem engedték be a CEU-t de nem voltak EU tagok, sőt messze voltak tőle akkoriban rendszerváltás után. Meg más kérdés, hogy nem engedek be valakit meg más, hogy elkezdek olyan törvényeket hozni amivel ellehetetlenítem csak mert nem értek egyett a tanításaival vagy eszméivel. Ismétlem eszmékre, meg ideológiákra hivatkozni törvényeknél eléggé rossz emlékeket hoz vissza a történelemből, ami nem ismétli önmagát, de gyakran rímmel (M.Twain).

Nem lett semmiféle törvény hozva a CEU érdekében és semmi törvényelleneset nem csinált eddig sem az országban. Világ tele van olyan egyetemekkel akiknek nincs kampuszuk USA-ban. Van ilyen még a közel keleten is olyan országokban ahol USA nem igazán népszerű. A végzettek 99% ugysem itt él majd MO-n hanem tovább áll addig meg évekig itt élnek és költenek, gazdaságilag sem rossz Budapestnek. Kovács kormányszóvívő is értelmes embernek tűnik pedig CEU-n végzett ő is, magyarul nem csak bullshit oktatás megy ott ezzel sokan egyetértenek. Eszméikkel lehet vitatkozni, csak mondom ez rossz emlékeket idéz fel bennem a múltból mikor már ideólógiákon vitkozik a politika.

orient 2017.11.16. 13:37:37

@GyMasa: "Ebben nem ertunk egyet.
Ezek pont azok az orszagok, akik nem kezelnek minket egyenranguan mar alapbol!
Ennek az "egyuttmukodesnek" szerintem egy egyszeru diktatum lenne a vege."

Miért kezelik egyenrangúan szlovákokat meg cseheket mondjuk akkor? Ők sem nyalnak be azért EU-nak, de mégis fent tudnak tartani egy jobb kapcsolatot EU-val.

Retorika: Nagyon remélem csak retorika amikről beszélünk, csak sajnos mikor már falvakban máshogy kinéző emberektől hálálfélelmükben rettegnek az emberek, kicsit túlmutat a retorikán. Amit nyugaton csináltak a nagy befogadással nyilván nem egészségs, de ez a állandó rettegés sem az. valahol középúton lenne a megoldás mint mindig, valahol pont ott ahol a csehek és szlovákok lavíroznak nagyon ügyesen.

GyMasa 2017.11.16. 13:52:31

@orient:
...Miért kezelik egyenrangúan szlovákokat meg cseheket mondjuk akkor? Ők sem nyalnak be azért EU-nak, de mégis fent tudnak tartani egy jobb kapcsolatot EU-val...
Lehet nem kellene pl. Macronnak itt a "ketsebesseges EU"-val kampanyolnia...
Ugyanis az egeszen pontosan azt jelenti, hogy ok, az erosek tobb jogot kovetelnek maguknak, a tobbi gyenge rovasara.
Ez a retorika pont nem a "több Europa" iranyaba mutat.
Hacsak nem azt ertik alatta, hogy ide nekunk az elonyoket, a csicskak meg nyugodtan szopjanak, sot, kussoljanak is, mert mekkora jo fejek vagyunk mar, hogy a gyarmataink lehetnek (most itt direkt tuloztam!)
...Retorika: Nagyon remélem csak retorika amikről beszélünk, csak sajnos mikor már falvakban máshogy kinéző emberektől hálálfélelmükben rettegnek az emberek, kicsit túlmutat a retorikán...
Amikor az ellenzeik megmondoemberek rettegnek attol, hogy "Orban kivezeti az orszagot az EU-bol" az kicsit tulmutat a retorikan.
... Amit nyugaton csináltak a nagy befogadással nyilván nem egészségs, de ez a állandó rettegés sem az...
Rettegjenek az ostabak!
Az ertelmes emberek, meg tajekozodjanak, es alakitsak ki a sajat velemenyuket, amit az olvasottakbol szurnek el.
...valahol középúton lenne a megoldás mint mindig,...
Ez egy mertes nagy tevhit!
hu.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_temperantiam
Igen, vannak esetek, amikor a kompromisszum a megoldas, de ez esetrol-esetre valtozik, es egyaltalan nem igaz MINDEN esetre!
...valahol pont ott ahol a csehek és szlovákok lavíroznak nagyon ügyesen...
Mondjuk nekik nem randaliroztak a hatarukon millioszamra 2015-ben a menekultek, es nem is eleg gazdag orszagok, hogy a "No fingerprint Szlovakia!"-t skandaltak volna.
Es, ehhez az "ügyes lavirozashoz" azert szukseg volt nekik arra, hogy Magyarorszag elere alljon a befogadas-ellenes velemenyeknek!

$pi$ 2017.11.16. 13:55:26

@orient: "Magyarul más országok megtehetik és nem szekálják őket"

1) A szekálás politikai, a baloldali és liberális kormányoknak mindent elnéznek, a jobboldali vagy konzervatív pártokat meg ekézik. Ez tök nylivánvaló, európa baloldali és liberális, az aurópai parlament baloldali és liberális, ha nem az vagy, akkor a kétharmaduk téged fog anyázni.

2) Más országokat is ekéznek, de arról nem fog sírós hangu cikket írni a magyar sajtó.

"Meg más kérdés, hogy nem engedek be valakit meg más, hogy elkezdek olyan törvényeket hozni amivel ellehetetlenítem csak mert nem értek egyett a tanításaival vagy eszméivel."

A CEU a törvények felett állt, nekik volt szabad olyat, amilyet senkinek másnak sem. Ha ezek után megszúnik a kivételezett helyzetük, akkor elkezdenek sírni, hogy el vannak lehetetlenítve.

Megjegyzem ma is a CEU az egyetlen társaság, akik egyetemnek hívhatják magukat úgy, hogy csak másoddiplomás képzést nyújtanak. Tehát ma is kivételezett helyzetben vannak.

"Ismétlem eszmékre, meg ideológiákra hivatkozni törvényeknél eléggé rossz emlékeket hoz vissza"

A fidesz nem hivatkozott eszmékre vagy ideológiákra. És az, hogy "rossz emlékeket hoz vissza" nem érv, ha az lenne, akkor a muszlim bevándorlás erősítésére azt mondanánk, hogy magyarországon az iszlám "rossz emlékeket hou vissza", a merkel meg bármit mondaná azt mondhatnánk, hogy "magyarországon a németet rossz emlékeket hoznak vissza". Amerika sem szólhatna egy szór sem, tekintve, hogy rommá bombázták az országunkat és az bizony "rossz emlék".

$pi$ 2017.11.16. 13:57:53

@orient: "Nem lett semmiféle törvény hozva a CEU érdekében és semmi törvényelleneset nem csinált eddig sem az országban. Világ tele van olyan egyetemekkel akiknek nincs kampuszuk USA-ban."

Hát öregem nagyon-nagy tévedésben vagy. Az mszp hozott törvényt a CEU érdekében. Itt a törvény:

mkogy.jogtar.hu/?page=show&docid=a0400061.TV

"1. § (1) A Közép-európai Egyetem (a továbbiakban: Egyetem) felsőoktatási intézmény, amelyet a New York-i székhelyű Central European University nonprofit társaság és a Budapesti Közép-európai Egyetem Alapítvány együttesen működtet és tart fenn.

(2) Az Egyetem alapképzést nem folytat, egyebekben a nem állami egyetemekre vonatkozó jogszabályi rendelkezések szerint működik."

$pi$ 2017.11.16. 14:03:48

@orient: "A végzettek 99% ugysem itt él majd MO-n"

Ez milyen érv már?

"hanem tovább áll addig meg évekig itt élnek és költenek, gazdaságilag sem rossz Budapestnek."

A gazdasági előny elhanyagolható, vitatható. Véleményem szerint több hátrányt jelentenek mint előnyt. De, ha sok pénzt hagynának itt, akkor mi van? Az igazság, a jobegyenlőség, a jogbiztonság nem eladó.

"Kovács kormányszóvívő is értelmes embernek tűnik pedig CEU-n végzett ő is, magyarul nem csak bullshit oktatás megy"

Az, hogy van a végzettek közt értelmes ember nem garantálja, hogy a képzés nem kamu. Mindenütt van pár értelmes ember.

"ott ezzel sokan egyetértenek. Eszméikkel lehet vitatkozni, csak mondom ez rossz emlékeket idéz fel bennem a múltból mikor már ideólógiákon vitkozik a politika. "

Senki sem bántotta őket az eszméik miatt. A törvénymódosítás több mint egy tucatnyi hasonló intézményre vonatkozott, többnek meg is vonták a működési engedélyét. Csak a CEU kürtölte tele a világot azzal, hogy nem kötnek kompromisszumot diktatúrákkal.

Aki ilyen gusztustalanul viselkedik, aki ilyen hazugságokat terjeszt az országról, az több kért csinál mint hasznot és mehet a fenébe.

orient 2017.11.16. 14:05:10

@$pi$:
1. Németek, amcsik mint példa népek a rossz emlékre, de nem ideológiák meg világnézeti különbségek. A CEU sem azért zavar mert amcsi ugye hanem mert mittomén mit oktatnak ami épp nem nemzeti tudatosságot hangsúlyoz, meg generszakok vannak. Most komolyan ez a legnagyobb probléma Magyarországon?
2. Még mindig nem értem miért állna CEU törvényen felül mikor több száz ilyen egyetem van a világban sok országban, ugyan ilyen struktúrával és diplomával. Ez mindenhol rendben van csak éppen itt törvény feletti meg Oroszországban?
3. Európai parlamentben Néppárt van többségben ami a Fidesz anypártja, magyarul egyáltalán nem balos meg libsi. Tusk-kal nem hiszem olyan marha nehéz lenne egyezkedni vagy akár Merkellel akik egy pártcsaládban vannak. Seehofer kimondottan Orbán fan és ugye Merkel jobbkeze. Ezekre kéne építeni és nem ellentétekre.
4. Hogy ellenzék mit mond azt ne vitassuk mert ez a dolga, ekézni a jelenlegi kormányt. Fidesz pont ezt csinálta ellenzékben. Töredékét sem hiszem el annak amit ellenzék mond, pl a gazdaság romokban is ferdítés mint sok minden más is nyilván és felnagyított. Értelmes ember azért átlát ezen.

conchita wurst 2017.11.16. 14:06:12

tegnap leallt a finanszirozas

es meg mindig nem omlott ossze a gazdasag, sot meg orban se bukott meg?

aytaqrva

orient 2017.11.16. 14:28:39

"Ez egy mertes nagy tevhit!
Igen, vannak esetek, amikor a kompromisszum a megoldas, de ez esetrol-esetre valtozik, es egyaltalan nem igaz MINDEN esetre!"

Egyetértek, de az sem megoldás, hogy EU-nak élvezni akarjuk az előnyeit, és közben állandóan diktatúrázzuk meg arról beszélünk hogy hanyatlik, közben meg kommunista kínát, törökországot istenítjük mint a nagy POLITIKAI (nem gazdasági) mintát. Alapvetően európai és azon belül is nyugati identitású ország vagyunk és kéne legyünk. Vannak rossz emlékek minden irányból, de alapvetően a nyugati országokkal szövetségben volt itt rendes élet mindig (Monarchia) és nem mikor a törökökkel vagy oroszokkal akartunk jóban lenni, na ők valóban csak leigázott gyarmatként tekintettek ránk mindig is, és jövőben is így lenne ahogy függő alárendelt szerepbe kerülnénk velük sokkal inkább visszaélnének ezzel mint az EU vagy Brüsszel. Nálam Jobbik akkor ásta el magát ikor EU zászlót égetett és állandóan lökte a hülye demagóg, az EU csak piacot akart dumát, mikor tudjuk EU-val még így is erős plusszban vagyunk mint nélküle. Mellesleg piacot a nyugati cégek EU csatlakozás nélkül is kaptak, mert a nyugati termékeket árulják a több kelet európai országban is akik nem EU tagok ide értve az oroszokat is, magyarul ennyi értelme volt a demagóg piacszerzésés érveiknek. Ezeket a hülyeségeket nem kéne átvenni tőlük mert már akkor sem voltak túl meggyőzőek.

$pi$ 2017.11.16. 14:28:58

@orient: "A CEU sem azért zavar mert amcsi ugye hanem mert mittomén mit oktatnak ami épp nem nemzeti tudatosságot hangsúlyoz, meg generszakok vannak."

Nem, azt elnézte nekik a kormány hét éven keresztül. Azt is, hogy fasisztáznak, náciznak, rágalmaznak, megpróbálnak tüntetést, felkelést szítani. Azt nem nézték el, hogy megpróbálnak idegeneket betelepíteni.

Szerinted ha Izraelben, amerikában vagy mittudomén ekárhol csinálnék egy politikai tömörülést, akik azt követelik, hogy telepítsünk be arabokat, akkor meddig maradnék kivételezett státuszban? Nonszensz!

"Még mindig nem értem miért állna CEU törvényen felül"

Beidéztem a törvényt, ami alapján a CEU és csak a CEU felmentést kap az alapképzés alól. Mi a fenét nem értesz rajta?

"mikor több száz ilyen egyetem van a világban sok országban,"

A külföldön lévő egyetemekre meg pláne nem vonatkoznak a magyar törvények, jó, hogy a magyar tövények felett állnak kint.

"ugyan ilyen struktúrával és diplomával."

Magyarországon, a magyar törvények alapján egyetlen egyetem sem teheti meg azt, amit magyarországon, a magyar törvények alapján a CEU megtehet. Próbáld megérteni!

"Ez mindenhol rendben van csak éppen itt törvény feletti meg Oroszországban? "

A CEU a jelenlegi formájában több európai országban sem működhetne. Nem csak "itt".

"Európai parlamentben Néppárt van többségben"

29,43%-uk van. Ezért szoktam 2/3 -os baloldali és liberális többséget emlegetni, de ez persze csak közelítés, mert mihez képest baloldali és mihez képest liberális.

"Tusk-kal nem hiszem olyan marha nehéz lenne egyezkedni"

Mindenáron, minden körülmények közt mindenképpen betelepíteni akarnak. Nesze, egyezkedj velük!

"Hogy ellenzék mit mond azt ne vitassuk mert ez a dolga, ekézni a jelenlegi kormányt. Fidesz pont ezt csinálta ellenzékben. "

Hát ha azt csinálják, ami a dolguk, akkor megeszem a kalapom. Az elvtelen ellenkezés meg a folyamatos gyűlöletkeltés, rágalmazás, fenyegetőzés nem kritika. Nem véletlen, hogy mindenkinek elege van belőlük.

$pi$ 2017.11.16. 14:33:04

@orient: "Egyetértek, de az sem megoldás, hogy EU-nak élvezni akarjuk az előnyeit, és közben állandóan diktatúrázzuk"

Miért, európa nem ezt teszi magyarországgal? Nem kihasználja amennyire lehet és közben diktatúrázza?

Ezek országok, nem emberek, nem úgy viszonyulunk hozzájuk, mint emberekhez. Különben is az eu parlament mondta, hogy "nem magyarország ellen vagyunk, hanem a magyar kormány ellen". Hát a kormány sem, európa ellen van, hanem ezek ellen au emberek ellen.

conchita wurst 2017.11.16. 14:35:54

"Egyetértek, de az sem megoldás, hogy EU-nak élvezni akarjuk az előnyeit, és közben állandóan diktatúrázzuk meg arról beszélünk hogy hanyatlik, közben meg kommunista kínát, törökországot istenítjük mint a nagy POLITIKAI (nem gazdasági) mintát.:"

marmint az EU ballibjai szerint, meg az itthoni ballibek szerint

ami ugorgyunk kategoria, hisz nem keszulnek kormanyozni meg egy ideig

orient 2017.11.16. 14:43:50

@$pi$: nem tudom mit használ ki európa vagy EU itt pontosan? Most itt a demagóg rabszolgabérekről fogunk beszélni megint meg piacszerzésről mert akkor jobbikra szavazz inkább, ő mantrájuk volt ez. Maradjunk annyiban a szaros nyugati termékeket az egész világ habzsolja, kina, oroszország és szerbia is, ezekben az országokban sokkal rosszab éhbérért, szarabb fizetésért dolgoztatnak multik magyarul semmi köze az EU-hoz, piacot is megkapták EU belépés nélkül. Jelenleg multik adják a legjobb béreket és munkakörülményeket jelenleg is MO-on és ahogy kiválnánk EU-ból húznának a francba innen, és rögtön Fehéroroszország vagy épp Ukrajna szintjén lennénk 1-2 éven belül, mindenki visszasírná itt még rohadt multikat meg a gonosz diktatórikus EU-t akik miatt ezek mind itt voltak.

$pi$ 2017.11.16. 15:09:43

@orient: "nem tudom mit használ ki európa vagy EU itt pontosan?"

Hát gondolkodj el rajta. Nézz körül! Elmélkedj. Guglizz.

"a szaros nyugati termékeket az egész világ habzsolja"

Aha. Tehát ha megveszünk valamit, akkor az nem érdeke az eladónak, mondhatnánk semmi haszna nincs rajta, ugye? Vagy mégis?

A tesco minden évben csinál vagy 600 milliárd forint forgalmat. Szerinted semmi hasznuk rajta, ugye? A többi céget nem ismerem, de van még pár ilyen, ez biztos. Ha nem lenne hasznuk nem lennének itt. Hasznuk van és közben diktatúráznak, kihasználják a lehetőségeket és közben diktatúráznak. Pont ezzel vádoltad a magyarokat.

$pi$ 2017.11.16. 15:13:17

@orient: "és ahogy kiválnánk EU-ból húznának a francba innen, és rögtön Fehéroroszország vagy épp Ukrajna szintjén lennénk"

Jajj, már ezek a vészterhes forgatókönyvek, a rettegés... bármelyik ország, amelyik elszigetelődik az rosszul jár. Akármennyire is erős, az elszigetelődés hanyatlást jelent.

A franciák is hanyatlanának, ha elszigetelődnének, mégsem mondja senki, hogy miért nem azt csinálják amit mondanak nekik. Csak ez a fránya magyar kisebbrendűségi komplexus, hogy kussolnunk kell, mert különben baj lesz... nevetséges.

orient 2017.11.16. 15:14:12

@$pi$: el'rulom, Ikea van Oroszországban is és ott is rohadt nagy profitot termel. Oroszok is nyugati kocsikat vesznek és H&M ruhákban járnak meg Zarában. Gazdagabbak ott is svájci órákat vesznek meg olasz öltönyöket, német kocsikat. Nem értem, teljesen összezvartál. Most akkor megkapták az orosz piacot anélkül hogy oroszok beléptek az EU-ba???? Mennyire cselesek már. De akkor most ennek mi köze az EU-hoz meg a történelem legnagyobb demagóg dumájához csak a piacot akartak és azért vettek fel??? Kínában sem szoktak BMW-t venni értem, vagy akkor most ők is EU tagok. Már teljesen összezavarodtam. Falura a propaganda elmegy, hogy gonosz EU piacot akart, gondolkodó embereknek kicsit több érv kell sajnos.

orient 2017.11.16. 15:21:43

@$pi$: "A franciák is hanyatlanának, ha elszigetelődnének, mégsem mondja senki, hogy miért nem azt csinálják amit mondanak nekik. Csak ez a fránya magyar kisebbrendűségi komplexus, hogy kussolnunk kell, mert különben baj lesz... nevetséges."

Sajnos ez nem vészforgatókönyv hanem tények. Azonnal meggyőzöl az ellenkezőjéről ha mondasz egy olyan volt szocialista országot aki kimaradt az EU-ból és jelenleg jobban járt vele, jobb élet vagy életszínvonal lenne ott ez miatt. Ez tény és nem magyar siránkozás meg kisebrendűség. Tények azt mutatják hogy a román átlagbér(517Eur) magasabb mint az orosz(474Eur) jelenleg. Direkt nem szerbet meg moldávot hozok mert az meg aztán még dimenzióban sincs az itteni bérekkel, csak hogy fair legyek, de felhozhatnám azt is. Ha igaz amit harsog a média hogy EU annyira rossz nekünk akkor itt jóval rosszabul kéne éljünk mint az EU-n kívüli országok de valahogy az ellenkezője látszik. Tények gonosz dolgok és jó lenne nem csak vagdalkozni ezzel a jó az EU-n kívül dumával hanem valami konkrét példát is felhozni erre.

mondjuk érdekes ha egy új autógyár akar idejönni az összes kormány öli egymást ide jöjjön és ne a szomszédba de ennek ellenére mégis MO melett általában Szlovákok, csehek, lengyelek vannak versenyben és nem szerbia ahol kb 300Eur az átlagbér. Most akkor mi van nem csak az alacsony bér számít hanem EU tagság is valamiért? MOtt miért nem igazán fektet be egy nagyobb cég sem, olcsóbb lenne sokkal!

$pi$ 2017.11.16. 15:30:41

@orient: "Nem értem, teljesen összezvartál. Most akkor megkapták az orosz piacot anélkül hogy oroszok beléptek az EU-ba????"

Most te trollkodsz? Direkt hülyének tetteted magad?

Nem nem kapták meg az orosz piacot, vámot fizetnek, forgalmi adót fizetnek. Ha eladnak egy árucikket oroszországban, akkor a zsebukbe kell nyúlniuk, ha nálunk adnak el, szabadon megtehetik.

"De akkor most ennek mi köze az EU-hoz meg a történelem legnagyobb demagóg dumájához csak a piacot akartak és azért vettek fel???"

Én hol mondtam, hogy "csak piacot akartak"?! Szabad piacot kaptak? Igen! Akarták? Igen. Ez azért elég nyilvánvaló, nem?

"Kínában sem szoktak BMW-t venni értem, vagy akkor most ők is EU tagok."

Menj az ebay-re és vegyél kínai cuccot. Persze nem három dollárért, hanem valami komolyabbat. Majd kapni fogsz egy értesítést, hogy hol perkálhatod ki a vámot meg a 27% áfát. Ha németországból veszel valamit az ebayen, akkor nem kell fizetned.

Ezt fogalmazzák meg az emberek egyszerűsített formában úgy, hogy "megkapták a piacot".

"Falura a propaganda elmegy, hogy gonosz EU piacot akart, gondolkodó embereknek kicsit több érv kell sajnos."

Az EU elsődleges célja a szabad és egységes piac. Onnan indult az egész:

"az 1957-es római szerződésekkel megalapították az Európai Gazdasági Közösséget („European Economic Community”, EEC), valamint az Európai Atomenergia Közösséget (Euratom). Az EGK javaslata abban állt, hogy a hat tagállam lépjen vámunióra. A szerződés alapja az ún. „négy alapvető szabadság”: a javak, a szolgáltatások, a tőke és a munkaerő szabad áramlása lett. "

Hát persze, hogy piacot akartak, az egységes piact maga az EU. Nincs egységes hadsereg, nincs egységes államigazgatás, nincs egységes politikai rendszer, nincs egységes külpolitika, nincs egységes monetáris stratégia csak egységes piac van.

orient 2017.11.16. 15:38:42

@$pi$: Irónia volt nem trollkodás. Szimplán kiragadsz dolgokat a kontextusból és elferdíted egyoldalúan közlöd. Ha vámuniót emlegeted akkor kérlek tedd a teljes képet bele ne csak az egyik oldalát. Pont ettől lesz megtévesztő, pont ez amit mindkét média csinál és amire ki vagytok akadva (jogosan) az ellenzéki médiában.

Vámunió KÉTOLDALÚ. Mivel alapvetően kurvára exportorientált ország vagyunk, tulajdonképpen ez tartja életben a gazdaságunkat, ezért élünk jobban mint a nem EU-s országok mert az EUs multik itt termelhetnek és vám nélkül vihetik be az áruikat az EU-ba na pont ezért fizet ki egy Audi dolgozónak 2x-3x bért mondjuk egy szerbhez vagy moldávhoz képest győrben. Pont ezért sok magyar cég , multik is, gyógyszercégek, Rába...stb. szintén vihetik az árukat az EU-ba vám nélkül. Maradjunk annyiban megint csak a JOBBIK által állandóan emlegetett vámúnión annyival több hasznunk és többletünk van, hogy kb. pont ez az EU tagságunk egyik legnagyobb előnye és pont nem hátránya. Ezt érvként felhozni EU ellen elég nagy hiba.

$pi$ 2017.11.16. 15:40:58

@orient: "Azonnal meggyőzöl az ellenkezőjéről ha mondasz egy olyan volt szocialista országot aki kimaradt az EU-ból és jelenleg jobban járt vele,"

Megmondtam, amelyik ország elszigetelődik, az hanyatlik, az rosszul jár. Ettől még ez a rettegés, hogy jajj kiteszik a szűrünket és rossz lesz nekünk egy vészforgatókönyv.

"ez nem vészforgatókönyv hanem tények"

Tehát: ha a jövőről beszélsz, akkor nem mondhatod, hogy "tény". A tény olyan dolog, amit mindketten tudunk és egyikünk sem tagadhat anélkül, hogy abszurd lenne. A jövőt nem ismered, nem mondhatod, hogy ami lesz, az tény.

"Tények azt mutatják hogy a román átlagbér(517Eur) magasabb mint az orosz(474Eur) jelenleg."

Ez tény. Ebből azonban nem következik az, hogy ha nem csináljuk amit mondanak, akkor kizárnak minket az euból. Az sem következik belőle, hogy ha kilépünk az euból, akkor kevesebb pénzünk lesz mint a románoknak. Sőt, azt sem jelenti, hogy ha alacsonyabb az euróban kifejezett jövedelem, akkor rosszabbul élnek.

A baromság ami elől felemeltem a szavam az, hogy egyesek az európai országokat embereknek tekintik és mindenféle idióta érzelmeket tulajdonítanak nekik. Jajj, megsértődnek és majd nem adnak pénzt. Majd megharagszanak és kimennek az országból. Jóban vagyunk, akkor majd jót tesznek velünk.

A nagyhatalmi politika és a nemzetközi gazdaság nem így működik.

orient 2017.11.16. 15:45:50

@$pi$: nem az a tény hogy jövőbe látok hanem az a tény, hogy ha x,z,y országok 30 év alatt nem jutottak sehova, ugyan azokkal a paraméterekkel és háttérrel, gazdasági felkészültséggel amivel környező országok viszont EU tagként fejlődtek, akkor bocsánat, de ezt tényként fogom kezelni és nem elméletként, meg riogatásként. Sajnos ebből kell kiindulni mert más nincs. Tudjuk a 47es komcsi vezetés szerint sem volt szükségünk a marshall segélyekre meg a gonosz imperialistákra de valahogy akik elfogadták jobban jártak. Történelemből érdemes tanulni mert bizony keményen pfánvág a jövő ha ugyan azokat a baromságokat követjük el nemzeti önérzetre meg ideológiákra alapozva mint a komcsik tették mondjuk 40 évig. Ha valakinek akkor neked ezt érteni kell.

$pi$ 2017.11.16. 15:46:51

@orient: "Vámunió KÉTOLDALÚ."

B+, ez nem lehet igaz. Mi a fene köze van ennek ahhoz, amit én mondtam? Melyik kijelentésem igazságát cáfolja ez? Ki a fenét érdekel.

A nyugat magyar piacokat kapott? Igen! Azt mondtad, hogy ez baromság, hogy hülye propaganda, hogy piacot akartak? Azt. Piacot akartak? Igen. Az az EU célja, hogy egységes piacot teremtsen? Igen.

Igaz -e akkor, hogy piacot akartak és piacot is kaptak? Igaz. Akkor ostoba propaganda? Nem, nem ostoba, ez az igazság.

Erre most jösz azzal, hogy a vám az kétoldalu. Hát persze és? És akkor nem kaptak piacot? Akkor nem azt akarták, nem piacot akartak? De. Megkapták? Meg. Az érdekükben állott. Igen?

Akkor hálásnak kell lennünk? Rettegni kell tőle, hogy kizárnak? Mondjuk mert a Merkel megharagszik a Zorbánra és akkor megsértődnek, már nem is kell a piac? Vagy mi?

Mit bizonyít, hogy a vám kétoldalu?

orient 2017.11.16. 15:49:43

@$pi$: nagyon is fontos kérdés. Ha Eu behoz termékeket vámmentesen 100 euróért viszont cserébe mi kivihetünk vámmentesen itt termelt dolgokat 10,000Euróért és megkérdezed ezt hogy és miért említem meg, meg ennek semmi köze a mondandódhoz akkor szerintem zárjuk le a beszélgetést mert semmi értelme. Nem állíthatsz valamit egyoldalúan mikor egy lényeges elemét ugyan annak viszont lényegteleníted vagy teljesen figyelmen kívül hagyod. Ez a fake news már bocs

orient 2017.11.16. 15:56:16

@$pi$: "Erre most jösz azzal, hogy a vám az kétoldalu. Hát persze és? És akkor nem kaptak piacot? Akkor nem azt akarták, nem piacot akartak? De. Megkapták? Meg. Az érdekükben állott. Igen? "

Elárulom az a piac amit vlünk kaptak kb lószar. Egy átlag multi bevételének 0,0001% amit itt elad: még egy kínával is sokkal jobban járnak vagy oroszokkal ahol bár fizet vámot de sokkal nagyobb piac méreteiben mint a magyar. Mi senkik vagyunk egy átlag multi térképén. Profitot itt is termel ez azért tény, ez a kapitalizmus velejárója, hál istennek nem szocializmusban élünk már ahol a profit valami ördögtől való gonosz imperialsta métely amitől óvakodni kell. vagy most akkor komolyan a Kádárt sírjuk vissza?

$pi$ 2017.11.16. 16:18:43

@orient: "nem az a tény hogy jövőbe látok hanem az a tény, hogy ha x,z,y országok 30 év alatt nem jutottak sehova, ugyan azokkal a paraméterekkel és háttérrel, gazdasági felkészültséggel amivel környező országok viszont EU tagként fejlődtek, akkor bocsánat, de ezt tényként fogom kezelni"

Szalmabáb érvelés, negyedszer írom, hogy aki elszigetelődik az ráfarag.

"Sajnos ebből kell kiindulni mert más nincs."

Nem, nem ebből kell kiindulni. Mivel még senkit sem zártak ki az euból, mivel nincs is rá jogi lehetőség, mivel eszünk ágába sincs kilépni tök baromság lenne abból kiindulni mi lenne, ha nem lennénk az eu tagjai. Azok vagyunk.

"Történelemből érdemes tanulni mert bizony keményen"

A történelem azt mutatja, hogy senkit sem zártak ki az euból azért, mert nem fogta be a pofáját. Ebből tanulhatsz.

"nemzeti önérzetre meg ideológiákra alapozva"

Senki sem alapozza a magyar külpolitikát nemzeti önérzetre meg ideológiára. A magyar külpolitika alapját a magyar érdekek adják.

Az ellenzék alapozza a politikáját ideológiára, mindenféle elvekre, hogy be kell fogadnunk, hálásnak kell lennünk, nem illik, meg ilyenek.

orient 2017.11.16. 16:24:46

@$pi$: mondjuk sosem mondtam hogy kilépnénk, vagy afelé mennénk :)))

Szimplán a gazdasági előnyeire érvelek amire nagyon sok (általában rossz érvelés van, lásd piacszerzés). Jogosnak tartok sok kritikát EU felé, de könyörgöm ha az EU-t kritizáljuk akkor tegyük olyan dolgokban amik esetleg valós sérelmek: pl. kvótarendszer és ezekre fókuszálva megoldást találni rá. De ne kezdjünk meddő csatákat arról, hogy mekkora királyok lennénk Eu nélkül is mert ez nem igaz és igazából nem segít megoldani a lényeges és valós problémákat. Ezért mondom az átlag kommunikációban az 1-2 lényeges gondra kéne koncentrálni ahelyett, hogy orrba szájba szapuljuk olyan dolgokért is az EU rendszert ami tulajdonképpen jó nekünk.

Szerintem egyébként dolgok min. 60-70%-ban egyetértünk csak te valahogy mindig azokat szeded ki a mondandónból ami nem tetszik pedis sokkal több dologban értünk egyett mint amennyiben nem. na mennem kell, élmény volt az érvcsere legalább

$pi$ 2017.11.16. 17:12:36

@orient: "Szerintem egyébként dolgok min. 60-70%-ban egyetértünk csak te valahogy mindig azokat szeded ki a mondandónból ami nem tetszik pedis sokkal több dologban értünk egyett mint amennyiben nem. na mennem kell, élmény volt az érvcsere legalább "

Szerintem is. Persze, hogy azokat szedem ki, azokról, amiben egyetértünk nem nagyon van értelme beszélni. :)

Csá!

Singerkém 2017.11.16. 18:35:57

@orient: Igazad van, az utófinanszírozásra nem gondoltam. Viszont abban nem értek egyet, hogy 1700 Mrd Ft államcsődöt okozna. nagy vágás lenne, de nem okozna államcsődöt.

orient 2017.11.16. 19:58:15

@Singerkém: igaz, közvetlenül biztos nem. Közvetetten esetleg ha begyűrüzne, megszorítások kellenének, hgy kifizessék.
Egyébként felesleges erről beszélni mert nem fog bekövetkezni, EU fizetni fog és minden marad a régiben. Inkább csak arra akartam reagálni, hogy bizony EU pénzek azért eléggé jól jönnek.

GyMasa 2017.11.16. 20:12:12

@orient:
...Most akkor megkapták az orosz piacot anélkül hogy oroszok beléptek az EU-ba???? ...
A magyar piacot is megkapták az Európai multik, mielőtt beléptünk volna az EU-ba.
(Matáv, víz- gáz és elektromos művek, cukorgyárak, lehet, soroljam még?)
Mire EU tagok lettünk, ezek már mind külföldi kézben voltak.

orient 2017.11.16. 20:15:34

@GyMasa: Pontosan. Megérne egy cikket ez is mi hogy miért lett...sajnos EUhoz sok köze nincs, nem szabad lett volna kiárusítani, ahogy lengyelek például nem követték el ezt a hibát.

GyMasa 2017.11.16. 20:26:32

@orient:
...megszorítások kellenének, hgy kifizessék...
Vagy csak smán a'la Fletó:
Felvenni 1700 mrd HUF hitelt...

orient 2017.11.16. 20:29:47

@GyMasa: same shit, azé felónak sem jött be a trükk. Gazdaság növekedett ilyen kemény 3% mikor körülöttünk mindenki lazán ment 5%-ket. Meg is lehet nézni hol van most.

Scott Tenorman Must Die 2017.11.16. 20:36:52

@orient: nekünk sincs rossz kapcsolatunk az eu-val, a libsik riogatnak az ellenkezőjével. de hazudnak. ha megfigyeled, akkor körbehivatkoznak egymásra. teljesen természetes, h egy eu-s baloldali képviselő szapulni fogja a jobboldai eu-s képviselőt és fordítva. azt mondják, amit itthonról a szájukba adnak. majd miután kimondja, mehet a hivatkozás. de ha utánanézel, akkor secperc alatt rájössz, h ez egy magyar ballibsi véleménye.

GyMasa 2017.11.16. 20:49:37

@orient:
...same shit, azé felónak sem jött be a trükk...
Annyira azért nem "same".
Fletó azért vette fel a hiteleket, mert totálisan dilettáns volt miniszterelnökként, és fogalma sem volt róla, hogy hogy érje le a céljait.
Aztán, a problémáknak kézenfekvő megoldása volt az "ingyen hitel" felvétele.
Ebben az esetben igazából a gazdasági alapok rendben vannak, tehát elég lenne csak mondjuk az 1700 mrd 60%-át felvenni hitelbe, és csak a többi kifizetni megszorításokból, aztán 1/3 megszorítással 3 év alatt letudni az egészet.
De ezek igazából csak lehetőségek.
Csökkenő súlyossági sorrendben így néznek ki:
-- A legrosszabb az az államcsőd, mindenféle értelemben.
Mondjuk, erre zéró közeli esélyt látok.
- Egészen biztosan ki fogják fizetni a pénz legnagyobb részét...
- Azt nem tehetik meg, hogy nem fizetnek ilyen ideológiai alapon, hogy "demokrácia-deficit" (legalábbis ma még nem, majd, ha tényleg alkotnak szabályt rá, ahogy ugye most a Lengyelekkel kapcsolatban pezdegetik, akkor MAJD esetleg lehet)
- Mégha találnak is valamit, Magyarország akkor is perelheti a pénzt, aztán vagy nyerünk vagy nem (szerintem nyernénk)
-- Aztán a megszorítások, mert ugye azt is éreznék az emberek azonnal a bőrükön.
-- Utána jön a hitelfelvétel, amivel simán el lehet odázni a következményeket, és időt nyerni.
-- Végül, jön az illuzórikus délibáb: NEM LOPNI.

...Gazdaság növekedett ilyen kemény 3% mikor körülöttünk mindenki lazán ment 5%-ket...
Azzal még akkora baj nem lett volna, az már szerintem nagyobb baj volt, hogy az akkor felvett hiteleknél a pénz multiplikátor hatása bőven 1 alatt volt a GDP növekedésre vetítve.
Tehát felvettek 1 USD hitelt, és ebből lett kb 0.7 USD GDP növekedés.
Ez a "rossz befektetés" tankönyvi példája...

Paks2 · http://megujulok.blog.hu 2017.11.16. 22:04:06

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: "korrodálnak a hőcserélők."

Ennyire szart gyártanak a rússzkik? Okos dolog ezekkel a pancserekkel olyan veszélyes üzemet építtetni, mint egy atomerőmű? Az amcsik a 60 éves reaktorokat hosszabbítják 80 évre.
www.nrc.gov/reactors/operating/licensing/renewal/subsequent-license-renewal.html

www.atv.hu/videok/video-20171116-martha-imre

chrisred 2017.11.17. 05:23:52

@Scott Tenorman Must Die: "nekünk sincs rossz kapcsolatunk az eu-val, a libsik riogatnak az ellenkezőjével. de hazudnak. ha megfigyeled, akkor körbehivatkoznak egymásra."

Így van, de néha egymást cáfolják. Mint amikor azt harsogják, hogy Magyarországot a Soros terv miatt éri annyi politikai támadás az EU részéről. Aztán meg Lázárról azt halljuk, hogy a Magyarország ellen indított kötelességszegési eljárások száma átlag alatti. A kettőt logikusan összekapcsolva arra lehet következtetni, hogy a magyar kormány átlag felett teljesít a Soros terv végrehajtásában.