A B1 blogcsalád



Brüsszelben bukta Orbán az adósságcsökkentést

2017. augusztus 10. - ashwood

image_3.jpegAz Eximbank – mint állami cég – kintlévőségei az államadósság részét képzi - mondta ki egy uniós intézmény. Ezt még nem kenték Sorosra, pedig roppant kényelmetlenül érinti a kormányt az elbukott vita, így ugyanis búcsút mondhat az államadósság csökkenésének.

"Magyarország az erősség talán legfontosabb dimenziójában, a pénzügyi önállóságban áttörést ért el. Erős országnak rendben vannak a pénzügyei." – mondta Orbán legutóbbi, tusványosi beszédében. Szép idea - kár, hogy a fele sem igaz. Miközben az IMF-et "hazazavarták" - önmagában megérne egy misét, hogy a megkapott, de Bajnaiék által fel nem használt hitelkeret jelentős részét Orbánék mire herdálták el -, de arról persze nem beszél a kedves vezető, hogy mire is menne a gazdaságunk az uniós adófizetők milliárdjai nélkül.

Ennél azonban épp nagyobb a pofára esés. Gyurcsány az őszödi beszédben elismerte: apró trükkök százait vetették be, hogy a 2005-ös költségvetést kozmetikázzák és a 2006-os választások előtt senki ne tudja meg, mekkora gondban is valójában az ország. Eddig is tudtuk, de immár papírunk is van róla: Orbán épp úgy alkalmazza az "apró trükkök százait", hogy elhitesse, permanens szabadságharca eredményes.

Ilyen volt az MNB év végi manipulációinak sora a forint-euró árfolyammal, a tíz percre visszavásárolt államkötvények garmadája, és most már tudjuk: az Eximbank is e sort gazdagítja.

Csak címszavakban: az állami tulajdonú, állami vezetésű bank, amelynek elvben a külkereskedelem támogatása a feladata a kormány szerint nem tartozik az állam által kezelt gazdaságba, vagyis hiánya/kintlévősége nem része az államháztartásnak. Olyannyira állami a bank, hogy Rogán Antal egykori alpolgármestere vezeti, aki jó érzékkel Andy Vajna, Garancsi István és Habony Árpád baráti körét hitelezi tízmilliárdokkal - hiába az eredeti cél.

Az uniós statisztikai hivatal lényegében négy éve harcol a magyarral és persze Matolcsy György jegybank elnökkel e tétel sorsáról. És hogy mennyire nem kicsi az összeg: 510 milliárdot is meghaladja a summa, amit az adósság rubrikába kellene bevésni, vagyis a GDP 1,7 százalékáról beszélünk, minimum. Orbán és csapata mindent elkövetett, hogy ezt a mínuszt távol tartsa a büdzsétől, ám most az uniós szakhatóság kimondta: az Eximbank foglyul ejtett intézmény - vagyis az állam felügyeli és befolyásolja működését – így része az államháztartásnak, tessék csak korrigálni a számokat ennek megfelelően.

Kíváncsian várjuk, mikor áll elő valamelyik fideszes szép ember azzal, hogy ez is Soros ármánykodásának eredménye. Hisz az orbáni világban kétfajta dolog létezik: jó, amely belőle ered, és rossz, amely Soros.

A statisztikusok vitájának persze még nincs vége, hisz a döntést a kormány akár az uniós bíróságon is megtámadhatja. (Ugyan ilyen helyzetben, amikor valaki a kormány döntése ellen kér jogorvoslatot, azonnal azt harsogják: hátba szúrták az országot. Vagyis: Orbán most hátba szúrja Brüsszelt. Ez a cél, nem?) Igazából a vita végkimenetele nem is annyira fontos, mint maga a harc egy újabb uniós intézménnyel. Ennek azonban hamarosan az lesz a következménye, hogy a hivatalos, uniós adatsorokban Magyarország mellett apró csillag jelzi majd: az EU nem kezeskedik a megjelenő adatok hitelességéért. Újabb szög a magyar versenyképesség koporsójába, ha a minden befektető által elfogadott Eurostat nem vállal felelősséget a magyar gazdaságot leíró, állítólag csodálatos számokért.

A bejegyzés trackback címe:

http://b1.blog.hu/api/trackback/id/tr4112732644

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll 2017.08.11. 10:56:10

@konrada: Világos. Az orosz MOL rossz, az orosz Paks jó.

a nagy hohoohooo 2017.08.11. 10:56:23

@Ballib cenzúrázók réme 25: Heheheee...ez olyan:nézegetem magam a tükörben... hm... nem nézek ki teljesen hülyének... és mégis...elég szelektív a bértroll emlékezeted

Államadósság

2010 április 19330 milliárd
2017 május 25800 milliárd.

Közben eltűnt 3000 milliárd manyup és 3600 milliárd valutatartalék (12 milliárd euró)
Plusz 7867 milliárd "nemmegszorítás",60 féle új adó,szektoriális különadók.
"Az ország nettó adóssága a külföld felé:
2010. I név: 115 mrd euró
2017. I. név: 74,8 mrd euró"

Az ország adóssága a külföld felé:
Nem negyed, hanem egész év:
2015. 127,6 milliárd $
2016. 131,2 milliárd $
Tehát növexik hehee..
Azért hihetetlen mert nem igaz! "2008-ban a magyar GDP 157 milliárd dollár volt, 2016-ban csak 139 milliárd" (forrás: Csaba László) A gondolkodás nem ártalmas, de sajnos nem is ragályos!
Milyen hitelről van szó? Az államadósság 2010-ben 20.420 milliárd Ft, 2016-ban 25.393 milliárd Ft-ra "csökkent"! Ehhez a közel 5.000.000.000.000 Ft adósságnövekedéshez, még add hozzá 3.000.000.000.000 Ft ellopott nyugdíjvagyont. Eszeveszett mértékben nő a magyar gazdaság? A magyar államadósság az tényleg eszeveszett mértékben nő, de a gazdaság az uniós támogatások nélkül stagnál! Persze, ha hiszel a mesékben, az nagyon kényelmes...
zoom.hu/2017/07/25/oecd-az-egy-fore-eso-magyar-allamadossag-messze-a-legnagyobb-a-v4-ek-kozt

Ballib cenzúrázók réme 25 2017.08.11. 10:56:53

@n3spr3ss0:

Persze persze..

A Google Data Explorer Grafikonjai, az Eurostat adatokkal hazugságok, miközben a Soros és Gyurcsány csicskák meséi, bárminemű adat nélkül azok színtiszta igazak...

konrada 2017.08.11. 10:57:21

@gtri:
...s van igazságod, hiszen pont ezt írtam én is. Ebben az országban nem érdemes pénzbefektetéssel tervezni egy kisembernek 40 év távolságban, mert azt hol elinflálják 2002-2010 között például 60% körüli volt az infláció), hol elállamosítják, hol meg olyan befektetők kezébe kerül, akik meg simán csak elsikkasztják, mint a questorosok, kulcsárok, postabankosok...

gtri 2017.08.11. 10:58:51

@Le Orme 2:

Nincs olyan, hogy "közgazdasági értelemben nem magántulajdon". A magyar jog mondta és mondja meg, hogy mi magántulajdon. A manyupnál lévő pénz a magyar jog szerint magántulajdon volt.

Ballib cenzúrázók réme 25 2017.08.11. 10:59:58

@a nagy hohoohooo:

Nem véletlenül nézik GDP arányosan az államadósságot.
Leginkább azért, mert a hitelminősítők, kritériumok, mind mind ezt használják mert ennek van értelme.
Nominálisan ugyanis mindenhol nő az államadósság a világon, az értékét csak a GDP-hez van értelme nézni.

Megjegyzem a szocik legalább ugyanennyit szereztek privatizációkból, részvények, bankok elkótyavetyélésből, mint a Fidesz a MAnyupból.

Viszont azt elfelejted, hogy a Fidesz visszavásárolta az elkótyavetyélt bankokat, és a MOL részvényt is pl.
Azaz volt kiadása is.

De a lényeg, amit a magadfjata Gyurcsány seggnyalók amíg élnek nem bírják kidumálni:

http://www.google.com/publicdata/directory#!q=eu+gdp
GDP arányos hiány:
----------------------
2002:
Eu-s átlag: 60%, Magyarország: 54%

2010:
Eu-s átlag: 78%, Magyarország: 82%
Tehát az MSZP-SZDSZ kormány alat az EU-s átlaghoz képest is romlott, 28% adósság növekedés.

2014:
Eu-s átlag: 87%, Magyarország: 77%
Tehát a Fidesz kormány alatt az EU-s átlaghoz képest is javult, 5% csökkenés.

Ballib cenzúrázók réme 25 2017.08.11. 11:01:48

A foglalkoztatottak száma
www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_hosszu/mpal2_01_02_15a.html
2010 I negyedév: 3 678 700

index.hu/gazdasag/2017/01/05/mar_kis_hijan_mindenki_dolgozik_az_orszagban/
2017/01/05: 4 414 000

-----
Azaz 7 év alatt több mint 735,3 ezerrel növekedett a foglalkoztatottak száma.
Nem véletlen hogy az index már nem mutatja a beígért 10 év alatt 1 millió munkahely időarányos teljesítési rátáját, amit 2012-ig naponta mutattak.

Ballib cenzúrázók réme 25 2017.08.11. 11:02:31

@a nagy hohoohooo:

Hihetetlen mennyire sablonos ez a komcsi siránkozás, hazudozás.

- A ballibek 54%-ról 82%-ra nőtt az államadósság, most 75%-ra csökkent.
- MSZP-SZDSZ alatt az EU legdrábább rezsijét fizettük, most az egyik legolcsóbbat.
- Gyurcsányék alatt a munkanélküliségi ráta megduplázódott, most 20 éve nem látott mélységbe csökkent.
- A banki alapkamat és infláció a ballib elkúrók alatt, kétszámjegyű volt, most mindkettő rekord méretűen alacsony.
- Az országot és emebereket rommá adósították az Elkúrók devizába, a Fidesz kivezette a devizaadósságot.
- A szomszédos országok viszonylatában az ország GDP-je nálunk fejlődött az egyik legtöbbet a Fidesz alatt, szemben gyurcsány véle elkúrókkal akik az egész EU legszarabbjai voltak ebben is.

gtri 2017.08.11. 11:03:20

@konrada:

A cél az, hogy olyan országban éljünk, ahol nem lehet csak úgy lerabolni az embereket. Nem Jemenhez kell felzárkóznunk hanem Svájchoz. A beletörődés nem opció. Tenni kell azért, hogy úgy menjenek a dolgok mint Svájcban. És ha ennek egy lépése az, hogy tudatosítjuk az emberekben, hogy a jövőben ne hagyják elrabolni a vagyonukat semmilyen propagandaszöveg leple alatt, akkor ezt a lépést meg kell tenni.

gtri 2017.08.11. 11:06:11

Még egy kiegészítés:
"questorosok, kulcsárok, postabankosok."

Érdekes módon az összes itthoni csaló magyar az aktuális kormányhoz dörgölőző senkiházi volt. A magyar "tőkésréteg".

Le Orme 2 2017.08.11. 11:06:55

@gtri: "Még egyszer megkérdezem: Az önkéntes nyugdíjpénztárak bizony ezt teszik most.Tőkefedezeti elven működnek. A önkéntes nyugdíjpénztárak miért nem beszántandók?"
Mert önkéntesek. Az egyéni megtakarításnak más formái is vannak, számos pénzügyi és reálvagyontárgy révén. Amúgy meg csak az állami szabályozás nyújtotta kedvezmények révén életképesek. Egyébként nem érné meg évtizedeken át egy pénzügyi szolgáltatóra bízni a megtakarítást.

6.Lenin 2017.08.11. 11:06:55

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll:

A kormány a helyén, az ország fejlődik. Lehetne jobban? Lehetne, ha nem lenne ennyi ellenérdekelt. Vagy más okok miatt is.
Voltak, akik visszakapták a +-t, lesz nyugdíja biztosan. amennyiben kevésnek gondolja, gondoskodhat még magáról más módon is. Senki nem tiltotta meg.

konrada 2017.08.11. 11:09:32

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll:
...nem tudom, figyeled-e az olajipari cégek mozgását.
...s köztük a horvátok véleményét az INA eladásáról.

...ha mindezt majd áttanulmányozod, talán megérted, miért jó, ha egy ország energiaszektora a saját kezében van.
(S Paksnál a tulajdonos a magyar állam lesz az MVM-n keresztül. ...az más kérdés, hogy miért pont az oroszokkal építtetik - ez olyan gazdasági-műszaki jellegű vita, amely már főleg nem fér bele ebbe a blogba - azaz a stratégiai döntési jog a magyarok kezében marad, így teljesen eltérő a felállás...)

Le Orme 2 2017.08.11. 11:10:41

@gtri: "Nincs olyan, hogy "közgazdasági értelemben nem magántulajdon"."

Már hogyne lenne. Ez a példa is mutatja, hogy van, vagyis hogy a manyup közgazdaságilag nem volt magántulajdon.

a nagy hohoohooo 2017.08.11. 11:11:36

@Le Orme 2: Na segghülye orbánseggszolgálatosom dalold szépen a Republic után szabadon :"aki hülye az is marad.." Le Orme 2 segghülye takonynáci vagyok az is maradok..hehee.
A magyar állam korábbi állásfoglalása

Arról már nem is beszélve, hogy mielőtt a jelenlegi kormány szemet vetett az mnyp-pénzekre, azok magántulajdoni létét a magyar állam többször és visszatérően kinyilvánította: először is törvényszövegben.

Az állam az Alkotmányban foglalt elvek szerint a kötelező társadalombiztosítási rendszer és az ehhez kapcsolódó magánnyugdíjrendszer útján gondoskodik időskor és megrokkanás esetén az állampolgárok biztonságáról….

5. § (1) Az önkormányzati működés elvének megfelelően a pénztárra vonatkozó alapvető döntések meghozatalára kizárólag a pénztártagok jogosultak.
(3) A kölcsönösség és az öngondoskodás elve alapján a pénztártagok közösen teremtik meg a pénztár működésének és szolgáltatásainak fedezetét, a pénztárak pedig az Alap létrehozásával és fenntartásával az e törvényben meghatározott módon gondoskodnak a pénztárak szolgáltatási kötelezettségének teljesítéséről. A pénztártagok a felhalmozási időszakban befektetői, a járadékos időszakban befektetői és biztosítási kockázatközösséget alkotnak.
(4) A pénztártag követelése - a tulajdonlás elve szerint - a pénztártag tulajdona, amelyre az e törvényben foglaltak szerint kedvezményezett jelölhető. A pénztártag követeléséért a pénztár, illetve az e törvényben meghatározott feltételek szerint az Alap és a központi költségvetés tartozik helytállni.

(1997. évi LXXXII. törvény a magánnyugdíjról és a magánnyugdíjpénztárakról)
1997. évi LXXXII. törvény
a magánnyugdíjról és a magánnyugdíjpénztárakról1
net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=99700082.TV
A magánnyugdíjrendszer létrehozása és működése érdekében az Országgyűlés a magánnyugdíjról és a magánnyugdíjpénztárakról a következő törvényt alkotja:2

Magán-e a magánnyugdíj?
2010.12.10. I 408 komment I Címkék: fidesz matolcsy mnyp rogan

Amiért nem rendelkezhetünk teljesen szabadon magánnyugdíjvagyonunk felett, ez a pénz már nem is a magántulajdonunk? (Fotó: Huszti István/Index)

Az InfoRádióban Rogán Antal – a kormánypárti politikusok közül gyakorlatilag elsőként – kísérletet tett rá, hogy ne szlogenekkel, hanem normális érvekkel megmagyarázza a magánnyugdíjpénztári (mnyp) rendszer államosítását. Egészen pontosan arra, hogy megindokolja, hogyan is fordulhat elő, hogy az egykoron polgári párt csak úgy államosítsa 3 millió ember vagyonának egy részét. A szándék mindenképpen üdvözlendő: úgy tűnik, ő legalább érzi, hogy itt valami nagyon nem volt kerek. Sajnos maga a magyarázat viszont igen gyengére sikerült.
velemenyvezer.blog.hu/2010/12/10/magan_e_a_magannyugdij
Az állam az Alkotmányban foglalt elvek szerint a kötelező társadalombiztosítási rendszer és az ehhez kapcsolódó magánnyugdíjrendszer útján gondoskodik időskor és megrokkanás esetén az állampolgárok biztonságáról….

5. § (1) Az önkormányzati működés elvének megfelelően a pénztárra vonatkozó alapvető döntések meghozatalára kizárólag a pénztártagok jogosultak.
(3) A kölcsönösség és az öngondoskodás elve alapján a pénztártagok közösen teremtik meg a pénztár működésének és szolgáltatásainak fedezetét, a pénztárak pedig az Alap létrehozásával és fenntartásával az e törvényben meghatározott módon gondoskodnak a pénztárak szolgáltatási kötelezettségének teljesítéséről. A pénztártagok a felhalmozási időszakban befektetői, a járadékos időszakban befektetői és biztosítási kockázatközösséget alkotnak.
(4) A pénztártag követelése - a tulajdonlás elve szerint - a pénztártag tulajdona, amelyre az e törvényben foglaltak szerint kedvezményezett jelölhető. A pénztártag követeléséért a pénztár, illetve az e törvényben meghatározott feltételek szerint az Alap és a központi költségvetés tartozik helytállni.

(1997. évi LXXXII. törvény a magánnyugdíjról és a magánnyugdíjpénztárakról

gtri 2017.08.11. 11:14:30

@6.Lenin:

"A manyup "lenyúlásával" az új kormány az előre eltervezett bukást kerülte el."

A TSZ-esítéssel pedig a magyar kormány elkerülte az "imperialista ármánykodók" országellenes mesterkedését. Mármint az 50-es évekbeli kormánypropaganda szerint.

Végigkérdezzem a vidéki idős embereket, hogy hogyan emlékeznek a sikeres TSZ-esítésre? Mint ami megmentette az országot vag ymint ami elrabolta a vagyonukat?

És nem lehetne a magyar titkosszolgálatoknak egy kis bizonyatékkal szolgálni a "nagy kormánybuktató tervre"? Szép, szép az elmélet de azért egy kis bizonyíték nem ártana. Egy lehallgatott telefonbeszélgetés vagy valami...

konrada 2017.08.11. 11:15:02

@a nagy hohoohooo:
Magyar GDP (ESA2010) 2008: 107,6 mrd€
2009: 93,8 mrd€
2016: 112,4 mrd€

chrisred 2017.08.11. 11:18:34

@Le Orme 2: Értem, a te világodban így értékeled ezt a jelenséget. Az én világomban meg abszurdum, hogy a jogszabályi kötelezés alapján létrejött vagyontárgy/vagyoni értékű jog nem lehet magántulajdon. (De lehet, ezeregy példa van rá.) Ugyanúgy elidegenítési tilalom is lehet a magántulajdonon.

a nagy hohoohooo 2017.08.11. 11:22:19

@Ballib cenzúrázók réme 25: jajnemá'szellemi korlátoltkám! Bakker te gyengébb vagy, mint gondoltam.
Az Államadósság Kezelő Központ (ÁKK) adatai szerint már 2015-ben elérte az államadósság a 25000 milliárd forintot. Mellesleg a fidesz által bevalott államadósságot az Eurostat nem tekinti hitelesnek, ugyanis többek között az állami eximbankon keresztül a fideszes haveroknak kiszort többszázmilliárd forint hitelt a fiúk elfelejtették az államadóssághoz hozzászámolni.
Ilyen magas szinten még soha nem járt az adósság, 25 ezer milliárd forint fölé nem került még az állomány.
index.hu/gazdasag/2015/07/15/rekordon_a_magyar_allamadossag/

Az utolsó, teljes egészében a szocialista kormány által irányított év végére, 2009 decemberében 18 964 milliárd forint lett a teljes adósságállomány. (...) A 2011-es évben a központi költségvetés 3000 milliárddal gazdagodott, a magánnyugdíjpénztárak teljes vagyonának lenyúlásával. (...) A tavalyi évet megint növekedéssel, 22 ezer milliárdos mínusszal zártuk. Vagyis: 3000 milliárdnyi megtakarítás elégetése után az egyenleg a kormányváltáskori szinthez képest 3000 milliárdos adósságnövekmény. Ha ehhez a két számhoz még hozzáadjuk a 2500 milliárdnyi megszorítást, amelyet a kabinet léptetett életbe, összesen - a ciklus teljes egészét nézve 2,5 százalékos GDP-emelkedés mellett - 8500 milliárd forinttal lettek a magyar állampolgárok soványabbak. Ebből kétszer lehetne felépíteni a paksi bővítést, külső segítség nélkül. Ehhez képest Orbán Viktor még 3000 milliárd forintnyi hitelt vett fel Moszkvától az atomerőmű bővítésére. Vagyis a végső összeg: 11500 milliárd forint.

6.Lenin 2017.08.11. 11:23:10

@gtri:

Mint minden hasonlat, ez is sántít egy kissé.

Annyiban valóban összehasonlítható, hogy mindkét rendszer a korai bukást szerette volna elkerülni.
Az első esetben viszont a következmények másként alakultak.
Gátja lett a fejlődésnek. Bele is bukott a rendszer (meg más okok miatt is persze).

Miért kéne a titkosszolgálatnak bármit is nyilvánosságra hozni? Nyiltan zajlott minden.
Nem engedtek az eu részéről néhány, másnak ilyen esetekben megengedett, elnézett hiányokat.
HaHá-s tüntetések, 2012 eléjén rendezett EP vita, Bajnai hazahozatala, "gigatüntetések" szervezése, eu-s eljárások tömkelege, stb.

Mind spontán lett volna?

gtri 2017.08.11. 11:25:38

@Le Orme 2:

"@gtri: "Nincs olyan, hogy "közgazdasági értelemben nem magántulajdon"."

Már hogyne lenne. Ez a példa is mutatja, hogy van, vagyis hogy a manyup közgazdaságilag nem volt magántulajdon."
-------------------

Hol, melyik bíróságon fogadják el ezt érvnek? Volt olyan bírósági ítélet ahol ezt írásba foglalták? Mert a kijelentést érdemes érvekkel alátámasztani. :)

Le Orme 2 2017.08.11. 11:25:38

@a nagy hohoohooo: Köszönöm a megerősítést.
Még jogilag sem igaz, hogy a pénztárakba befizetett pénz a befizető magánszemélyek tulajdona. A befizetett pénz a befizetőtől közjogi szabályokkal elvont, közteher jellegű járulék, akkor is, ha az névre szóló számlán van nyilvántartva. A befizető nem léphet föl alanyi jogon tulajdoni igénnyel csak kötelmi (szerződésen alapuló) igénnyel. Egyszerűen szólva a kötelező magánnyugdíjpénztár tagok nem tulajdonosai, csak üzletfelei a pénztáraknak. A befizetett pénz a pénztárak tulajdona.

a nagy hohoohooo 2017.08.11. 11:28:11

@konrada: Óhogyne heheee. idecopyzod a 2014 -es álmokat ...hehee.....www.ksh.hu/docs/hun/eurostat_tablak/tabl/tsdec100.html

Hámer :Titkolták, de most kiderült - Így trükköztek az államadóssággal

www.napi.hu/forumtopic/titkoltak_de_most_kiderult_igy_trukkoztek_az_allamadossaggal.42579-4.html

csakígy lazán ,húgy Orbán mihígmélymagyarjai érccsék.....amit eldugtak az IMF és EU elől...lya csökkenő államadósság :

február 10., 11:33

Ma 24.847,4 milliárd forint az államadósság. Ez tény.

Miként tény az is, hogy 2010. január 1-én 19,4 md volt. Tehát 5.447,4 md-val kevesebb.

Tény az is, hogy a kormány fő gazdaságpolitikai célkitűzése az államadósság csökkentése lett volna. A cél, amelyet a készülő - akkor még alkotmánynak nevezett, később alaptörvénnyé degradált - papírba is foglaltak, 50 százalék lett volna.

A kormány 2010-ben létrehozott egy államadósság-mérő honlapot, ahol követhető az összes tartozás GDP-arányos értéke.

Ami ma tehát tény: közel 20 százalékkal nőtt az államadósság viszont/és megszüntették az államadósság-mérő honlapot.

Ezt neked hülye magyar!

De a bónusz:

Ismét vastag lett Orbánék számlája
2016. február 15. hétfő 06:10:59
Januárban több mint a kétszeresése duzzasztotta a kormány a jegybanknál vezetett számláját a legfrissebb adatok szerint.
mfor.hu/.../Ismet_vastag_lett_Orbanek_szamlaja.html

Na csökkenő mi?...heheheee...ez olyan:nézegetem magam a tükörben... hm... nem nézek ki teljesen hülyének... és mégis.... ( régen ezt úgy mondtuk, hogy tollas a hátam? Nem? Akkor ne nézzetek madárnak!) Dehát az evolúció.. ,nade ilyen gyorsan gyártja a selejtet?
Hááát, ennyi erővel Uri Gellert is alkalmazhatnánk. Annyit ő is tud mondogatni, hogy "...mukodj, mukodj ..."és még szórakoztató is....heheee..
Ismét vastag lett Orbánék számlája - mfor.hu
mfor.hu|Forrás: Menedzsment Fórum Kft.

chrisred 2017.08.11. 11:28:30

@6.Lenin: Melyik rendszer bukott bele? Mikor?

gtri 2017.08.11. 11:29:25

@Le Orme 2:

A törvény szövege éppen arról szól, hogy a befizetett pénz magántulajdon. A törvény "nagy hohoohooo"-t igazolja.

6.Lenin 2017.08.11. 11:35:41

@Le Orme 2:

Bocs, hogy beleszólok, de szerintem ék is tisztában annak ezekkel. Pont ezért tudják eltéríteni az adott témát, és aztán elveszni a jelentéktelen részletekben, hogy már senki nem is fog arra emlékezni, mit is kart az elején.

A lényegre kell figyelni, az pediglen a jelenleg rendszert a lehető legrosszabb színben feltüntetni. Mi értelme van a manyupról is vitázni jelenleg? Talán már sehol sem működik hasonló rendszer, mert megszüntették, vagy eleve nem is használták.
Szerintem.

konrada 2017.08.11. 11:36:56

@Le Orme 2:
...saját történeteim:
cca. 1997 környékén a céget megkörnyékezte egy önyupos cég. Mivel az akkori szabályozások ezt a formát igencsak támogatták (s most nem is gondolok bele abba, hogy a külföldi "befektetők kit környékeztek meg ehhez a legfelső szinteken, de mindegy is, nem ez volt az egyetlen "furcsaság" abban a nagy privatizációs időszakban...)
A cég bevállalta, hogy azon dolgozóknak, akik abba beléptek, befizet egy fix összeget ebbe, a dolgozóké meg csak annyi, hogy fizetik a kedvezményes adó-járulékot, mely "havonta csak 2 korsó sör ára". Persze ki lett volna olyan hülye, hogy ezt kihagyja?? Szépen fizettük a 2 korsó áránál elinte alig, aztán sokkal több járulékot, és eltelt a 10 év, amikor kézhez kaptuk a pénzt.
...ami persze jóval több volt, mint a befizetett járulék összege, de... ...alig haladta meg a cég által befizetett összeget forintra, miközben igen inflációs időszak volt az.
...szóval qrva pipa lettem volna, ha hiszek nekik, és emellett is fizettem volna be saját zsebből...

...aztán alig nem sokkal- tán bő évvel, kettővel - rá jött az éves értesítés a manyuptól is, amiben megírták, hogy csak alig 300 ezer forinttal kevesebb van az egyéni számlámon, mint amit befizettem.
...s közben emelték az adókat, mert a finanszírozási problémák (köztük a nyugdíjkassza hiánya) miatt egyre több lett az államadósság.

...szóval én őrülök annak, hogy a manyuposok milyen sok pént látnak most a megtakarításaikon, csak az a véleményem, nem csak Fukuyama-t kell olvasni, és elhinni, hogy a történelemnek vége.
A válságok már csak olyanok, hogy ismétlődnek. ...s ha pont olyan pechjük van, hogy az ő pénztárukat megeszi, akkor nem biztos, hogy őrülni fognak annak, ami nekik a válságokkal járó inflálódás után megmarad....

6.Lenin 2017.08.11. 11:39:44

@chrisred:

A magát szocialistának valló. A padlássöprésről volt szó. Meg a TSZ-ekről, összehasonlítva a manyup "elrablásával".
Az gátja volt a fejlődésnek.

a nagy hohoohooo 2017.08.11. 11:41:48

@Le Orme 2: Már szinte élvezem ahogy egy segghülye orbánseggszolgálatos újra és újra feldobja saját szarát ,oszt a vezérimádattól bambán tátott szájjal alááll..heheee.

A nyugdíjpénztári vita lényege:A pénztártag a várakozási idő leteltét követően adó
- és járulékmentesen hozzáférhet az egyéni
számláján nyilvántartott összeg hozam részéhez.
A pénztártag a várakozási idő leteltét követően ad
ó- és járulék fizetési kötelezettség mellett
hozzáférhet az egyéni számláján nyilvántartott tőke
összeghez is.
Fontos további előny, hogy az önkéntes pénztári meg
takarítás adó- és illetékmentesen örökölhető.
A megjelölt kedvezményezett, vagy amennyiben nincs
megjelölve kedvezményezett a mindenkori
törvényes örökös az elhunyt egyéni számlájának a jo
gosultja.

Biztonságban van a pénzem az önkéntes nyugdíjpénztá
raknál?
Az önkéntes nyugdíjpénztári, illetve az önkéntes ny
ugdíjpénztárba történő befizetést, megtakarítást
maga az Alaptörvény is védi. A tagok önkéntes befiz
etései tulajdonvédelmet élveznek.
penzsztar.hu/2015/wp-content/uploads/penztari-tananyag.pdf

morpho 2017.08.11. 11:46:02

@gtri: @a nagy hohoohooo:
Egy olyat lehetett volna csinálni, hogy megkérdezik a társadalmat, hogy mit szeretnének? Tartsuk meg a nyugdíjmegtakarításokat, vagy konszolidáljuk belőle az álkamháztartást és csökkentsük a hiányt. Ki kellett volna írni egy népszavazást. Az korrekt lett volna. De inkább ők eldöntötték és zsarolással elrabolták.

chrisred 2017.08.11. 11:47:17

@6.Lenin: Annak a rendszernek a csápjai még mindig közénk nyúlnak. Az ország vagyoni rendszerét úgy átrendezték abban az időszakban, hogy az, aki akkor felülre került (illetve az utódai) még mindig csicskáztatják azokat (illetve azok utódait), akiket akkor kiraboltak.

gtri 2017.08.11. 11:47:35

@konrada:

Szintén megkérdezem. Miért támogatja most az állam visszatérítéssel azokat akik befizetnek az önkéntes nyugdíjpénztárakba? Az állam támogatja a válságoknak kitett önkéntes nyugdíjpénztárakat. Miért?
Vajon kik környékezték meg a mostani vezetőket, hogy támogatással ösztökéljék az emebereket a pénzük önyup-ba tételére? Milyen maffia áll a háttérben?

gtri 2017.08.11. 11:49:09

@morpho:
Ez valóban opció lett volna és ez ellen utólag sem szólalnék fel. Az így kivitelezett döntés legitim lett volna.

gtri 2017.08.11. 11:53:05

@gtri: Mármint egy népszavazással megerősített döntés legitim lett volna. Így csak olyan mint mondjuk egy rákosista törvény. Törvénynek törvény, de semmi legitimitása.

konrada 2017.08.11. 11:54:17

@a nagy hohoohooo:
...én nem vagyok elszállva a mostani kormánytól, így nem is hiszem el róluk, hogy zsenik lennének.
Így azt is tudom, hogy ahhoz trükkök százai kellettek, hogy az adósság papíron csak 25%-ot nőjön.
...de hát már megszoktuk, hogy itt midig trükkök százai voltak, csak a másik végén 210% volt az eredmény.

...egyébként meg: elég hülye védekezés, hogy a sok input között - pénz romlás, GDP arány, stb... - pont csak az összeg változását vesszük figyelembe, mert hátha nem veszi észre, hogy almát hasonlítunk körtével, 2002-es forintális értéket 2010-eshez (ez én vagyok utánad szabadon;), 2010-est 2017-eshez, miközben messze nem ugyanaz a reálérték már...

6.Lenin 2017.08.11. 11:55:04

@chrisred:

Ez egy más kérdés.
Nyugaton minden tökéletes?
Pedig néhány száz évvel hamarább kezdték, és nem mindig tisztességes módszerekkel is fűszerezve.
Talán nekünk is szükségünk lehet néhány generáció gondolkodásmódját megváltoztatni, vagy kivárni, míg megváltozik.

konrada 2017.08.11. 11:58:45

@gtri:
A válasz egyébként egyszerű: az állam azért támogatja - még most is - mert az így hosszú távra lekötött pénz az adott gazdaságot élénkiti financiális alapon.

(De a kérdésedre: akkoriban teljesen más - sokkal jobb kondiciók voltak, amikből - mint a reklámbeli papa mondaná: szinte nem maradt semmi...

konrada 2017.08.11. 12:02:26

@a nagy hohoohooo:
...ja egyébként téves megfejtés. A helyes: www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_eves/i_int023b.html
..utolsó frissítés:2017.05.22

konrada 2017.08.11. 12:07:12

@morpho:
Na ja, és ehhez megszavaztatták volna a 3,4 m nyugdíjast, 600 e segélykést, meg még hozzá azt milliós ratkós dolgozót, akik már be se léptek.

...szerinted lett volna értelme???;)

gtri 2017.08.11. 12:08:01

@konrada:

A MANYUP által hosszú távra lekötött pénz nem élénkítette a gazdaságot csak az ÖNYUP által hosszú távra lekötött pénz élénkíti? :)

Mikor ér el az a pont amikor kiderül, hogy már nem elég jók a kondíciók és az ÖNYUP-okat is be kell szántani? Mert ezek szerint eljöhet.

morpho 2017.08.11. 12:11:10

@konrada: Több mint a migráncsok elleni kamunépszavazásnak.

gtri 2017.08.11. 12:13:09

@konrada:

Vagyis az a megoldás, hogy nem szavazunk, mert az emberek még döntenének? Miért lehetett szavazni a 300 Ft-ról, annak volt értelme? Hát ki akar többet fizetni annál amit korábban fizetett?

Ez a "csak akkor szavazzunk, ha ami szájunk íze szerint alakul a végeredmény" elég érdekes demokráciafelfogás. Mondjuk nem is szavazunk mostanában, hanem "konzultálunk". :)

chrisred 2017.08.11. 12:16:33

@morpho: A különbség az lett volna, hogy a nyugdíjasok nagy része látott már manyupos befizetőt (mondjuk a saját gyerekét), míg migránsokkal csak az újsághírekben találkozott.

konrada 2017.08.11. 12:18:22

@gtri:
Nem mindegy, miből történik ez az élénkítés.
A manyup esetén - mivel az állam nyugdíjfizetési kötelezettsége fennmaradt, miközben a befizetésekből kiszivattyúzták a magánpénztárakba pénzt - az állam gyakorlatilag hitelből finanszírozta.
... és azt azért illik tudni, hogy a felvett hitel kamata és befektetésre adott adott kamat között különbség van, ami fedezi a pénzt kezelő cég büdzséjét, és az elvárt haszont.
(Ezt csak azért írom le, nehogy ezen ismeret hiányában hazafelé bemenj az első bankba, és olyan hitelt vegyél fel, amit aztán a másik ablaknál befizetsz befektetésre, s hazamenj annak tudatában, hogy te most megoldottad a jövődet.
...mert egyébként igen, de nem úgy, ahogyan te hiszed...;))

konrada 2017.08.11. 12:20:03

@morpho:
Na ja. Biztos lett volna ellenszavazata is a 3,3 m szavazatnak kb olyan 1 millás nagyságban...

konrada 2017.08.11. 12:21:59

@chrisred:
...de például manyupból nyugdíjat kapót még nem, legfeljebb mint terroristát, a hírekben: azon szlovák manyuposokat, akik jól megszívták...

Le Orme 2 2017.08.11. 12:24:27

@a nagy hohoohooo: Azt se tudod, mi a különbség a kötelező és az önkéntes nyugdíjpéntárak között.

a nagy hohoohooo 2017.08.11. 12:28:03

@konrada: Nem volt trükközés szellfi korlátolt orbánseggszolgálatos,mos telón vaok,majd jövök és visszadugom a fejed a seggedbe..heheheee addig keress rá Veress János parlamenti válaszára.

a nagy hohoohooo 2017.08.11. 12:36:31

@Le Orme 2: jóvanna derága baro...onnan primítíviából ,tiéd az utolsó szó,mint a viccben az asszony:kijöhetsz az ágy alól,...azé'se!
Akó'jövök amikor én akarok,én hordom a nadrágot benne a fasommal....ja,a nyakadon...hehee..

Le Orme 2 2017.08.11. 12:38:08

index.hu/gazdasag/2014/02/21/eu_hibas_volt_a_maganpenztari_rendszer/

"Nem riasztó a magyar magán-nyugdíjpénztári rendszer megszűntetése Fritz von Nordheim szerint. Az Európai Bizottság foglalkoztatási főigazgatóságának nyugdíjszakértője az MTI szerint úgy vélte, a magyar és a lengyel magán-nyugdíjpénztári rendszer finanszírozási modellje alapvetően hibás volt.

Szerinte a bizottság támogatja, hogy az állami nyugdíjat magánmegtakarítások egészítsék ki, ám a magyar és a lengyel magán-nyugdíjpénztári rendszer sem kiegészítő jellegű nem volt, sem megtakarításnak nem lehetett tekinteni.

"Az történt, hogy az állami nyugdíjakat fedező bevételből egy részt kikanyarítottak, és magánszámlákon helyeztek el, de arra nem volt törekvés, hogy a befizetéseket valóban privatizálják, vagy a kieső állami bevételt pótolják" - magyarázta von Nordheim. Azt mondta, a sikeres magán-nyugdíjpénztári rendszerek valóban magánmegtakarításokat kezelnek, amelyeket az adott ország közvetett támogatással ösztönöz, például a befizetés csökkentheti az adóalapot.""

morpho 2017.08.11. 12:41:38

@konrada: El kellett volna magyarázni az embereknek, hogy mi a népszavazás lényege! Tudod: plakátok, naggyűlések, beszédek, tv interjúk. Csak akkor nehéz lett volna nyugdíjtőzsdéről hazudozni és nem elég hozzá Selmeczi Gabika.

konrada 2017.08.11. 12:49:38

@a nagy hohoohooo:
Kedves Nagy ....!
Téged csúnyán átvertek otthon, amikor azt mondták, annak van igaza, aki csúnyábban beszél, és hangosabban kiabál, és durvábban jelzőzi le a másikat.

...azért is volt ez nagyon csúnya dolog tőlük, mert ezzel ők - akiknek tanítani kellett volna inkább téged - felmentést adtak arra neked, hogy a másik igazának megértésével próbálj érvelni, hiszen már megkaptad a vita lezárására szolgáló ultima ratio érvrendszert.
...pedig biztos sokkal többre jutnál, ha néha a betanult - mindenre instant jónak hitt válasz helyett, kicsit összeszednéd magad.
...én sokkal több potenciát látok benned, mint hogy csak az otthon eltanult - egyébként a kérdéseid lerázására cinikusan használt érvrendszert böfögjed ide...

konrada 2017.08.11. 12:56:29

@morpho:
...ezen nem fogunk összeveszni.
Ettől még a végeredmény előre boritékolható lett volna, s szvsz. sokkal nagyobb kárral járt volna, mert azért azzal azért egyet kell értenünk: az emberek többsége egyszerű gondolkodású, a politikusok meg demagógok.
...így ha komoly kampány indult volna, az kivégezte volna azokat a befektetési alapokat is, melyek működése mindenképpen hasznot hajt - mert olyan pénzt forgat be a gazdaságba, amelyek egyébként cihában vannak.
(Mert azt azért elhiheted, hogy hamar címlapra kerültek volna a questorosok, brókermarcsik, kulcsárok, pastabankosok, beszántott usa nyugdíjalapok, stb... amitől még az is megijed, aki nem félős fajta...)

a nagy hohoohooo 2017.08.11. 12:58:14

@konrada: Az apád faszát ...olyan mérhetetlenül agyhalott vagy, hogy szinte hullagyalázás téged a helyedre tenni.
Élvezem ahogy egy segghülye orbánseggszolgálatos újra és újra feldobja a saját szarát,oszt a vezérimádattól bambán tátott szájjal alááll..hehee..
Az ügyészség legalább kétszer utasította el a Fidesz feljelentéseit a költségvetési adatok meghamisításának ügyében.
index.hu/belfold/gyfper0910/

www.nfft.hu/web/guest/szoszolok-listaja?p_auth=isYjvzbV&p_p_id=pairproxy_WAR_pairproxyportlet_INSTANCE_yWO8dnVj6v3o&p_p_lifecycle=1&p_p_state=normal&p_p_mode=view&p_p_col_id=column-1&p_p_col_count=1&_pairproxy_WAR_pairproxyportlet_INSTANCE_yWO8dnVj6v3o_pairAction=%2Finternet%2Fcplsql%2Fogy_naplo.naplo_fadat%3Fp_ckl%3D38%26p_uln%3D18%26p_felsz%3D24%26p_szoveg%3D%26p_felszig%3D24
A felszólalás szövege:

DR. VERES JÁNOS pénzügyminiszter: Köszönöm a szót. Tisztelt Elnök Úr! Tisztelt Országgyűlés! Tisztelt Képviselőtársak! Ha megengedik, először néhány eddig elhangzott dologra szeretnék reagálni.

Navracsics frakcióvezető úr tett ma egy kijelentést, amelynek a valóságtartalmával kapcsolatban valóban merülhet fel kétség. Frakcióvezető úr, szeretném egyértelművé tenni, hogy a Pénzügyminisztérium mind ebben az évben, mind az elmúlt évben minden egyes hónapban az előre közölt publikációs naptár szerinti időpontban nyilvánosságra hozta azokat az adatokat, amelyeket a költségvetésről, a fő folyamatokról Magyarországon nyilvánosságra kell hozni. Ez a naptár januárban közzétételre került, és pontosan tartalmazta azt, hogy minden hónapban az adott hónap ötödik munkanapját követő első munkanapon kerül közzétételre ez az adatsor. Nem követi ezt el minden magyar közintézmény. Nagyon sok magyar közintézmény, amely független a kormánytól, nem tesz közzé ilyen publikációs naptárt, hanem véletlenszerűen hoz információkat nyilvánosságra, de a Pénzügyminisztérium nem ezt teszi. Nem merült fel, tisztelt frakcióvezető úr, egyetlenegy alkalommal sem kétely sem belföldön, sem külföldön a nyilvánosságra hozott adatok tartalmával, hitelességével kapcsolatban. Kérem, hogy ezt vegye figyelembe.

Ezenkívül, miután ön hivatkozott egy olyan dologra is, amely elkerülte a figyelmét, szeretném felhívni az ön és a nyilvánosság figyelmét is egy tényre. 1998 decemberében a parlament elfogadta az államháztartási törvény módosítását. Ebben rögzítésre került egy olyan kötelezettség, amely szerint minden egyes választási évben a választások első fordulóját megelőző harminc nappal nyilvánosságra kell hozni az államháztartás, valamennyi minisztérium legfontosabb adatait. 2000. december 8-án az akkori parlamenti többség ezt a pontot kivette az államháztartási törvényből, azaz hatálytalanította. Ennek megfelelően 2002-ben nem is történt ilyen nyilvánosságra hozatal a választásokat megelőzően. 2002 őszén az akkori parlamenti többség az államháztartási törvényben ismét szerepeltette ezt a pontot, és ennek megfelelően - meg lehet ma is nézni - a Pénzügyminisztérium honlapján március 10-ével valamennyi államháztartási adat pontosan nyilvánosságra került. Nem mondom, hogy olvasmányos a szöveg, de minden további nélkül végignézheti mindenki. Ennélfogva szeretném, ha a pontos adatközlés hitelessége nem kerülne kétségbevonásra.
Ó, hát elnézést, ha azt hitted, hogy a vitapartnerem, vagy. Nem vagy az, te csak egy másolgatós pártbirka vagy. Az ilyenekkel sosem szabad vitába szállni, ahogy a rajongott maffiáddal sem: vagy semmibe kell venni , vagy viccet csinálni az egészből. Na hess, kis szerencsétlen propagandista. :) És akármit kampányolsz itt, Magyarország 1989 utáni legnagyobb tragédiája vagytok, és kifejezetten kártékony tolvajok, semmi, de semmi más. Dolgozz csak, brekegj tovább, attól ez nem változik.

konrada 2017.08.11. 13:01:53

@chrisred:
Ja és hogy értsed a szlovákos példát (bár úgysem, de hátha...;):
spiler.blog.hu/2015/01/24/a-nagy-magannyugi-atveres

chrisred 2017.08.11. 13:09:56

@konrada: Ismertem, és mindig is az volt a véleményem, hogy a kötmanyup egy ökörség volt. Dehát ez a véleményem az egykulcsos adórendszerről is, mégis rablásnak tartanám, ha utólag beszednék a magasabb adókulcsra eső összeget, és kifizetnék belőle az eltörölt adójóváírásokat.

a nagy hohoohooo 2017.08.11. 13:11:38

@Le Orme 2: A törvény szerint magántulajdon. Pont. A többi takonycukrozás.

konrada 2017.08.11. 13:15:21

@a nagy hohoohooo:
...értem én, hogy csak erre tellik tőled...
...s mint írtam, sajnálom.

...s abban igazad van, hogy tényleg nem vagyok vitapartner veled, pedig hidd el, én is legalább annyira meg vagyok győződve arról, hogy igazam van, mint ahogyan te, elvégre az "ész a legigazságosabban elosztott dolog..."

De én sajnos tudom magamról, hogy azzal nem tudom ezt bebizonyítani, ha neki állok téged lebirkázni, seghülyézni, szeretett maffiádról viziónálni, kártékony tolvajozni, stb...
...mert én nem a te köreidben tanultam, s így azt is tudom, a vitapartnerek ilyetén jelzőzése nem a másikat mutatja be, hanem azt aki használja.
...meg azt is megtanultam, hogy aki disznókkal birkózik, az maga is szaros lesz, a disznó meg még élvezi is, szóval kivételesen egyetértünk, én nem vagyok vitapartner veled.

...ja még annyit azért, az aztán megaLOL, hogy az előbbi k. hosszú Veress felszólalás bemásolása alá azt írod: "csak egy másolgatós pártbirka vagy"
...hát én berosálok, te még az ütemre sem vagy képes figyelni!;)))

gtri 2017.08.11. 13:19:59

@konrada:

Érdekes módon a pénzt vivő stadionokra nem alkalmazzák ezt a tételt. Ott befektetik a pénzt a stadionba azzal az ígérettel, hogy majd megtérül. Aztán módosítják a TAO törvényt, hogy most már a stadionok fenntartására is lehessen be nem fizetendő adót (közpénzt) fordítani. Annyira kell a hazugság a látszat fenntartásához, hogy még egy zárt kapuk mögött megrendezett meccset is 2500 nézőt fogadónak kell hazudni, pedig egy néző sem lehetett jelen rajta. forrás: propeller.hu/sport/3298845-tobbezres-nezokozonseget-irt-egy-zart-kapus-meccsre-kormanylap) És azt mondják, hogy megoldják/megoldották a magyar foci helyzetét. :)

Eddig kb 415 milliárd forint TAO ment el a látványsportokra 6 év alatt (forrás: 24.hu/belfold/2017/03/16/irdatlan-penz-a-latvanysportokra-415-milliardot-oltek-bele-orbanek/). Még pár év és meglesz a MANYUP 3000 milliárdjával összevethető összeg (ami 13 év alatt gyűlt össze). De ez természetesen "jó célra megy" amit "gazdaságilag megengedhetünk magunknak". :)

Melyik magyar focicsapat élne meg állami támogatás nélkül? Miután már évek óta lógnak az állami csecsen és szivattyúzzák ki az adópénzt a közfeladatok elől? Adok egy tippet, egyik sem.

Szóval ha az állampolgárok nyugdíjáról van szó, akkor minden drága, ha a stadionokról és a fideszes potentátok sportcsapatairól van szó, akkor meg semmi sem az. Még szerencse, hogy a magyar állam az állampolgárokért dolgozik. Mi lenne, ha ellenük ténykedne! :)

a nagy hohoohooo 2017.08.11. 13:23:02

@konrada: Szerző: Sideburns ,....hehee...oldalszakáll, barkó...Öregem, Te egy igen komoly érv vagy az abortusz mellett!
MANYUP= Einstand
Manyup-einstand: hülyére vett ország
2012.01.11. 09:08 Kate Beckett

„Elveszíti jogosultságát az állami nyugdíjra az, aki úgy dönt, hogy magánnyugdíj-pénztári tag marad" - ezzel a mondattal zsarolt meg 96.8 százaléknyi manyup tagot még 2010 novemberében Matolcsy György. Zsarolás volt ez a javából, még akkor is, ha az úgynevezett nyugdíjvédelmi megbízott (sic!) a nyugdíjrendszerek közötti választás szabadságáról beszélt, óriási sikernek nevezve a zsarolást a nyugdíjvédelmi programot.

Egy évre rá, a költségvetés siralmas helyzetét áttekintve, kormányunk úgy döntött, hogy a maradék pénztártag befizetéseit is lenyúlja, viszont nagy kegyesen ismét megnyitotta a lehetőséget a renitenseknek a visszalépésre. Most megint el kell dönteniük, hogy menjenek vagy maradjanak? Ez korántsem lesz könnyű feladat, hiszen még a területért felelős Nemzetgazdasági Minisztérium sincs tisztában a hatályos jogszabályi környezettel.
tenytar.blog.hu/2012/01/11/manyup_einstand_hulyere_vett_orszag

-Lehet racionális és szakmai érveket felhozni a nyugdíjrendszer átalakítása mellett. A kormány arra hivatkozva, hogy az időskori megélhetést biztosító nyugdíjellátás nagyobb biztonságban van az ő kezében, mint a magány-nyugdíjpénztárakban, kényszerválasztás elé állította a három millió magánnyugdíj-pénztártagot: vagy feladja megtakarításait, vagy lemond addig felhalmozott állami nyugdíj-követeléseiről, valamint az állami nyugdíjpénztárba továbbra is fizetendő összeg járadékairól is.
tenytar.hu/elemzes/egy_evvel_a_fulkeforradalom_utan_ii_ami_kevesbe_volt_rozsas
004_manyup.jpg

A szakértők sokat vitatkozhatnak, hogy mi a legjobb megoldás a demográfiai bombára (a legjobb relatív, a borús demográfiái kilátásokat tekintve jó megoldás nincs). Kétségkívül kockázatos döntés (méghozzá mindenképpen jóval az Orbán-kormány utáni vezetéseket érintő), ha a kormány arra a következtetésre jut, hogy kizárólag állami kezekben kell tudni a nyugdíjakat. Önmagában azonban egy legitim döntés.

Ami viszont elfogadhatatlan, az az, hogy a polgárok számláján felhalmozott magánnyugdíj megtakarításokat közönséges zsarolással államosítja. Hozzáteszik, hogy ennek a vagyonnak a jogi státuszát a pénztárak létrehozása óta minden kormány tiszteletben tartotta, beleértve az első Orbán-kormányt. Az államadósság lefaragása nemes cél. Az ahhoz szükséges eszköztárban azonban nem süllyedhet a demagóg zsarolás szintjére egy kormány. Sőt, piramisjátékra emlékeztető, ha a polgárok nyugdíj megtakarítását használja e célra."

Azé'próbáld a farkad helyett néha az agyadat is ellátni vérkeringéssel,mert már eléggé elsorvadt ..

a nagy hohoohooo 2017.08.11. 13:26:06

@konrada: Hááz emóciókon alapuló szellemi önkielégítésre nincs mit válaszolni,amúgy semmi bajom vele ha magadhoz nyúlsz ha otthon a négy fal között csinálod,disztingválj már végre "helló röfi"!......

konrada 2017.08.11. 13:28:44

...mint az egik első beírásomban írtam: a manyup ezen formájával az volt az egyik fő baj, hogy elve kivont egy csomó pénzt a költségvetésből - amit hitelből kellett pótolni - de ráadásul ez minden évben folyamatosan 30-40 éven keresztül, válságoktól, bevételtől függetlenül, olyan mértékben, melyben már csak a kiszivattyúzott pénz pótlására kifizetendő kamat is több, mint amit a manyup teljes üzemelése alatt kifizetett volna. (S nem, nem az állam helyett, mert a nyugdíjjárulék azon részét akkor se az állam kapta volna.)

...s speciel a stadinépítésekkel se értek egyet, de a kettő nem azonos. Azt vagy építik, vagy nem. Vagy karbantartják, vagy hagyják lerohadni. Nincs olyan évtizedeken keresztül fennálló kötelesség, amiből nem lehet kilépni, legyen akár a 2008-ast bőven meghaladó válság....

konrada 2017.08.11. 13:30:42

@a nagy hohoohooo:
;)))))))
...te tudod, te érted, neked van ehhez elegendő tapasztalatod...;))))))

gtri 2017.08.11. 13:36:22

@konrada:

Mondjuk nem ártanaha a cikkben szerepelne mondjuk olyan adat, hogy az illető mennyi ideig volt pénztártag és mennyi összeget fizetett be. Képzelje, olyan világra szóló disznóság is van, hogy a magyar állam elvár egy bizonyos szolgálati időt ahhoz, hogy nyugdíjat fizessen valakinek. Hát az ész megáll. És ráadásul még be is kell fizetni közben nyugdíjjárulékot. És ráadsásul aki tövvet fizet be az magasabb nyugdíjban részesül! :)

A belinkelt cikkben "csak" az ilyen apró adatok hiányoznak. Mennyi ideig volt magánnyugdíjpénztári tag és mennyit fizetett beaz illető ki most reklamál, hogy 200 helyett 30 eurót jap (vagy éppen 8-at). Szóval színtiszta sztálinista propaganda a cikk adatok nélkül.

Megjelentehetne egy olyan cikket is, hogy X. Y. Magyarországon csak 28500 FT nyugdíjat kap és milyen szemét az állami nyugdíjrendszer, hogy csak ilyen keveset ad neki. (És a szolgálati időt meg a befizetései összegét gondosan hagyja ki a cikkből.) Az is ennyire "tájékoztató jellegű" cikk lenne. :)

6.Lenin 2017.08.11. 13:39:20

2030 áprilisa
A választás végeredménye:

A Fidesz nyert .....al.

Megkérdeztünk egy ellenzéki szavazót, hogy mi a véleménye, egy idős pecást.

-Hát hoohooo, könnyű nekik, ellopták a manyupot.
-Orvost gyorsan, habzik a bácsi szája.

a nagy hohoohooo 2017.08.11. 14:06:16

@konrada: Ha gondot okoz az olvasás a kurucon tudod gyakorolni. Ott pont a dedósoknak jó szofisztikált minden szöveg, így akár te is érteni fogod - szuper érzés ám, ki ne hagyd!
Ennyikeh:

a.disquscdn.com/uploads/mediaembed/images/1917/7147/original.jpg
Hülyeséget nem érdemes beszélni, de leírni még annyira sem. A manyupok problémája nem a szükséges pénzösszeg rendelkezésre állása - hisz az a tagok számláján az rendelkezésre áll -, hanem csupán a a fidesz kormány által hozott törvény kifizetési konstrukcióra vonatkozó azon passzusa, miszerint valamely biztosító társaság ilyen jellegű termékén keresztül engedi csak folyósítani a magánnyugdíjat. Érthetetlen az egész ötlet. Ómagyarul, csak egy újabb kibaszási lehetőség, nehezítés a fidesz részéről, nem egyéb.
Kurva sokba van már ezek a folyamatos megvédések .."A manyup-tagok többsége úgy gondolta, hogy nincs választása, és az állami kényszernek megfelelve átlépett az állami nyugdíjrendszerbe."

Azért ebben volt egy hatalmas zsarolás is, ugyanis konkrétan azt mondták, hogy aki nem lép át, annak kevesebb lesz a nyugdíja, hisz összességében ugyanannyit vontak el a maradóktól, de csak a töredéke ment valóban a nyugdíjra, a többsége meg belehullott a nagy, közös semmibe (ezt később visszavonták, de persze csak akkor, amikor már nem lehetett az átlépést visszacsinálni). Ráadásul a maradást minden lehetséges adminisztratív eszközzel megnehezítették (miközben a valóban aktív cselekvéshez, vagyis az átlépéshez semmit nem kellett tenni).
Kérdezd már meg Matolcsyt, hogy mi a szösz az a biztonsági tartalék egy pénztárnál? Én is kíváncsi vagyok. Ugyanis a pénztáraknál szigorúan szabályzott, hogy mi fordítható működésre és mit kell a tagok számláján jóváírni. Vagyis, nincs szükség biztonsági tartalékra. A manyupokat pont azzal csapták pofán 2010-ben, hogy az addig 4,5 % működési költséget 0,9 %-ra csökkentették. Mármint a tagdíjbevétel százalékairól beszélünk. Egyidejűleg a tagdíj bevétel 100%-os elvonását is a törvénybe iktatták, vagyis a semminek a 0,9 %-át vonhatták el működésre az elmútt5évben. Jó reggelt kívánhatok-e?
Most meg szopatják őket és a tagságot a tagság 70%-os tagdíjfizetési arányával. Amit persze a tagok az adózott, járulékozott nettó bérükből kell fizessenek, ha korábbi törvényes megtakarításaikat meg akarják tartani - miközben csak 75% állami nyugdíjra jogosultak. Ki megy el tehát a saját kva anyjába? Orbán és a tolvaj sleppje, szerintem. A sleppen kívül nincs ember ebben az országban, akit ne lopott volna meg. Vagy manyup témában, vagy extra adóval, vagy áfa-val - mindegy. El kell számolnia a felcsúti öcsinek, muszáj lesz.

gtri 2017.08.11. 14:16:38

@konrada:

S" de ráadásul ez minden évben folyamatosan 30-40 éven keresztül, válságoktól, bevételtől függetlenül, olyan mértékben, melyben már csak a kiszivattyúzott pénz pótlására kifizetendő kamat is több"

"vagy karbantartják, vagy hagyják lerohadni. Nincs olyan évtizedeken keresztül fennálló kötelesség, amiből nem lehet kilépni, legyen akár a 2008-ast bőven meghaladó válság...."
-------------
Az észt kormány a gazdasági válság idején ideiglenesen felfüggeszette az MANYUP befizetéseket. A hagsúly az "ideiglenesen" szón van. Ez érthető és jogos az államtól. Ezt a magyar állam is meg tudta volna tenni. Nem ezt tette, hanem elrabolta az addig összegyűlt pénzt. Nagy különbség!

Szóval a valóság azt mutatja, hogy a MANYUP nem olyan dolog ami nem változhat az idővel és nem lehet ideiglenesen (pl. válságok idején) alakítani rajta.

Le Orme 2 2017.08.11. 14:34:13

@a nagy hohoohooo: Szerinted Fritz von Nordheim is fideszseggnyaló agyhalott csicska, csak mert szakmai állásfoglalásában a Manyup rendszer hibás voltáról beszélt.

morpho 2017.08.11. 15:25:30

@konrada: Nem tudom te miről hantázol, te tudod? A kérdés az:nyugdíjtakarékosság vs hiánycsökkentés. Most mit nem lehet ezen érteni? Félreteszel öreg napjaidra, vagy kifizeted a lakáshiteled? Ezt nem lehet megkérdezni, de a magyar állampolgárságot igen, 300 forintot igen? Komolytalan vagy.

a nagy hohoohooo 2017.08.11. 18:24:12

@Le Orme 2: Fritz von Nordheim csak olyan mint te:seggbuta hehee..

tegnaptuska 2017.08.12. 09:40:03

Megpróbáltam egy kísérlet erejéig egy jobbos (vagyis inkább fideszes) kommentelő helyébe képzelni magam, amikor zsugorították az agyamat, az egy kicsit fájdalmas volt, íme az eredmény: mivel az utóbbi 20 évben 2004-ben épült a legtöbb lakás, és abban az évben adták el a legtöbb új autót, cinikus f@szparaszt logikával kijelenthető, hogy az volt a legjobb, legszebb korszaka az újkori magyarságnak, köszönhetően az MSZP-SZDSZ koalíciónak. És ehhez a következtetéshez nem kellett mást tennem, csak pusztán a számokat néztem. Leszartam, ahogy a fideszesek leszarják a döntések előzményeit, körülményeit, várható gazdasági hatásait, a számok mögött lévő emberi sorsokat, csak a puszta számok számítanak.

István Tamasi 2017.08.12. 11:44:12

@Le Orme 2:
Nem tudom eldönteni, hogy egy tudatlan vagy netán tudatos hazudozó vagy.
- Az egyéni nyugdíjszámlát a fitymaszmaffia elqrmánya ígérte be a 3000 milliárd elrablásakor, de józan normális emberek már akkor tudták, hogy ez csak egy sunyi hazugság.
- Az elrabolt 3000 milliárd kis részét fordította államadósság csökkentésére, a nagyobbik részét a fitymaszmaffia elqrmánya eltapsolta.
- A manyup pénzek 100 %-a örökölhető akár gyerekek részére is, míg az özvegyi nyugdíj csak 30 %-ot jelent és csak a házastárs számára. Tehát a kettő nem azonos, nem összevethető! Tudatosan hazudsz vagy csak tudatlanka vagy?
- A legújabb merénylet a fitymaszmaffia részéről, hogy 1. már nem jár az állami nyugdíj, hanem csak adható, 2. a nyugdíjfolyósítót beolvasztja az államkincstárba ami után már nem is lesz ellenőrizhető a nyugdíjak kifizetése.

István Tamasi 2017.08.12. 11:50:39

@gtri:
Tannak egykor kuláknak minősített ismerőseim akik annak idején nyilván nem önként és dalolva léptek be a TSZ-be. 1990 után néhány évvel ugyanezen család már visszasírta a TSZ-t.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll 2017.08.12. 20:49:47

@István Tamasi: " a nyugdíjfolyósítót beolvasztja az államkincstárba ami után már nem is lesz ellenőrizhető a nyugdíjak kifizetése."

Húúúú... bazz.. mekkora ökörséget mondtál! A NYUFIG egy önálló igazgatóság lesz amelyre a kincstár elnökének nincs szakmai irányítói jogköre, az igazgatóját a miniszter fogja kinevezni. Ráadásul hozzájuk került a családtámogatás és a táppénzellátás.

gtri 2017.08.13. 00:45:09

@István Tamasi:

És ez mit bizonyít? A mostani magyarok egy része még mindig felemlegeti Trianon igazságtalanságát. Egy másik része az embereknek azt mondja, hogy nincs mit tenni, bele kell törődni és előre kell tekinteni.

Ettől Trianon igazágos? Mert sokan úgy vannak már vele, hogy kár emlegetni és ne foglalkozzunk vele? Ettől a trianoni döntés még nem igazságos.

Azt, hogy beverték az embereket a TSZ-ekbe az 50-es években nem teszi igazságossá, hogy páran (vagy éppen sokan) visszasírták a TSZ-eket a 90-es években. Az az 50-es évekbeli terror attól még terror marad.

a nagy hohoohooo 2017.08.13. 06:27:12

@gtri: Derága tanulatlan baro...ezt is benézted,Trianon igazságos volt.Pont.

a nagy hohoohooo 2017.08.13. 06:34:19

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: Mé'mindig a leghülyébbeket vezénylik ki trollkodni?......Szerencsétlen szellemi korlátolt csak röhögni lehet rajtad hehee...tanujj tinó...
"A Magyar Államkincstár (MÁK) átalakításáról döntött a kormány - a kincstár lesz a magyar állam kifizető ügynöksége, más "kifizető ügynökségek megszűnnek, így az Országos Egészségbiztosítási Pénztár (OEP) és a Nyugdíjfolyósító Igazgatóság kifizetői szerepe is - jelentette be Lázár János miniszterelnökségi miniszter a kormányinfón."

A Magyar Kincstárnál lehetetlen állapotok uralkodnak, előfordulhat, hogy majd késnek a nyugdíjak kifizetésével, a Népszava írásából az is kiderült, hogy még az is elképzelhető, hogy kéthavi nyugdíjat összevontan kapnak meg.

pestibulvar.hu/2017/07/06/keshetnek-a-nyugdijak/

2017. június. 12. 10:57 2017. június. 12. 11:22 Gazdaság
Izgulhat a nyugdíj miatt? Agyonterhelt állami hivatal váltja ki a nyugdíjfolyósítót
hvg.hu/gazdasag/20170612_nyugdij_folyosito_allamkincstar_atallas

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll 2017.08.13. 07:00:08

@a nagy hohoohooo: Látom olvasni nem tudsz. Annyi történik, hogy nem több különböző szervezet küldi az utalást, hanem egy. Az hogy meg a Kincstárnál mi van, az érdektelen, mert a Nyufig külön igazgatóság marad. Tanuld meg az értő olvasást!

Zsoltbacsi 2017.08.13. 08:44:30

@tegnaptuska:

"mivel az utóbbi 20 évben 2004-ben épült a legtöbb lakás, és abban az évben adták el a legtöbb új autót, cinikus f@szparaszt logikával kijelenthető, hogy az volt a legjobb, legszebb korszaka az újkori magyarságnak, köszönhetően az MSZP-SZDSZ koalíciónak. És ehhez a következtetéshez nem kellett mást tennem, csak pusztán a számokat néztem. Leszartam, ahogy a fideszesek leszarják a döntések előzményeit, körülményeit, várható gazdasági hatásait, a számok mögött lévő emberi sorsokat, csak a puszta számok számítanak."

Egy kicsit levon a szofosasod ertekebol, hogy mind hitelbol tortent (tudod, suzuki swift 0 beugroval 10 eves reszletre...)Ugy nem nehez... Mar nehany trollnak felajanlottam a kovetkezo uzletet, Te is elhetsz vele:
Kapsz tolem ajandekba egy S Mercedest/A8as Audit/Porshet, 3 "apro" feltetellel:

1: 0 onerovel
2: A csekkeket te fogod kapni (torlesztoreszlet)
3: Utana minden heten a pofadba vagom, hogy az autodat nekem koszonheted.

tegnaptuska 2017.08.13. 09:51:59

@Zsoltbacsi: Kicsit levon a szófosásod értékéből, hogy nem értetted meg, hogy pont arról írtam, hogy nem árt néha a dolgok mögé nézni.
Ajándék, amit nekem kell fizetnem? Értelek. Hallottad a troll szót, és nem félsz használni. Írsz egy f@szságot, kinevezed magad valami lóf@szjóskabácsinak, ettől nyilván szerzel valamennyi önbecsülést, szépek lehetnek a vasárnapjaid.

Le Orme 2 2017.08.13. 10:07:53

@tegnaptuska: nyilvánvaló dologról írtál, nullához konvergáló tartalommal

István Tamasi 2017.08.13. 11:02:56

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll:
A NYUFIG most önálló igazgatóság, de amint beolvasztják az önállósága azonnal meg fog szűnni.
Azonkívül a nyugdíj és a családtámogatás illetve a táppénz köszönő viszonyban sincsenek egymással. Az összevonás csak az átláthatatlanságot szolgálja. Valamint ez az összevonás - amit te is említesz - bizonyíték az összevonásra, beolvasztásra, tehát nem én beszéltem ökörséget hanem te próbálkozol /mint kutya a nemzéssel/ a dolgok sunyi elkenésével azaz hazudsz.

István Tamasi 2017.08.13. 11:09:13

@gtri:
A TSZ témát nem én kezdtem. Csak azt akartam a TSZ témához hozzátenni, hogy /az erőszakos kezdés után/ a TSZ-ek története sikertörténetté lett. A kezdeti nehézségek után a TSZ-ek a magyar vidék éltetőjévé, felvirágoztatójává váltak. A világon két ország mezőgazdasága volt nettó profittermelő /több nyereséget termelt mint amennyi támogatást kapott/, a másik Új Zéland.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll 2017.08.13. 17:20:59

@István Tamasi: Nem. Nézz utána a törvénynek! Pont ez a lényeg hogy a Nyufig egy önálló igazgatósága lesz a Kincstárnak, amelyik intézi a központi szociális ellátást, családtámogatás, nyugdíj, táppénz. Teljesen logikus állami lépés, hogy az az adminisztráció amely 2,7 millió nyugdíjas, 1,4 millió család és nem tudom mennyi táppénzes ügyeit intézi, legyen egységes és ne három szervezet.

István Tamasi 2017.08.14. 10:20:40

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll:
Egyetlen érvet sem hoztál fel hogy mi köze egymáshoz a nyugdíjnak, a táppénznek és a szociális ellátásnak.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll 2017.08.15. 09:29:28

@István Tamasi: Nehezen megy az olvasás?

"Teljesen logikus állami lépés, hogy az az adminisztráció amely 2,7 millió nyugdíjas, 1,4 millió család és nem tudom mennyi táppénzes ügyeit intézi, legyen egységes és ne három szervezet."

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll 2017.08.15. 09:32:28

@István Tamasi: Nyugdíjnak ls szociális ellátásnak mi köze? Csaxólok, a nyugdíjjal megy ki pl az árvasági ellátás, ha a nagyszülő a gyám. Ugyanazokat a funckiókat, visszaérkeztetés, beszüntetés, határozat, indítás, stb kell csinálni. Minek ehhez 3 szervezet?

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll 2017.08.15. 09:37:41

@István Tamasi: Például az iskola látogatási dolgokat csinálja a Nyufig ahol a nyugdíjas a gyám, meg csinálja a családtámogatás is. Ugyanazt két szervezet.

István Tamasi 2017.08.15. 10:47:19

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll:
Nehezen megy az olvasás? Mi köze van egymáshoz a nyugdíjnak, a táppénznek és a szociális ellátásnak?
Segítség:
- A nyugdíjat a korábbi jövedelmek és a szolgálati idő határozza meg, azok alapján kell kiszámítani és adott kor felett jár /illetve az alaptákolány óta csak adható/.
- A táppénz betegség /baleseti sérülés/ idejére jár /illetve az alaptákolmány óta adható/.
- A szociális ellátás rászorultság esetén adható.
Láthatod tehát hogy a három dolog egymástól teljesen különböző esetre és különböző alapon számított juttatás /még akkor is ha egy-két speciális esetben érintőlegesen összetalálkoznak/.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll 2017.08.15. 11:56:04

@István Tamasi: Istenem, mekkora seggfej vagy! Nem az érdekes hogy mi alapján jár, hanem hogy mit kell rajta adminisztrálni. Nem véletlenül vonja össze a kormány ezeket a szervezeteket egybe a kincstárba. Te agyatlan baromarcú! A kormány ablakok miért jöttek létre? Ezeknek a dolgonak tök ugyanaz az informatika kell, ugyanaz az utalás, a visszaérkeztetés, stb. bazd+, a görgöcsapágyat is ugyanaz az gyár csinálja, hiába kocsihoz, biciklihez vagy a taligához kell. te tényleg ennyire hülye vagy?

István Tamasi 2017.08.15. 14:51:58

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll:
Te agyatlan baromarc!
Egészen mást kell adminisztrálni
- a korábbi jövedelmek és szolgálati idő után járó nyugdíjon
- a betegség, baleset után járó előző időszak jövedelme alapján számított táppénzen
- és a szociális rászorultságon!
A kormányablak idekeverése már színtiszta sumákság, terelés.
Az a közös bennük, hogy ma már mindegyikhez számítógépet használnak - de a szoftver teljesen más! Te tényleg ennyire hülye vagy?

gtri 2017.08.15. 17:47:55

@a nagy hohoohooo:

"Derága tanulatlan baro...ezt is benézted,Trianon igazságos volt.Pont."
----------------------

Nos, erről sokan nem így vélekednek Magyarországon...vagy éppen Erdélyben. Pont.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll 2017.08.15. 17:53:42

@István Tamasi: Te faszfej! Jelenleg már az egységes utalási rendszer megy. A családtámogatást a nyufig csinálja. Bocsi, de annak a cégnek a vezetője aki most szállítja az egységes nyomtatási rendszer a nyufigba 20 éve a barátom. Mit nem értesz azon hogy tök mindegy milyen alapon adsz pénzt, annak az adminisztrációja ugyanaz? Attól ugyanúgy utalsz, küldöd ki az utalványt, a határozatot, adminisztrálod a címváltozást, bankszámlaszám változást, szünteted be az ellátást. Írtam szoftvert a kincstárnak, te barom, ott van a kódokon a kézjegyem, te meg okoskodsz itt.
Most vonják össze az OEP, a családtámogatás és a nyufig TAJ rendszerét.
Ismered a családtámogatási rendszert? Mert én igen. Eléggé közelről.

gtri 2017.08.15. 17:58:23

@István Tamasi:

"A TSZ témát nem én kezdtem. Csak azt akartam a TSZ témához hozzátenni, hogy /az erőszakos kezdés után/ a TSZ-ek története sikertörténetté lett. A kezdeti nehézségek után a TSZ-ek a magyar vidék éltetőjévé, felvirágoztatójává váltak. A világon két ország mezőgazdasága volt nettó profittermelő /több nyereséget termelt mint amennyi támogatást kapott/, a másik Új Zéland."
---------------
Azt hiszem, hogy Új Zélandon annak ellenére volt nettó profittermelő a mezőgazdaság, hogy beverték volna az ottani farmereket valamiféle "TSZ"-ekbe. Szóval az erőszakos téeszesítés nélkül is jó mezőgazdaságunk lehetett volna. De akkoriban is dívott az "elvenni könnyebb, mint okosan építkezni" elve.

A történelmi példák azt mutatják, hogy az erőszakos TSZ-esítések inkább éhínségeket hoztak mint bőséget. Nálunk kellett egy 56, hogy utána változzon a rendszer és ne a nyílt terror folytatódják, hanem a csendes változat. A TSZ rendszer is változott 56 után. De ez a változás nem jelent gyógyírt azoknak, akiket 56 előtt megnyomorítottak, mert maguk akarták a saját földjüket megművelni.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll 2017.08.15. 18:15:23

@István Tamasi:

Ezek külön szoftverek faszfej? És csak nem mindet a BM kezeli?

a személyiadat- és lakcímnyilvántartás,
a központi címregiszter,
az Összerendelési Nyilvántartás,
az elektronikus ügyintézést igénybe vevő külföldiek személyi nyilvántartása (3NYT),
a Központi Ügyfél-regisztrációs Nyilvántartás (KÜNY),
a személyazonosság igazolására alkalmas hatósági igazolványok nyilvántartása,
a Magyar igazolvány és Magyar hozzátartozói igazolvány nyilvántartás,
a központi útiokmány-nyilvántartás,
a közúti közlekedési nyilvántartás,
a kötelező gépjármű-felelősségbiztosítási kötvénynyilvántartás,
a Schengeni Információs Rendszer nemzeti alrendszere (N.SIS),
az egyéni vállalkozók nyilvántartása,
a bűnügyi nyilvántartási rendszer,
a szabálysértési nyilvántartási rendszer,
az Európai Unió bíróságai által magyar állampolgárokkal szemben hozott ítéletek nyilvántartása,
a miniszter irányítása alá tartozó szervek és az ezek által működtetett fegyveres biztonsági őrségek kezelésében lévő fegyverek hatósági fegyvernyilvántartása (a továbbiakban: hatósági fegyvernyilvántartás),
az arcképelemzési nyilvántartás,
a NEK központi nyilvántartás (a továbbiakban együtt: nyilvántartások) tekintetében,

István Tamasi 2017.08.16. 17:34:41

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll:
Te faszfej!
Ha tényleg értenél ahhoz amihez szoftvert öklendezel, akkor a tegnapi beírásomra érdemben - nem csúsztatással, nem másra tereléssel - válaszolnál.

István Tamasi 2017.08.16. 17:36:25

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll:
Te faszfej!
Annyi köze van a nyugdíjfolyósításnak az általad felsorolt nyilvántartásokhoz mint a kecsesen ringó fecskének a recsegve fingó kecskéhez.

István Tamasi 2017.08.16. 17:48:56

@gtri:
Új Zéland mezőgazdasága a különleges adottságának köszönhetően volt nettó profittermelő.
Ha elolvassa a korábbi beírásom akkor láthatja, hogy utaltam arra, hogy az 50-es évek első felében valóban durva módszerrel folyt a tszcs /figyelem! tszcs és nem a későbbi tsz/ szervezés. Viszont ne felejtsük el, hogy az 50-es évek elején a két tábor között egy nagyon durva hidegháború dúlt. Sőt folyt a koreai háború ahol McArthur tábornok már atombombát akart bevetni azaz a harmadik világháború is könnyen kirobbanhatott volna és ilyen nemzetközi környezetben ott ált országunk /és a többi keleti tömb országa is/ mindenféle tartalék nélkül /lsd még: "padláslesöprés"/.
A rendszerváltásig az európai Közös Piac /EU és elődje/ remegve féltette a magyar mezőgazdaság versenyétől a saját agyontámogatott mezőgazdaságát és a rendszerváltó pártoknak azzal adtak anyagi és egyéb támogatást, hogy első dolguk legyen a magyar TSZ rendszer szétverése.

gtri 2017.08.16. 22:46:24

@István Tamasi:
Értem, hogy hidegháború dúlt, de ez nem ok a saját állampolgárok elnyomására, még ha Kelet-Európában mindig volt valamilyen indok, hogy miért "padlássöpörjenek". De itt van pl. a 60-as évek (1962), akkor volt a kubai rakétaválság. Akkor is javában dúlt a hidegháború, akkor is benne volt a levegőben az atomháború lehetősége. Mégsem volt akkora terror Magyarországon, mint korábban. Szóval nem magyarázza meg azt a 50-es évekbeli eszement rendszert a hidegháború. Ahhoz kellett a túlbuzgó Rákosi és mindenki aki ész nélkül követte és terrorizálta a népet. 56 után el is süllyesztették a szovjet elvtársak Rákosit. Annyira idióta politikát csinált, hogy teljesen szalonképtelenné vált a volt elvtársak szemében is.

A TSZ rendszert szétverése szerintem hazai "eredmény". Egyrészt voltak már problémák a termeléssel: legendás volt, hogy pl. az almatermés csak a Ssovjetunióba mehetett, mert ott voltak hajlandók azt a "minőséget" akkora tételben elfogadni. Biztos voltak nagyon jó minőségű termékek is a palettán, de nem tudtak sokat és egyenletes jó minőségben termelni.
Másrészt a méretek miatt sem érzem úgy, hogy az EU retteget volna a magyar mezőgazdaságtól. Egy 450 milliós közösség egy 10 millióstól? Még ha azt nézem, hogy elvileg a magyar mezőgazdaság a magyar népesség kétszeresét tudná ellátni, akkor is egy 450 millió ember ellátására képes szervezet szerintem nem retteg egy 20 millió embert ellátni képes ország mezőgazdaságától. Azt azonban elismerem, hogy "sz.rkavarás" egész biztosan volt. Sokan sütögették a pecsenyéjüket akkoriban (is) és pár embernek nem jött rosszul, ha szétesnek a TSZ-ek.