B1 blogcsalád



Ezt az ostobaságot már nem tudja űberelni a kormány a ciklus végéig

Facebook Tumblr Tweet Pinterest Tetszik
0
2017. január 13. - nickgrabowszki
  • Az a jó hír, hogy az összes külföldön élő magyar nyugdíjas megkapta az Erzsébet-utalványt.
  • Az meg a rossz, hogy semmire nem mennek vele.cash.jpg

Az Erzsébet-utalványt ugyanis csak Magyarországon lehet beváltani. Ezért aztán elküldték összesen 71 országba.

Mert csak.

Az Orbán-kormány 32550 külföldi lakcímre küldött el 10 ezer forint névértékű utalványt. Ami csak azért nem kidobott pénz, mert nem pénz. Magyarországon kívül csak értéktelen papírdarab.

A postázása viszont darabonként 1600 forintba került, összesen 52 milliót költöttek el az adófizetők pénzéből teljesen értelmetlenül.

Így nehéz lesz szavazatot vásárolni. Küldték volna el inkább azt a 30 eurót.

(via RTL Klub Híradó)

215 komment
nyugdíjas szavazatvásárlás erzsébet-utalvány

Ajánlott bejegyzések:

A bejegyzés trackback címe:

https://b1.blog.hu/api/trackback/id/tr112122717

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Halál kamionja mindenkit elgázol 2017.01.14. 20:47:59

@paragrafus: Tehát az emberek nem kapnak utalványt idén, így most ha nem kaptak, akkor miről beszél ez a poszt? Meg a boltosok finnanszírozzák, amikor beváltják...:)))

magas szintü sajtótermék lehet az a kanizsahír
Válasz erre 

paragrafus 2017.01.14. 20:49:11

@nick papagiorgo:
...."Az nem derengett fel, hogy mi a francért fogadják el a beváltóhelyek az utalványokat, ha ezzel nekik veszteségük keletkezik?....

Csak látszólag.
A beváltóhelyek jelentős része úgy gondolkodik, hogy ezek az utalványok és a beváltásuk többletforgalmat generál - talán még vásárolnak is másféle árut - és az így képződött többletforgalom ellentételezi, kiegyenlíti az utalványon képződött veszteségüket. Adott esetben - leginkább a nagyobb bevéltóhelyek esetében - a többletforgalom által összeségében még így is nyereségük lehet.
(Nem mondom, hogy nyereségük lesz, de lehet)
Ezért vállalják be. Na meg a vásárlóerő megtartásáért.
Válasz erre 

paragrafus 2017.01.14. 20:50:55

@Halál kamionja mindenkit elgázol:
A hivatkozott cikk 2016 decemberi. Így nézd.
És igen. A boltosok előlegezik meg ezt az egészet a költségvetés számára.
Lehet cizellálni, vitatkozni rajta, de ez akkor is így van.
Válasz erre 

Halál kamionja mindenkit elgázol 2017.01.14. 20:51:54

@paragrafus: jaja a kajajegy is veszteséges volt azért váltotta be az összes multi

meg csinálja a világon mindenhol

menj olvass még kanizsahírt, hadd röhögjek
Válasz erre 

Halál kamionja mindenkit elgázol 2017.01.14. 20:52:54

@paragrafus: nem kötelező nekik elfogadni, akár el is mehetnek a boltosok a kurva anyjukba, ha nem tetszik
Válasz erre 

paragrafus 2017.01.14. 21:12:49

@Halál kamionja mindenkit elgázol:
...."jaja a kajajegy is veszteséges volt azért váltotta be az összes multi"
meg csinálja a világon mindenhol".....

Röhöghetsz, amennyit csak akarsz, de ha szigorúan önmagában nézzük az utalványokat, akkor azok igenis veszteségesek. Hiszen annak csak - összességében - 95%-át kapja vissza a boltos. Nem tudom, ezen mit nem lehet megérteni.
De mint már egy másik kommentben utaltam rá, más módon próbálják meg ezt kompenzálni maguknak a boltosok.
Azt pedig, hogy a világban máshol hogyan működik, nem tudom, ugyanis más országok jogrendjét nem ismerem. Magyarországon jelenleg ez van.
A boltosnak előre be kell fizetnie a költségvetésnek az utalvány értéke után 5% beváltási jutalékot. (Ezt a boltosok mindegyike gyakorlatilag elbukja. Hiszen ezen öt százalék után is kiadta érte az árut a vásárlónak)
Egyébként pedig ezt nem kötelező elhinni. Attól még ez így van kis hazánkban jelenleg.
Válasz erre 

paragrafus 2017.01.14. 21:13:47

@Halál kamionja mindenkit elgázol:
Ez igaz. A boltosoknak nem kötelező elfogadniuk az utalványokat.
Válasz erre 

Halál kamionja mindenkit elgázol 2017.01.14. 21:33:01

@paragrafus: A boltosnak a kártyaolvasó, meg a kártyás fizetés esetén is be kell fizetnie a jutalékot. kit érdekel?
Válasz erre 

Boross Bence 2017.01.14. 21:37:38

@nick papagiorgo: Valóban, de ez már komolyabb politikai kérdés, mint hogy ki kap 30 eurónyi az Erzsábet-utalványt.

Mivel a balliberálisok nem tudnak alternatívát nyújtani az Orbán-kormánnyal szemben, csak azt mondogatják, hogy térjünk vissza 2010 elé (lásd például Majtényi László államfői jelölését), kénytelenek a negatívumokat felnagyítani, vagy ha nincs, akkor negatívumokat kreálni.

Régi felismerés, hogy ugyanaz a mondanivaló előadható
negatív vagy pozitív hangsúllyal: bátor vagy kockázatvállaló, takarékos vagy fukar, jószívű vagy naiv balek stb. A cikkek egy része itt erre épül.

Egy másik jelenség, hogy minden intézkedésnek vannak vesztesei, vagy olyanok, akik nem járnak ugyanolyan jól, mint a többiek, tehát az ő negatív vagy elégedetlenkedő véleményét kell megjeleníteni a többségi pozitív fogadtatással szemben. Lásd például a megyei autópálya-matricák bevezetését, a társasági adócsökkentést vagy éppen a nyugdíjasoknak juttatott Erzsébet-utalványokat.

Itt vért izzadnak, csak hogy e technikákkal valami negatívumot találjanak a kormány tevékenységében, azután a munkamegosztás jegyében az Index szépen kirakja a címlapra a "független" blogot, ás máris dől a nézettség. Az emberek evolúciós sajátossága ugyanis, hogy a negatív hírekre jobban figyelnek, mint a pozitívakra: a veszély gyors észlelése fontosabb, mint az, hogy a dolgok rendben folynak. Az Index mint blogüzemeltető pedig a figyelemből, a nézettségből él, nekik ezért éri meg - a politikai elkötelezettségen túl.

Csak hát a választásokon nem ez alapján döntenek az emberek, hanem mérlegre teszik az elmúlt 4 évet és az alternatívákat. Márpedig a balliberális alternatív (térjünk vissza 2010 elé) nem elég vonzó a társadalomnak, hiába vannak Magyarországon az elégedetlenkedők többségben. Ők inkább passzívak maradnak, és minden megy tovább egyelőre ugyanúgy a maga útján.

Vagyis ez a blog, a társai és az Index mint a blog üzemeltetője csak olyan kismesterek, akik a kormányváltáshoz szükséges politikai aprómunka egyik szeletét (a hangulatkeltést) elvégzik a balliberális pártoknak, de a pártok helyett nem tudják elvégezni azok munkáját.
Válasz erre 

Halál kamionja mindenkit elgázol 2017.01.14. 21:46:10

@Boross Bence: 'Csak hát a választásokon nem ez alapján döntenek az emberek, hanem mérlegre teszik az elmúlt 4 évet és az alternatívákat.'

2002ben azért sikerült a kiselQrót megválasztani
Válasz erre 

igazi hős 2017.01.14. 21:49:26

@Larry Silverstein: Ti szoktatok gondolkodni egy-egy ilyen érvelés előtt?!? A Posta azért ezer forintot egy levél kézbesítéséért, mert olyan kedve van, vagy ezért mert neki is 900-ba kerül? Még ha a magyar levelek 0 költségét indokoltad volna ilyen zseniálisan, az se nagyon állna meg, de talán nem tudod, egy levél Ausztráliába az OLK-ból először egy repülőre kerül (az meg pénzbe kerül, magyar légitársaság híján biztosan külföldi céghez megy az ára), majd az ausztrál posta kiszállítja (szintén nem ingyen). Na ezt mi fizetjük ki. De megtehetjük, hiszen annyira gazdagok vagy, hogy az EU legmagasabb áfáját is ki tudjuk fizetni.
Válasz erre 

Larry Silverstein 2017.01.14. 21:54:48

@igazi hős: 1.lehet h az EU legmagasabb ÁFÁját fizetjük, de nem olyan magasat mint a szocik alatt

2. persze pénzbe kerül a levélkihordás, sőt a bözsi is pénzbe kerül. Ne is kapjanak a nyuggerek semmit, ezzel is egyetértek. Főleg a külföldiek ne. Hadd sipákoljon a baloldal, hogy a külföldre menekült nyuggeren áll bosszút a patás.

Valójában azonban minden pénzt megér hogy soha nem nyerjetek.
Válasz erre 

igazi hős 2017.01.14. 21:55:59

@nick papagiorgo: "Most úgy kb mit kellett volna csinálni?" Te is tudod a választ, csak hülyének tetteted magad: a novemberi vagy decemberi nyugdíjhoz hozzácsapni. Ennek a költsége százezres tétel (fejlesztés, tesztelés, stb.) lett volna és nincs gond a külföldi nyugdíjasokkal, a Posta sem szopott volna egy irgalmatlan nagyot. És felőlem Orbán annyi levelet küldhetett volna mellé, amennyit a Fidesz vagy Mészárős Lőrinc hajlandó kifizetni.
Válasz erre 

morph on deer 2017.01.14. 22:22:59

@Larry Silverstein:
"lehet h az EU legmagasabb ÁFÁját fizetjük, de nem olyan magasat mint a szocik alatt"

Te ébren vagy?
Mikor volt korábban 27% vagy magasabb áfa, meséld már el, légyszives!
Válasz erre 

Boross Bence 2017.01.14. 22:26:46

@igazi hős: Az Erzsébet-utalvány lényege, hogy nem pénz: csak bizonyos helyeken, csak bizonyos dolgokra költheted el. A célokról és a beváltók köréről az állam határoz. Éppen ezért jobban irányítható gazdaságpolitikai eszköz a pénzosztásnál.

Ha pénzt küldött volna - mondjuk - Kanadába a magyar állam, akkor az sehogy sem folyt volna vissza a magyar gazdaságba.
Válasz erre 

Larry Silverstein 2017.01.14. 22:27:58

@morph on deer: Átlag ÁFA kulcs már 25 alatt van.
Válasz erre 

morph on deer 2017.01.14. 22:29:10

@Boross Bence:
"kénytelenek a negatívumokat felnagyítani,"

Nyugodtan állj neki és csökkentsd, semmi gond, figyelünk!

325 millió a külföldön használhatatlan utalványokra
52 millió postaköltség
=
377 millió elcseszett forint!

Lehet kicsinyíteni!
Válasz erre 

Boross Bence 2017.01.14. 22:32:39

@Halál kamionja mindenkit elgázol: Az akkori Medgyessy az akkori Orbánnak valódi alternatívája volt. A mai Medgyessy (=térjünk vissza 2010 elé) a mai Orbánnak nem alternatívája.
Válasz erre 

2017.01.14. 22:33:56

@Larry Silverstein: "lehet h az EU legmagasabb ÁFÁját fizetjük, de nem olyan magasat mint a szocik alatt"

Jó nagyot hazudtál most, Orbán-gyökér (tény, hogy igazmondó fideszest az életben nem láttam). A szocik allatt 265 forint volt az euro, 300 alatt a benzin, 20 % az áfa és 30-40 adóval kevesebb. Sőt, pár százezer szakember még itthon dolgozott.
Nem félsz, hogy megver az Isten, ha sokat hazudsz?
Válasz erre 

Larry Silverstein 2017.01.14. 22:36:21

@Tarlós elvtárs kutyaszaros városa: 'szocik allatt 265 forint volt az euro, 300 alatt a benzin'

Ja az átlagfizu meg annyi volt mint most a minimálbér. 20% ÁFA sosem volt a választási kampányban, viszont volt 700ezerrel kevesebb munkahely.
Válasz erre 

Larry Silverstein 2017.01.14. 22:37:17

@Larry Silverstein: 20% ÁFA sosem volt a választási kampányon kívül - az különösen aljas dolog volt
Válasz erre 

Boross Bence 2017.01.14. 22:41:09

@morph on deer: Éppen arről írtam fentebb, hogy a külföldre küldött Erzsébet-utalvány jórészt vissza fog folyni a magyar gazdaságba, a külföldre küldött pénz pedig nem folyt volna vissza.

Mármost a 2,7 millió nyugdíjasnak kiszállított 10 ezer forintos utalvány 27 milliárd forint, ehhez képest 52 milliót szóvá tenni szintén az a fajta bolhából-elefántot dolog, mint amiről fentebb írtam. Persze egy ember jövedelmeként beállítva vagy lélegeztető gépre átszámolva jól lehet akár 52 millió forintért is hisztizni. Biztos sokan felháborodnak rajta, főleg, ha az RTL Klub híradója mutatja be nekik.
Válasz erre 

morph on deer 2017.01.14. 23:06:19

"Átlag ÁFA kulcs már 25 alatt van."

Tehát már majdnem megközelítjük felülről a legmagasabb svéd ÁFA-kulcsot!

Óriási!
Ha jól emlékszem, ott az átlag 21,5% (!!!), azaz huszoneg és fél!
6% van a könyveken, 12% az élelmiszer és az éttermi árak, és 25% minden másnak a forgalmi adója.

Azt hiszem simán hülyének néznének, ha megpróbálnád elmagyarázni nekik a magyar élelmiszerek és éttermi árak "zseniális" áfa-rendszerét, pedig arrafelé láttak már egyet s mást adóügyben.

Csak így tovább!
Fel kell még hizlalni néhány futballcsapat hithű tulajdonosát, meg a multkor láttam egy trafikost is, már majdnem emberi formájúra lesoványodva, tehát nekik sem ártana még egy kis lóvé... A kaszinótulajdonosékról már szót sem ejtek...

Igazad lehet, azt hiszem nekik tényleg rosszabb volt a szocialista kormányok idején. Számukra tényleg előnyös a legmagasabb európai áfa..!
Válasz erre 

morph on deer 2017.01.14. 23:13:46

@Boross Bence:
"Éppen arről írtam fentebb, hogy a külföldre küldött Erzsébet-utalvány jórészt vissza fog folyni a magyar gazdaságba"

Epedve várom a példát, amelyben elmagyarázod, hogy az a bizonyos Kanadába küldött utalvány hogyan "folyik" hova?
Gondolom, azért nem azt akarod mondani, hogy a tízezer forintos utalvánnyal valaki Kanadából haza fog sietni, csak hogy elkölthesse..?

(Mert értem én, hogy fideszes vagy/lehetsz, de ez még Németh Szilárdon is túltenne...)

Szóval hogyan?
Válasz erre 

Larry Silverstein 2017.01.14. 23:15:51

@morph on deer: továbbra sem a svédek lesznek 2018ban a papíron prbán mellet, hanem a szocik
Válasz erre 

Larry Silverstein 2017.01.14. 23:17:02

@morph on deer: mindenkinek van magyar rokona, aki külföldön magyar nyugger (valaki írta h németországban van a legtöbb ebből a 30e-ből)
Válasz erre 

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2017.01.14. 23:31:41

@morph on deer: fentebb irtak, hogy ha nem koltik el, akkor nem folyik sehova, ki sem megy az orszagbol.
"A forgalmazásból származó eredmény kizárólag szociális üdültetési célokra, ezzel összefüggő szolgáltatásokra, és egyéb szociális programokra, azaz az Erzsébet-programra használható fel. "
hvg.hu/gazdasag/20130319_Erzsebetutalvannyal_dontott_rekordot_a_N
Válasz erre 

sírjatok 2017.01.14. 23:38:58

@morph on deer: "Tehát már majdnem megközelítjük felülről a legmagasabb svéd ÁFA-kulcsot!

Óriási!"

Ha jól értelmezem, akkor már nem vitatod az eredeti állítást, miszerint a szocik alatt több áfát fizettünk, hanem áthelyezted a hangsúlyt arra, hogy nem ELÉGGÉ fizetünk kevesebbet.

Ezen el lehet vitatkozgatni, de mindenesetre az eredeti állítás igazát ezek szerint beláttad.
Válasz erre 

sírjatok 2017.01.14. 23:44:47

@Tarlós elvtárs kutyaszaros városa: "Sőt, pár százezer szakember még itthon dolgozott. "

Érthetetlen, hogyan tud nőni a GDP ha százezresével mennek ki a szakemberek. Ez esetben az egy főre jutó GDP akkor sokkal brutkóbban kell hogy nőjön, nem?
Válasz erre 

morph on deer 2017.01.14. 23:45:58

@sírjatok:
"Ha jól értelmezem, akkor már nem vitatod "

Nem jól értelmezed.
A vita elejét is olvasd el.
Válasz erre 

élhetetlen 2017.01.14. 23:52:36

@lionking: És kapja @wotan: Ne bántsd szegény wotant. Még a legfelső pénzügyészünk, Varga Mihály is képes volt azt mondani, hogy a letelepedési kötvényekből mennyi bevételünk származott. Hát ő miért ne higgye el. Az más, hogy normális ember tudja, hogy, ha kölcsönt kap, akkor adóssága lesz, nem bevétele, de hát itt tart az ország többsége agyilag.
Válasz erre 

sírjatok 2017.01.14. 23:54:56

@morph on deer:
A vita így volt szerintem:

LS:
"lehet h az EU legmagasabb ÁFÁját fizetjük, de nem olyan magasat mint a szocik alatt"
Te:
"Mikor volt korábban 27% vagy magasabb áfa, meséld már el, légyszives! "
LS:
"Átlag ÁFA kulcs már 25 alatt van. "
Te:
"Tehát már majdnem megközelítjük felülről a legmagasabb svéd ÁFA-kulcsot!"

Az eredeti állítás az volt, hogy ma alacsonyabb az áfa mint a szocik alatt, nem pedig az, hogy mi van a svédekkel.
Válasz erre 

Boross Bence 2017.01.14. 23:56:47

@sírjatok: Orbán egy adóátrendezést hajtott végre: az SZJA-t lecsökkentette, helyette az ÁFA-t emelte. Összességében azonban a jövedelmekhez képest csökkent az adóteher 2010 óta.

Azt is hozzá kell tenni, hogy ez az adóátrendezés az alacsonyabb jövedelműek terheit növelte, hiszen ők jórészt elfogyasztják a jövedelmüket, amiből arányosan több ÁFA-t fizetnek, míg a magasabb jövedelműek arányaiban kisebb részt fogyasztatnak el náluk és inkább tudnak megtakarítani. De egy jobboldali kormány szemére nem hányható, hogy inkább a közép és magasabb rétegeknek kedvez a legalsó jövedelmi csoportok helyett. Ettől jobboldali per defitnitionem. A baloldal sara, hogy ennek ellenére nem tudta megszólítani az alsóbb osztályokat. Ha nem lennének a liberálisok a nyakukban (pl. a Soros-bérencek), akkor valószínűleg már talpra álltak volna.
Válasz erre 

élhetetlen 2017.01.14. 23:57:02

@Larry Silverstein: Mi van, még mindig ott tartasz, hogy az IMF hitel az hitel, a kötvény kibocsátás meg nem hitelfelvétel, csak megélünk a piacról?
Válasz erre 

morph on deer 2017.01.15. 00:00:33

@Larry Silverstein:
"továbbra sem a svédek lesznek 2018ban"

Na és?
Nem erről van szó!
Ezt írtad:
"lehet h az EU legmagasabb ÁFÁját fizetjük, de nem olyan magasat mint a szocik alatt"
- Ami ugye nem igaz, mert soha korábban nem volt 27% áfa.
Erre jöttél:
"Átlag ÁFA kulcs már 25 alatt van."
válasszal, amire felhoztam példának Európa egyik legmagasabb adójátfgizető népet, akik még mindig jóval kevesebb forgalmi adót fizetnek, mint a magyarok.

De gratulálok a válaszhoz, nagyon rátermett kis válasz! Tiszta apja...
Válasz erre 

Larry Silverstein 2017.01.15. 00:01:43

@élhetetlen: 'még mindig ott tartasz, hogy az IMF hitel az hitel, a kötvény kibocsátás meg nem hitelfelvétel, csak megélünk a piacról?'

Nem, mind2 hitelfelvétel.

A jó kormány, mint az Orbán kormányok nem vesz feltöbb hitelt, mint amennyit visszafizet.

A féreg kormányok és a féreg állampolgárok meg az utódjaikra hagyják a költekezésük kifizetését.
Válasz erre 

Larry Silverstein 2017.01.15. 00:03:18

@morph on deer: Ami nem igaz, az a 27% ÁFA. Mo-n a termékeken nem 27% az ÁFA átlagosan.
Válasz erre 

sírjatok 2017.01.15. 00:07:46

@morph on deer: "Erre jöttél:
"Átlag ÁFA kulcs már 25 alatt van."
válasszal, amire felhoztam példának Európa "

Ami kibaszottul irreleváns, mert ha ötven vagy mínusz ezer százalékot is fizetnek a svédek, skótok vagy marslakók, nem róluk volt szó, hanem a szocikról.
Válasz erre 

Boross Bence 2017.01.15. 00:09:35

Egyébként ez a 32 eurónyi összeg valóban szavazatvásárlás, de nem úgy, mint ahogy a szocik teszik a száraztésztával meg a konzervekkel a cigánytelepen a választások előtt egy héttel. Ez lelkiekben számít, és igenis eszmei értéke van annak, ha valaki Kanadában vagy Ausztráliában megkapja, mert rájön, hogy otthon még őt számon tartják, netán visszavárják. Németországban pedig odaadhatja a gyerekeinek az utalványt. Szerintem ez sokat számít. Majdnem olyan sokat, mint ha azt Kárpátalján kapná meg egy nyugdíjas, akinek még a téli tüzelőt is a szeretetszolgálat hozza.

Ez a lelki haszon később sokat fog jelenteni. Erre a lelki tényezőre vakok a balliberálisok, akik mindig csak az anyagi(as) értékeket veszik számításba.
Válasz erre 

Larry Silverstein 2017.01.15. 00:19:06

@Boross Bence: 'Erre a lelki tényezőre vakok a balliberálisok, akik mindig csak az anyagi(as) értékeket veszik számításba.'

- kivéve, ha mondjuk nem küldi ki az utalványt. Akkor ez lett volna a mai cím:

Nem elég, hogy Orbán elüldözi a nyugdíjasokat az országból, még a járandóságukat is lenyúlja!
Válasz erre 

élhetetlen 2017.01.15. 00:19:27

@nick papagiorgo: „miért van az, hogy a Fidesz népszerűsége nagyobb, mint a teljes baloldalé együttvéve?”. Ez nagyon egyszerű. Az egyoldalú tájékoztatás. Ha Varga Mihály azt mondja, hogy a letelepedési kötvényből mennyi bevételünk származott, akkor ezt a gyalog elhiszi. Nem tudja, hogy ez egy nagyon rossz kamatú kölcsön, alias hitel. Nem tudja, hogy a rezsicsökkentés, pontosabban annak a megjelentetése a számlán, mibe került a cégeknek, (adatbázis bővítés, mert le kell tárolni, hogy mennyit is nyertél, számlakép módosítás), csak az látja, hogy nyert 300 forintot. Nem gondol bele, hogy ki nyert havi 30 ezer forintot. Nem ér rá ezzel foglalkozni, és a hírekben, ha rászán öt percet, ez nem jelenik meg. Szerinted az országban hányan tudják, hogy Orbán várba költözése mivel jár, és miért kell lovarda a várba? stb. Nincs tájékoztatás, csak siker propaganda, plakáton, mindenhol. Az embereket nem nem érdekli, csak nem is hallanak a problémákról. Elélnek azon, hogy Gyurcsány hazudott, mert nem értesülnek arról, hogy Orbán naponta hazudik. Kb. ennyi.
Válasz erre 

Larry Silverstein 2017.01.15. 00:26:43

@élhetetlen: 'Ez nagyon egyszerű. Az egyoldalú tájékoztatás. '

Komcsik egyoldalú tájékoztatása nem akadályozta meg a forradalmat 56ban, 89ben és 2010ben.

A Jobbikot sem akadályozta meg abban hogy a szoci média 10edével se rendelkezik, hogy népszerüb legyen mint a szocik.
Válasz erre 

élhetetlen 2017.01.15. 00:31:09

@wotan: Megpróbálom. Az értékesítők diszkont áron kapták a kötvényt, az állam teljes áron fizeti majd vissza. A különbözet annál a pár tisztázatlan hátterű cégnél landol, akiket Rogán ajánlott, és kizárólagos terjesztési jogot kaptak (nagyon nagy összeg). Ha az állam adta volna el mint a többi államkötvényt, akkor is kérdéses lenne, hogy kit engedünk be hitelért az EU-ba, de legalább nem lenne veszteséges. Így érted?
Válasz erre 

sírjatok 2017.01.15. 00:39:36

@élhetetlen: Bocs de ezt alá tudod támasztani valami hard fact-tal? Tehát hogy azért szavaznak a fideszre az emberek, mert tájékozatlanok, vagy hogy főleg a tájékozatlanok szavaznak a fideszre, stb. Mert ez így elméletnek egy, de mivel bizonyítod?

Ja és akkor miért szavaztak az MSZP-re 10 éve? Akkor még tájékozottabbak voltak?
Válasz erre 

élhetetlen 2017.01.15. 00:40:03

@nick papagiorgo: Azon egyszerű okból, hogy mivel ezt rányomták egy csomó dolgozóra, aközött választhat, hogy veszít rajta ugyan, de vásárolnak nála, vagy nem nála vásárolnak. Tudod, mi az, hogy kényszerpálya?
Válasz erre 

Larry Silverstein 2017.01.15. 00:46:28

@élhetetlen: És ez nagyon jó így. Sokkal több a dolgozó szavazó, mint a boltos szavazó. Mellesleg ezzel sem volt gond amíg a franciák nyomták a Sodexo-val ugyanezt, monopol helyzetben.
Válasz erre 

morph on deer 2017.01.15. 00:48:26

@Larry Silverstein:
"Ami nem igaz, az a 27% ÁFA."

Szerencsétlenke, hát ki mondta, hogy "átlagosan" 27% ???

Európában a legmagasabb a 27%- os áfakulcs, az meg CSAK Magyarországon van!
És CSAK az Orbán érában!
Előtte meg soha nem volt!
Máshol Európában most sincs!

Ezt cáfold meg, ha tudod, és ne olyasmit, amit senki nem állított!
Válasz erre 

sírjatok 2017.01.15. 00:48:38

@élhetetlen:
Én azt gondolom, hogy ha food stamp létezik még a nagy Ámerikában is, akkor annyira biztos nem lehet szar ez a konstrukció.
Válasz erre 

Larry Silverstein 2017.01.15. 00:49:10

@élhetetlen: A letelepedési kötvény árusításban valóban van mutyifaktor.

A rendszer a MANYUPhoz hasonló, az állam megmondja milyen magáncég adja el neked a MANYUPot (vagyis állampapírt).

A kérdés a mérték. A fidesz szerényen lop, az állam nem megy tönkre a letkötv. árusításba, ellenben a MANYUPba meg a többibe belerokkantak az adófizetők és az államháztartás.
Válasz erre 

Larry Silverstein 2017.01.15. 00:50:17

@morph on deer: A legmagasabb fizethető ÁFAkulcs nem érdekel engem, az érdekel amit valóban fizetek.

Ez a szocik alatt magasabb volt, ma alacsonyabb.
Válasz erre 

morph on deer 2017.01.15. 00:51:48

@Larry Silverstein:
"még a járandóságukat is lenyúlja!"

Nem járandóság.
Karácsonyi ajándék.
Válasz erre 

sírjatok 2017.01.15. 00:58:28

@morph on deer: Megint mellébeszélsz, LS azt állította, hogy kevesebb áfát fizetünk ma, mint a szocik alatt, ezt vitattad azzal, hogy 27% az áfa, ami nem igaz, mert átlagosan kevesebb.

Azzal csak most hozakodsz elő, hogy te úgy értetted, hogy van egy 27%-os kulcs is, ami szintén irreleváns, mert nem arról volt szó, hogy mi a legfelső kulcs, hanem hogy kevesebb, avagy több áfát fizetünk, mint a szocik alatt, és igen, kevesebbet.

Lásd be, simán csak elfelejtetted, hogy egyes tételeknek csökkent az áfája, és amiatt az átlag is csökkent.
Válasz erre 

morph on deer 2017.01.15. 00:59:12

@sírjatok:
"nem róluk volt szó, hanem a szocikról."

Amennyiben?

Mert ki is 'büszkélkedett' vele, hogy "az átlag áfakulcs már 25% alatt van"?

Netán a szocik?
Azért legalább a saját dumádra megpróbálhatnál vissaemlékezni néha, mielőtt hülyeségeket irkálsz.

Elnézted az elején - ami előfordulhat - most meg már órák óta erőlteted azt, ami már elsőre sem volt jó. Szerintem rossz taktika, de te tudod.
Válasz erre 

élhetetlen 2017.01.15. 01:00:25

@sírjatok: Nem ezt elnagyoltam. Ott van még az a réteg, akinek az egy kulcsos adó jól jött, csak nem pörgeti a gazdaságot, ahogy gondolták, mert nem vesz több tejet, kenyeret, legfeljebb kétszer megy a tengerhez, és háromszor síelni egy évben. Úgyhogy a fogyasztás adóztatása a jövedelmekkel ellentétben nem sikeres, viszont egy komoly rétegnek rossz. De nem akarok vitatkozni, mert az sem változtat semmin.
Válasz erre 

morph on deer 2017.01.15. 01:05:10

@sírjatok:
"Azzal csak most hozakodsz elő, hogy te úgy értetted, hogy van egy 27%-os kulcs is"

Kis szivem, olvassál már cseppet mielőtt olyasmibe pofázol bele, ráadásul hazugságokat, amiről fogalmad sincs.

Ennyire még te sem lehetsz barom, hogy a pár órával ezelőtti, még szem előtt lévő kommentet próbálod elhazudni, vagy igen?
Válasz erre 

sírjatok 2017.01.15. 01:05:37

@morph on deer: "Amennyiben?"

Amennyiben LS eredeti állítása az volt, hogy most kevesebb áfát fizetünk, mint a szocik alatt. Ami állítással vitába szálltál. Tessék itt írja:
2017.01.14. 21:54:48
Válasz erre 

sírjatok 2017.01.15. 01:08:45

@morph on deer: "kis szívem", a vita megint:

LS állítása:
kevesebb áfát fizetünk, mint a szocik alatt

Te ellenérved:
nem igaz, 27% az áfa

LS ellenérve:
az átlag 25% alatt van

Te ellenérved:
- de svédországban... (irreleváns, Magyarországról, magyar kormányokról volt szó)
- de a legmagasabb kulcs 27% (irreleváns, átlagról volt szó, nem a legmagasabb kulcsról)
Válasz erre 

élhetetlen 2017.01.15. 01:09:39

@sírjatok: Hát így nehéz. Nem mondtam, hogy szar a konstrukció, csak kérdezted, hogyha a boltok veszítenek rajra, akkor miért fogadják be az utalványokat. Mindegy melyiket, én meg válaszoltam.
Válasz erre 

sírjatok 2017.01.15. 01:11:28

@élhetetlen: "Ott van még az a réteg,"

De ezzel nem változtatsz az alap állításodon, csak csiszolod. Alá tudod támasztani valamivel, hogy a fidesz szavazók valahogyan kevésbé műveltek vagy tájékozottak, mint pl. az mszp, jobbik, dk szavazók?

Mert bizonyítás nélkül azért ez egy elég butácska állítás. 10 évvel ezelőtt szuper tájékozott volt mindenki?
Válasz erre 

Larry Silverstein 2017.01.15. 01:13:00

De hogy ne ezen rugózzunk, különben tényleg magas az ÁFA. S 2018ig nem is fog csökkenni a legmagasabb kulcs.

Levihetnék mondjuk 25re vagy 24re, de mások a prioritások. A 9%-os SZJA-ra még esély is van választás előtt.

Nekem erről az a véleményem, hogy inkább az utóbbit preferálom úgy a saját, mint a magam érdekében egyaránt.
Válasz erre 

sírjatok 2017.01.15. 01:13:37

@élhetetlen: ok csak úgy tűnt, mintha ezzel azt sugallanád, hogy szar a konstrukció. De akkor szerinted végülis jó, hogy vannak kajakegyek, nem?
Válasz erre 

sírjatok 2017.01.15. 01:18:37

@Larry Silverstein: "Levihetnék mondjuk 25re vagy 24re,"

Höjj, képzeld azt a zokogókórust, ami erre indulna, hogyaszondja "két egész százaléknyi alamizsnát ad az orbán-rendszer" meg "drágább átállni az új rendszerre, mint amennyi a nyereség" meg "ha ez olyan jó, miért nem lépték meg eddig" meg "szavazatokat vásárol az orbán-rezsim" meg a társai :D

Nyugi, ezek sírnak mindenképp.
Válasz erre 

élhetetlen 2017.01.15. 01:22:34

@Larry Silverstein: Azt hiszem, ez reménytelen. „A letelepedési kötvény árusításban valóban van
mutyifaktor. A rendszer a MANYUPhoz hasonló.” A MANYUP létező pénzből vett államkötvényt. A letelepedési kötvény az kölcsön. Ha itt valami hasonlóságot látsz, az a világképed torzulásának következménye. Itt befejeztem, kár beléd.
Válasz erre 

Larry Silverstein 2017.01.15. 01:27:55

@élhetetlen: Az államkötvény az államkötvény, az államnak vissza kell fizetni kamatostul, ha a MANYUP, ha a letelepedési kötvényes fektet bele, tökmind1.

A MANYUP miatt viszont eladósodott a haza, a letkötv. miatt nem. Ez a diffi.
Válasz erre 

élhetetlen 2017.01.15. 01:27:57

@sírjatok: Nem sugallok semmit, válaszoltam egy kérdésedre. Egyébként, ha az állam nem adóztatná másként a kajajegyet, mint a munkabért, nem lenne szükség a kajajegyre. (Arról már nem beszélek, hogy a béren kívüli juttatások adóvonzatát minden évben átszervezik, mert ez olyan jó!)
Válasz erre 

morph on deer 2017.01.15. 01:28:27

@sírjatok:
Rossz a sorrend.

Először: Európa legmagasabb áfája Magyarországon van
LS: Nem igaz, mert a szocik alatt magasabb volt
Én: Ébren vagy? Soha korábban nem volt 27%, stb.

Innentől stimmel:
"LS ellenérve:
az átlag 25% alatt van"

Tehát az "átlag" itt kerül elő először!
Erre hoztam fel a svéd példát.

Most szólok: valaminek az "átlaga" soha nem lehet magasabb, mint a legmagasabb érték!
Tehát:
Mikor is volt a szociknál "átlagban" 25%- nál magasabb az ÁFA?

Egyébként Európában tényleg Magyarországon van a legmagasabb ÁFA használatban, ez meg tény.
Közben a hintaló és s papírkosár olcsóbb lett, tehát "átlagban" qrva jó a helyzet.

A "jóléti államban" - amilyen egyébkén Orbán szerint nincsen - az élelmiszer áfája 12%.
És ezt most nyugodtan megmagyarázhatot az átlag állampolgárnak, hogy csak egy liberálkapitalista trükk, mert így késztetik zabálásra a svédeket!
El fogják hinni!
Sőt, azt is, hogy ez is a Soros mistt vsn így!
És ezt is elhiszik, semmi gond :)
Válasz erre 

sírjatok 2017.01.15. 01:35:00

@élhetetlen: "ha az állam nem adóztatná másként a kajajegyet, mint a munkabért, nem lenne szükség a kajajegyre."

De baszki hát ez a _lényege_. Meg hát kajajegy csomó helyen van a világban. Tényleg nem értem, mi vele a gondod. Persze vannak hátrányai, meg előnyei is, ok.
Válasz erre 

morph on deer 2017.01.15. 01:36:10

@Larry Silverstein:
"Nekem erről az a véleményem, hogy inkább az utóbbit preferálom úgy a saját, mint a magam érdekében egyaránt."

Na végre!
És ezt el is hiszem :)

Azért az már nagyon durva lesz egykulcsos adónak - lesznek akik az átlag egész évi jövedelmének megfelelő összeggel járnak jobban hirtelen - és lényegében ok nélkül dob el az állam egy rakás lét, de biztosan népszerű lesz.
Válasz erre 

Larry Silverstein 2017.01.15. 01:36:27

És a mai differenciált ÁFA rendszer ugyan bonyolultabb, mint a szoci egységes 25%-os, de szociálisan érzékenyebb is.

Miért mondom ezt?

Mert ma a disznóhús, csirkehús, tojás, friss tej és a lakásépítés adózik 5% ÁFÁval, és az internet asszem 18%-al (meg az étterem), amely termékek a nyugger és a szegényebb fogyasztók kosaraiban valszeg nagyobb részt foglalnak el, mint a dubajozó fidesz párttitkárokéban.

Há nem?
Válasz erre 

Boross Bence 2017.01.15. 01:40:14

@élhetetlen: Na itt nagyon becsapod magad - nagyon becsapja magát az egész balliberális oldal. A tájékoztatás nem egyoldalú - abban az értelemben legalábbis, hogy nincs olyan információ, amit ne tudna azonnal a széles tömegekhez eljuttatni a balliberális oldal. Az elmúlt 7 évben mindenkihez eljutott a "Fidesz lop-csal-hazudik" üzenetetek. Sőt, a társadalom túlnyomó többsége, még a Fideszesek nagy része is egyetért ezzel. A probléma ott van, hogy ma már nem elég ennyivel kampányolni. Részben azért, mert a balliberális oldal is lopott-csalt-hazudott, tehát hiteltelen, amikor ezt hozza fel, másrészt minden mondanivalójuk a "térjünk vissza 2010 elé" szöveg, a "fékek és ellensúlyok", "Európa", "demokrácia" stb. nevű maszlag, amire már nem vevő - vagy nem úgy vevő - a magyar társadalom, mint 2010 előtt.

Persze én örülök, hogy ti egy hamis elképzeléssel áltatjátok magatokat, és erre alapozva téves politikai stratégiákat fogalmaztok meg, magyarán: rosszul politizáltok. De azért jobb lenne, ha politika verseny lenne a főhatalomért. Ám ha veletek nem megy, akkor majd megy nélkületek.
Válasz erre 

Larry Silverstein 2017.01.15. 01:41:15

@morph on deer: Hogyne lenne népszerü. Az adócsökkentés népszerü, ez ilyen.

A családosok már ma sem fizetnek 15% SZJA-t sem, meg a KATA-s kisvállalkozók se.
Válasz erre 

élhetetlen 2017.01.15. 01:41:17

@Larry Silverstein: Próbáltam jelezni, hogy hagyjuk abba. Ha még azt sem fogod fel, hogy a MANYUP az államtól vett állampapírt, a letelepedési kötvényt vevő meg egy olyan magáncégtől, aki diszkont áron vette meg a kötvényt, lenyelte a különbözetet, és az állam majd a teljes összeget fizeti vissza, akkor én nem szándékozom veled tovább beszélgetni, mert úgy tűnik, gondolkodni nem vagy képes. Egyébként azt tudod értelmezni, hogy a meglévő pénzen vett államkötvény (MANYUP) miatt eladósodott az ország, míg a letelepedési, azaz, hitel, kölcsön miatt nem? Ne válaszolj, csak gondold át! (Persze, nem fog menni).
Válasz erre 

Larry Silverstein 2017.01.15. 01:43:27

@élhetetlen: Bözsi előtt is volt kajajegy meg cafeteria és másképp adózott mint a bér.

Különben 1 vállalkozó sem adna cafeteriát, ha nem hülye.
Válasz erre 

Larry Silverstein 2017.01.15. 01:47:17

@élhetetlen: A MANYUPos vette a MANYUP kezelő magáncégtől az állampapírt, tehát semmi különbség nincs, azon kívül hogy a MANYUPba becsődölt a költségvetés, mert nagyságrendekkel nagyobb pénz volt mint a letkötv.
Válasz erre 

sírjatok 2017.01.15. 01:49:11

@morph on deer:
"Először: Európa legmagasabb áfája Magyarországon van
LS: Nem igaz, mert a szocik alatt magasabb volt"

... te hülye vagy, de komolyan. Olvasd már el, mit írt! Idemásolom neked:

"Larry Silverstein
2017.01.14. 21:54:48
@igazi hős: 1.lehet h az EU legmagasabb ÁFÁját fizetjük, de nem olyan magasat mint a szocik alatt"

Elemezzük együtt bazdmeg,
"1.lehet h az EU legmagasabb ÁFÁját fizetjük, de nem olyan magasat mint a szocik alatt"

na közelítsünk rá
"1.lehet h az EU legmagasabb ÁFÁját fizetjük, de"

még nagyítsunk rá a kérdéses részre
"az EU legmagasabb ÁFÁját fizetjük"

írja LS.

Ezt te úgy "egyszerűsítetted", hogy
"LS: Nem igaz, mert a szocik alatt magasabb volt"

Csakhogy, mint a nagyításban jól látszott, LS egyáltalán nem vitatta, hogy EU-bajnok áfánk van, mindössze azt írta, hogy most kevesebbet fizetünk, mint a szocik idején.

Ha azt a képzeletbeli állítást akartad vitatni, hogy nem is EU-első az áfánk, akkor gratulálok, nyertél, mert tényleg EU-első, viszont szerencsére senki nem is mondott ellent neked.

Ha viszont azt a valós állítást akartad vitatni, hogy a szocik alatt többet fizettünk, akkor bebuktad, mert ma az átlag tényleg 25% alatt van.

De baszki nem igaz, hogy felnőtt embereknek ennyire ízekre kell szedni és a pofájába kell dörgölni valamit, hogy megértsék. Ez katasztrófa baszki.
Válasz erre 

élhetetlen 2017.01.15. 01:59:59

@Boross Bence: Hú! Először is nem politizálok, másodszor nem vagyok semmilyen pártnak sem tagja, sem támogatója. Egyszerűen irritál a hülyeség, mindegy ki követi el. Irritált, mikor az előző kormányzatnál valaki úgy döntött, hogy csökkenteni kell a kórházi ágyak számát, mert csak azt látta, hogy mennyi az egy kórházi ágy költsége, és azt hitte, hogy ezzel csökken az üzemeltetés költsége. Most irritál, hogy Orbán megalomániája miatt szétcseszik a várat, meg lovarda kell, biztosan lesz majd lovas őrségváltás is, mert az angol királynőnek is van. Irritál a múzeumi negyed, mert egy nap legfeljebb két múzeumot lehet feldolgozni, na, majd oda jár vissza a turista, és ha ezt feltupírozzuk azzal, hogy nem baj, ha odalesz a liget, majd csinálunk ligetet a sínek fölé. Na menj a….
Válasz erre 

sírjatok 2017.01.15. 02:09:58

@élhetetlen: Tiszta kár, hogy a szavazólapon nincs olyan rubrika, hogy "engem nem irritáló kormány" meg "olyan kormány, amelyik jól vezeti az országot", hanem csak ilyenek vannak, hogy "fidesz" meg "jobbik" meg "dk".

Merthogy azon keseregni, hogy de ez így nem jó, igazából az elég könnyű. Bárki bármiről meg tudja mondani, hogy az nem jó, vagy nem elég jó.

Viszont a választás mindig a valós alternatívák között van, nem pedig egy valós alternatíva és egy elképzelt ideális eredmény közt. Nincs ideális kormány, hanem fidesz van, meg mszp, meg dk, meg jobbik. És a kérdés az, hogy melyik a legkevésbé irritáló. Azzal elvetni mindet, hogy egyik sem tökéletes, nirvána-érv, ami érvelési hiba.

hu.wikipedia.org/wiki/Nirv%C3%A1na-%C3%A9rv
Válasz erre 

Boross Bence 2017.01.15. 02:17:57

@élhetetlen: Természetesen vannak hülyeségek, tévedések, hibák minden kormányzat munkájában, sőt minden szervezetben. De fogadd el, hogy vannak olyan intézkedések is, amelyeknek nem te vagy a megcélzottja, sőt a megcélzottak nálad és az elvbarátaidnál nagyobb csoportot alkotnak!

Például - amit írsz - a vár egy részének a rekonstrukciója vagy az új múzeumok ilyen intézkedés. Az, hogy most Orbán fog benne ülni, vagy ő fogja átadni, téged zavar, másokat nem zavar, az új vagy megszépült épületek meg ittmaradnak Orbán után is. Szóval vannak érvek mellette is. Márpedig ha egy intézkedés mellett és ellen is vannak érvek, akkor az politikai kérdés, hogy egy kormányzat meglépi-e. A kormányzat pedig hatalmi szempontok szerint fog dönteni, ami a maga helyén teljesen racionális dolog. Te pedig a hatalmi szempontoknak csupán egy kis pontja vagy.

Ennyiben tehát értelmetlen általában véve a politikai döntések "hülyeségéről" beszélni, sokkal helyesebb "politikailag káros" vagy "gazdaságilag káros" vagy "nekem ezért meg azért nem szimpatikus" intézkedésekről beszélni.
Válasz erre 

Larry Silverstein 2017.01.15. 02:20:29

@morph on deer: 'Azért az már nagyon durva lesz egykulcsos adónak - lesznek akik az átlag egész évi jövedelmének megfelelő összeggel járnak jobban hirtelen - és lényegében ok nélkül dob el az állam egy rakás lét, de biztosan népszerű lesz.'

- az ilyen fajta durvaságokat túl tudom élni.

Egyébként is porhintés az SZJA, de minden országban így számolnak. Ami engem valóban érdekel, az a SARC, a SÁP, amit úgy lehet kiszámolni hogy nettó bér osztva teljes munkáltatói költség
Válasz erre 

Boross Bence 2017.01.15. 02:21:27

@élhetetlen: És persze ezek belátásához nem kell párttagnak lenned. A pártok itt csak arra jók, hogy elrendezzék az emberek gondolkodását, ideológiai mankókat adjanak nekik. De ha autonóm véleményformálónak tekinted magad, akkor is törekedned kell a koherenciára, különben ostoba fecsegőnek fogsz tűnni.
Válasz erre 

Boross Bence 2017.01.15. 02:23:44

@Larry Silverstein: Ezt úgy hívják magyarul, hogy "adóék".
Válasz erre 

Boross Bence 2017.01.15. 04:22:26

@Boross Bence: Talán nem jól fogalmaztam az előbb világosan: a "vannak is hülyeségek a politikában meg nincsenek is" helyett inkább úgy mondanám, hogy a politikai racionalitás mércéje belső, számunkra, kívülállóknak nem adott. Amit mi hülyeségnek gondolunk, az lehet egy körültekintő elemzés eredménye, és amit ravasz húzásnak látunk, az lehet egy téves helyzetértékelés szerencsés kimenetele. Ez nem a mi egyéni politikai preferenciáink függvénye.

Mi, kívülállók nagyon kevés hiteles információval rendelkezünk a döntések hátteréről, mert egy politikus sem vallja be szívesen, hogy tévedett, vagy hogy nem volt kellően körültekintő a döntéseiben, mert védi az arcát, illetve a siker mindig szándékosnak van beállítva. A politikus vetélytársai pedig ha kell-ha nem alapon csak rosszat mondanak róla. Ezért tehát legfeljebb kései memoárokból vagy olyan kiszivárgott őszinteségi rohamokból, mint az őszödi beszéd, értesülhetünk a hibás döntésekről, valódi politikai hülyeségekről.

És ugye ismert a "kényszerpálya" jelensége is: amikor az események sodorják magukkal a politikust, mert az valamiért - például egy korábbi rossz döntés miatt - elveszítette a további politikaalakító képességét. Itt is nagyon nehéz "hülyeségről" beszélni.
Válasz erre 

látjátok feleim szümtükkel 2017.01.15. 09:46:53

@Boross Bence: " Ezért tehát legfeljebb kései memoárokból vagy olyan kiszivárgott őszinteségi rohamokból, mint az őszödi beszéd, értesülhetünk a hibás döntésekről, valódi politikai hülyeségekről."

Van ebben sok igazság, meg mindenben amit írtál, de azt vedd figyelembe, hogy a közvélemény nem a "politikai" döntéseket támadja első sorban, hanem a konkrét törvénytelenségeket. Pl. a közbenemszerzést, az alkotmányossági kőccséget, a földmutyikat, a személyre és cégre szóló kormányzati tendereket, az ellenőrzés nélküli pénzszórást, a hivatalnokok felelőségre vonásának elmaradását. Pl. a bözsikötvényt is csak egy valakinek lett volna feladata szóvá tenni annyiban, hogy mit kezd egy kanadai magyar nyugger kanadában az utalvánnyal, és lehetett volna az egyébként senki által nem kifogásolt politikai döntést jól végrehajtani.
Vagy a fidesz kőbevésett alaptörvénye mindenkinek biztostíja a közéletben való részvéltel - a politizálás - jogát, erre kormányszinten ezt megkérdőjelezik a magyar állampolgár Soros György és sok magyar állampolgár vonatkozásában, de közben nem veszik számításba, hogy a CÖF-röf békementelésere határon túlról érkeztek külföldi állampolgárok azzal a céllal, hogy beleszóljanak a magyarok életébe., de az Or bán fellépésire is rendszeresen jönne lengyelek. Mi célből is? Ez nem politikai döntés, ez politikai ostobaság.
Válasz erre 

látjátok feleim szümtükkel 2017.01.15. 09:47:47

Ja, é amikor Deutsch Tom elutazott a csehekhez befolyásolni, az most hogyan is értékelendő?
Válasz erre 

élhetetlen 2017.01.15. 11:28:47

@sírjatok: Ha nem tűnt volna fel, megismétlem: „csak kérdezted, hogyha a boltok veszítenek rajra, akkor miért fogadják be az utalványokat. Mindegy melyiket, én meg válaszoltam.”. Innét indultunk. Most te azzal jössz, hogy „hanem csak ilyenek vannak, hogy "fidesz" meg "jobbik" meg "dk".”. Nem kortesbeszédet szándékoztam írni, csak egy épeszű magyarázatot egy kérdésedre, egy kommentben. De, ha már itt tartunk, hogy „Bárki bármiről meg tudja mondani, hogy az nem jó, vagy nem elég jó”, az sem ártana, ha a vezetésben is lenne pár ember, aki ezt a törvények megalkotása előtt is meg tudná mondani.
Válasz erre 

élhetetlen 2017.01.15. 12:16:50

@Boross Bence: „Amit mi hülyeségnek gondolunk, az lehet egy körültekintő elemzés eredménye”. Na, itt abba is hagyhatjuk, mert eljutottál a „mit aptyuk tész, mindig jó az” állapotig. Ha tudsz épeszű indokot a Galéria kitelepítésére a várból, akkor beszélhetünk. Tegyük fel, hogy egy turista látni szeretné a várost is, és még a művészetek is érdeklik. Eddig felment a várba, megnézte a panorámát, a Mátyás templomot, a Galériát, ez egy napos program volt. Aztán egy másik napon elment a ligetbe, megnézte a tavat, meg a kacsákat, és bement a Szépművészetibe, akár a Műcsarnokba is, és lazítás képpen a Vajdahunyad várat is megnézte, és benézett a Mezőgazdasági Múzeumba. Most majd lesz egy órányi látnivaló a várban, és, és két napi látnivaló a Ligetben, ami a turistának nem jó. Másik, csak kiragadott piti téma. Balaton, és a folyók. Halászat nincs, horgászparadicsom kell, a horgász nem adhatja el, amit fogott. Aztán (talán a füredi összeröffenéskor) Orbán megtudja, hogy nincs balatoni hal, berendeli Vargát, aki másnap jelenti neki, hogy megoldotta a problémát. Mi is történt? Semmi, legfeljebb a vacsorára szerzett halat. Ha te erre azt tudod mondani, hogy körültekintő elemzés eredménye, hát, akkor én nem tudok mit mondani. És akkor még nem beszéltünk a súlyosabb dolgokról, mint a föld ügy, ahol megveszi valaki, nem műveli, mert nem ellenőrzik, de megkapja a föld alapú támogatást, az állattartónál meg éhen döglik az ötszáz birka, stb. „Mi, kívülállók nagyon kevés hiteles információval rendelkezünk a döntések hátteréről”. Igen, aki becsukja a szemét, az nem lát. Mondd meg, mi a jó abban az államnak, hogy fillérekért eladja a lepusztult kastélyokat, aztán adópénzből fizeti a kastélyfelújítást (támogatás), de utána az nem állami kastély lesz, hanem magán. Gondolj, gondolj, mint Micimackó.
Válasz erre 

Halál kamionja mindenkit elgázol 2017.01.15. 12:24:37

@élhetetlen: föld alapú támogatást pl. pont arra adja az EU hogy ne müveld...

ha a többihez is ilyen hülye vagy menj főzni inkább
Válasz erre 

élhetetlen 2017.01.15. 13:09:59

@Halál kamionja mindenkit elgázol: Igen, és az EU mondja meg, hogy kinek kell eladni a földet, aki biztosan nem fogja művelni. Te meg főzni se menj, mert még túl gondolod, és a rántotta sem fog sikerülni.
Válasz erre 

fehérfarkas 2017.01.16. 15:57:09

@nick papagiorgo: "Basszus, ez egy ajándék."

Ajándék????
Ajándékot az ember a saját pénzéből szokott adni és nem az adófizetőkéből!!!
Itt nagy szellemi sötétség, hogy egyesek azt gondolják, hogy a kormány az adófizetők pénzével a sajátjaként bánhat. Mintha a mi adóként a költségvetésbe befizetett pénzünk Orbán, Habony, Vajna, Matolcsy, Rogán, Lázár és társainak a magán pénze lenne, és abból annak adnak, akinek akarnak. Akinek adnak, az meg legyen hálás érte, hogy kapott valami ajándékot tőlük.
Ez nem kapitalizmus, ez nem demokrácia, hanem feudalizmus, annak is úgy a 8-9. sz-ból való időszakából. És vannak akik itt a kommentekben még örülnek is ennek, és propagálják is.
Válasz erre 

fehérfarkas 2017.01.16. 16:11:17

@Legeslegalja: "Összevetésként annyit biztosan tudunk, hogy GYurcsányék rommá adósították az országot és emberket, devizában és forintban, miközben költekezéseiknek semmi nyoma nem maradt."

Csak a tényszerűsűgért a nyoma sem maradtnak: 719 km autópálya (több mint amennyi előtte 4 évtized alatt épült), 92 vadonatúj motorvonat, M0 északi elkerülő szakasza és az M0 Duna hídja, Dunaújvárosnál Duna híd, Dunanántúlon vasúti szakaszok felújítása, 2-es metró felújítása, 4-es metró építése (2010 nyarára mindkét alagút kifúrása befejeződött, és a műszaki készelét is 50% feletti volt), a nagykörúti villamosok (akkoriban Európa leghosszabbjai voltak), vadonaúj alacsonypadlós Volvo buszok a fővárosban, új szennyvíztisztító telepek építése, kis falvakban csatornák építése, stb...

Ennek köszönhetően tudsz a horvát tengerpartra végig autópályán lemenni, vagy Debrecenbe és Miskolcra vagy Szegedre végig autópályán eljutni, vagy nyáron a Balatonra kényelmes alacsonypadlós motorvonattal utazni, vagy ha Dunántúlról az Alföldre akarsz eljutni, akkor már nem kell Budapesten keresztül menned, és nem kell lemenned Dunaföldvárig kerülni egyet jó nagyot, stb...
Válasz erre 

MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ.BÖRTÖNBEN 2017.01.16. 16:13:44

@fehérfarkas: 1998 és 2002 között is épített orbán 7 km autópályát! A neked smafu? Aki a kicsit nem becsüli, a nagyot nem érdemli.
Válasz erre 

fehérfarkas 2017.01.16. 16:30:44

@Boross Bence: "A külföldön élő magyar nyugdíjasok túlnyomó része a környező országokban él. Sokuk odaadja majd az Erzsébet-utalványt a gyerekeinek, vagy maga költi el, ha átjön a határon bevásárolni"

Szerinted majd Brassóból, Kolozsvárról, Vajdahunyadváráról át fog ide utózni/buszozni/vonatozni bárki, hogy egy 10 ezer Ft-os utalványért vásároljon, amikor ott náluk ugyanennyibe vagy egy kicsit még olcsóbba is kerülnek az élelmiszerek? Csak otthon vásárolva nem kell több ezer Ft-ot kiadniuk utiköltségre. Ráadásul az útviszonyok is olyanok, hogy sok-sok órát kell utazniuk, mire Magyarországra érnek, majd vissza.
Nem minden erdélyi lakik a határ menti Aradon meg Nagyváradon. Erdély nagyobb területű mint Magyarország. Ráadásul a kis falvakból először a megyeközpontokba kell beutazni, mert csak onnan van Magyarországra jövő busz vagy vonat (az is csak naponta 1x vagy 2x).
Általános iskolai matematikai feladat, hogy számold ki, hogy a 10 ezer Ft-os utalványon mennyi nyer vagy veszít valaki az utiköltségen, ha Brassóból, vagy Kolozsvár környéki kis faluból jön Magyarországra levásárolni azt.

Ha már segíteni akarunk valakinek, akkor olyannal segítsünk, ami valódi, érdemi segítésék, és nem pedig szemkiszúrás. És nem pedig belföldre szóló, szavazatvadász PR propaganda csupán.
Válasz erre 

fehérfarkas 2017.01.16. 17:06:33

@VT Man:

Fidesztrollok figyelem: a nyugdíjat mindenki attól az országtól kapja, amelytől annak jogosultságát a munkaképes évtizedei során megszerezte (ahová a nyugdíj járulékát fizette). Ez általában a saját országa, amelynek az állampolgára. Ez alól kivételek a külföldön dolgozottak, akik a nyugdíjjárulékukat külföldre fizették. Ilyen esetben, ha a 2 ország között van megállapodás, akkor a saját hazájába visszetért illető nyugdíjasként eldöntheti melyik országtól kapja a nyugdíjat (de csak az egyiktől kaphatja), a 2 ország kormánya pedig elszámol egymással (elvileg a nyugdíj járulékok befizetését minden civilizált ország nyilván kell, hogy tartsa).

A románia, szerbiai, szlovákiai határon túli magyar nyugdíjas a nyugdíját a saját kormányától kapja - kikéve, ha dolgozott Magyarországon és ide fizetett nyugdíjjárulékot. Vagyis az Erzsébet utalvány nem jár automatikusan a határon túli magyar nyugdíjasoknak csak azért mert magyar etnikumúak.
Ezt bizonyítja az is, hogy csupán 32 550 nyugdíjasnak küldte el külföldre az Erzsébet utalványt a kormány. Ennél nemcsak Erdélyben, de még a Vajdaságban is több határon túli magyar él nyugdíjasként. Vagyis a határon túl élő magyar nyugdíjasok többsége nem kapott Erzsébet utalványt - hiába hazudják ennek az ellenkezőjét a fideszes trollok!!!
De ha már a külföldön élő magyar nyugdíjasoknak adunk valami plusz támogatást, akkor olyat érdemes adni, amit odahaza, ahol él, ott tudja felhasználni. Annak semmi értelme, hogy olyat adunk, amit nem tud felhasználni.
Ezt a logikai nonszenszet csak a fideszes trollok képesek védeni (érdemes megnézni az érveléseiket).
Válasz erre 

fehérfarkas 2017.01.16. 17:25:28

@a gyűlölködő uszítás eredménye. egy rendőr meghalt: "1998 és 2002 között is épített orbán 7 km autópályát! A neked smafu? Aki a kicsit nem becsüli, a nagyot nem érdemli."

Dehogynem becsülöm, bele is számítottam szoci kormány 8 éves kormányzása előtti korábbi 4 évtizedbe :D :D :D

Nagyon sok hibát és f@xágot elkövettek a szocik kormányon, de az irányvonal helyes volt: kapitalizmus, demokrácia. Lassan, döcögősen mentek a kapitalizmus és demokrácia útján teli hibákkal, de mégiscsak azon az úton mentek.
Orbán gyorsan és hibátlanul megy, de a diktatúra, paternalizmus, state-capture, uram-bátyámos feudalizmus felé vezető úton.
Válasz erre 

MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ.BÖRTÖNBEN 2017.01.16. 17:47:55

@fehérfarkas: Uh, én sötétebben látom.

1. Loptak, így kevés erkölcsi alapjuk van az orbán orbitális rablásait kritizálni. Lásd pl. dupla árú autópályák.

2. Nem nagyon volt kormányzás, gurcsánynak hatalmas ötletei voltak, amiből semmit nem valóstott meg.

3. Hiába szórták a pénzt a nép közé, és nem lopták el, akkor is nagyban növelték az államadósságot.

4. A 2008-as válság letolt gatyával ért minket, nem lehetett gazdaságélénkítéssel segíteni.

5. Az öszödi beszéddel, majd azal, hogy nem dobták azonnal gyurcsányt, mint a forró gesztenyét, megágyaztak orbán örökös rémuralmának.

6. Nem takarodnak a francba, bármilyen változás kerékkötői. Az MSZMP utódpártjára a büdös életben nem szavazok. Ha feloszlanának, lenne lehetőség egy valódi baloldali formációnak kialakulnia. Akár még balra is szavazhatok egyszer az orbán ellenében.
Válasz erre 

MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ.BÖRTÖNBEN 2017.01.16. 17:51:59

@fehérfarkas: "Orbán gyorsan és hibátlanul megy"

Uh. Nem annyira gyoran és hibátlanul. Az EU segélyt leszámítva orbán alatt 0,2%-os a GDP növekedés. Gyakorlatilag NINCS GDP növekedés.

Versenyképességben, okatásban, minden mutatóban lemaradunk. A szlovákok leelőztek, a Bulgárokkal versenyzünk az utolsó utáni helyezésért.
Válasz erre 
süti beállítások módosítása